Archief - Klaar voor de genoicide?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cycloon

Legacy Member
noreeeee zei:
Het kan nog altijd veel beter met de huidige technologie en mogelijkheden, maar niet binnen een kapitalistische setting.

Idd, het gefaalde communisme is véél beter.

Oldskooler

Legacy Member
Zeg nooit, nooit.

We hebben al zaken zien gebeuren, waarmee je vroeger zou uitgelachen worden, moest je er toen met afgekomen zijn.

*Mensen die massaal hun centjes verliezen, Rusland die haar eigen geschiedenis gaat herschrijven, ...

noreeeee

Legacy Member
Cycloon zei:
Idd, het gefaalde communisme is véél beter.

Misschien wel, in die landen had men geen extreme armoede die we nu nog altijd terugvinden bij 1 miljard mensen.

Messias.

Legacy Member
noreeeee zei:
Het kan nog altijd veel beter met de huidige technologie en mogelijkheden, maar niet binnen een kapitalistische setting.

Nee nee, 't is de voortdurende accumulatie van kapitaal die voor een continue verbetering van de levensstandaard zorgt, niet de consumptie ervan. Dank u, kapitalisme.

Solid Q

Legacy Member
Moto zei:
Academische basis?
Wat heeft dat er nu in hemelsnaam mee te maken, moet men naar wat namen + werken van in "academische kringen" goed-gekeurde filosofen verwijzen of ander is het "quatsch"?

Kan helemaal geen kwaad. Het toont aan dat je verder kijkt dan wat je ziet in de wereld. Zomaar maatschappelijke problemen aankaarten toont niet aan dat je gelijk hebt of de nodige intelligentie om het te begrijpen. Als je daarentegen wat meer verdiept in de literatuur daarrond kan je een grondiger idee vormen rondom bepaalde thema's en vermijd je zoals nu de fout om nutteloze hersenspinsels te verkondigen.

Achja, op andere gedeeltes van dit forum is Mushroom ne troll die de grootste zever verspreid. Waarschijnlijk ergens een tekstje gelezen met mooie woordjes.

Piejie zei:
Daar krijg ik er nochtans het ook "van" :puke:

? your point ..

noreeeee

Legacy Member
Messias. zei:
Nee nee, 't is de voortdurende accumulatie van kapitaal die voor een continue verbetering van de levensstandaard zorgt, niet de consumptie ervan. Dank u, kapitalisme.

Een kapitaalaccumulatie die alleen maar enkele procenten van de wereldbevolking ten goede komt.

Eoz

Legacy Member
Messias. zei:
Nee nee, 't is de voortdurende accumulatie van kapitaal die voor een continue verbetering van de levensstandaard zorgt, niet de consumptie ervan. Dank u, kapitalisme.

Een stijgende levensstandaard is geen excuus voor een slechte maatschappijvorm. De zwarte slaven werden doorheen de jaren ook beter behandeld in de Amerikaanse slavenmaatschappij. Dat is nog altijd geen reden om het niet compleet om te gooien. Zelfde met het Duits fascisme, Duitsers leefden effectief beter, vandaar de populariteit van Hitler.
Het is dus maar een kortzichtige maatstaf.
Ik zeg niet dat communisme beter is he.

Jonathan

Legacy Member
Ben ik de enige die niet snapt hoe uit zo'n slecht opgebouwde openingspost een discussie kan voortvloeien ?

Algemene discussies ftw zou ek zo zeggen .. :/

General Lee

Legacy Member
Dit hoort eerder thuis in die diepe, donkere krochten van de blogosfeer waar geen kat ooit komt...

Timmie

Legacy Member
Solid Q zei:
Klinkt een beetje naar zinloze "quatsch" zonder duidelijke structuur.
Veel meer heb ik daar niet aan toe te voegen.
Uw tekst is de term betoog onwaardig.

Messias.

Legacy Member
noreeeee zei:
Een kapitaalaccumulatie die alleen maar enkele procenten van de wereldbevolking ten goede komt.

Steeds meer mensen nu verschillende landen eindelijk hun instituties op een rijtje hebben, dankzij toenemende internationale vrijhandel, de opheffing van handelsbarrières en globalisering.

nite

Legacy Member
noreeeee zei:
Een kapitaalaccumulatie die alleen maar enkele procenten van de wereldbevolking ten goede komt.

Een paar procent? Voor de industriële revolutie leefde heel de wereld in pure armoede. Het inkomen voor 99% van de bevolking was net hoog genoeg om te overleven. Nu leeft nog slechts 20% van de wereldbevolking in die armoede van toen. Met de enorme bevolkingsgroei die plaatsvond in de arme landen vind ik dat toch een goede prestatie.

Avondland

Legacy Member
Solid Q zei:
Klinkt een beetje naar zinloze "quatsch" zonder duidelijke structuur. Ik krijg het ervan als mensen een verhaaltje willen neerpennen zonder duidelijke academische basis om hun mening op te baseren.

Een beetje praten over materialisme, economische interdependentie, .. terwijl je zelf een Xbox360 hebt en dus mee met de "massa" gaat, dus je begaat zelf de fouten en misdaden die je aanklaagt.

Hangt ook wat af van je interpretatie van wat 'materialisme' is. We kunnen teruggaan naar de achtiende eeuwse filosoof Berckely die een theorie heeft ontwikkeld die gaat over het werkelijke bestaan van materie. Natuurlijk gaat het daar niet over. Wanneer we het begrip wat nauwer gaan bekijken is materialisme een houding die er van uitgaat dat er niets anders bestaat dan materie. Daar komen we tot een interessanter veld. Maar daar stop ik niet. We moeten het conept nog nauwer gaan bekijken. We moeten het materialisme bekijken als een 'state of mind', waarin de vorige stap, materie als het enige werkelijk bestaande beschouwen, slechts een deel is. Het gaat eerder op het plaatsen van materiële dingen op de eerste plaats.

Voor de moderne mens is het duidelijk: datgene wat niet aangeraakt of gezien kan worden bestaat niet. Het is het ontbreken van een werkelijke spirituele dimensie, dat aan ons ontbeert om werkelijke verheffing te kunnen bereiken. Het is dan ook niet verwondelijk dat de reactie op het negentiende eeuwse positivisme een spirituele reactie was, een terugkeer naar mystieke leren en een heropleving van spirituele waarden. Jammer genoeg ging dit gepaard met een heropleving van spirituele sekten en cultussen die door hun wezenlijke karakter modern waren en slechts oppervlakkige elementen uit het spirituele verleden hebben geïncorporeerd in hun leer. Wicca bijvoorbeeld. Dat is eigenlijk te vergelijken met de manier waarop de Renaissance en de Verlichting de Oudheid op een oppervlakkig een naïeve manier hebben gekopieerd maar haar integrale aard, namelijk het niet-onderscheiden van sacraliteit en profaniteit, hebben genegeerd of niet erkenden.

Het valt me op dat vele mensen zich niet geroepen voelen tot de post die de topicstarter heeft geplaatst en dat is begrijpelijk. Ik voel mij ook goed in mijn vel en ik heb alle materiële spulletjes om mijn leven zo comfortabel mogelijk te maken. Maar het zou nogal bekrompen zijn en naïef om mijn geluk te baseren op materiële welvaart. De laptop waar ik nu mee bezig ben is leuk om te hebben, maar als ik hem niet zou hebben zou ik geen groot gemis voelen. Ik put mijn geluk nog altijd meer uit immateriële levenselementen dan uit de spulletjes die ik bezit. Trouwens: the things you own end up owning you. (Tyler Durden uit Fight Club, een van de sterkste anti-materialistische films uit het Angelsaksische filmcanon).

noreeeee

Legacy Member
nite zei:
Een paar procent? Voor de industriële revolutie leefde heel de wereld in pure armoede. Het inkomen voor 99% van de bevolking was net hoog genoeg om te overleven. Nu leeft nog slechts 20% van de wereldbevolking in die armoede van toen. Met de enorme bevolkingsgroei die plaatsvond in de arme landen vind ik dat toch een goede prestatie.

Dat was het gevolg van de verbeterde technologie, de mogelijkheid tot industrialiseren en niet dankzij het systeem zelf. Dat systeem heeft tot de eerste honderd jaar na de industrialisering voor enorme armoede gezorgd bij de arbeidersklasse.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Steeds meer mensen nu verschillende landen eindelijk hun instituties op een rijtje hebben, dankzij toenemende internationale vrijhandel, de opheffing van handelsbarrières en globalisering.

De opheffing van handelsbarrières en globalisering heeft de Derde Wereld net naar de knoppen geholpen. Structurele AanpassingsProgramma's op neoliberale leest (dus privatiseringen, liberaliseringen, vrijemarktdenken) zijn niet zo'n strak plan voor ontwikkelingslanden. Het beetje aan sociale zekerheid dat die landen nog hadden werd overgeheveld aan de corrupte private sector (even corrupt als de overheid), die het niet kon dragen waardoor het wegviel. Resultaat: onderwijs en ziekenzorg gegradeerden zeer sterk.

Messias.

Legacy Member
Eoz zei:
Een stijgende levensstandaard is geen excuus voor een slechte maatschappijvorm. De zwarte slaven werden doorheen de jaren ook beter behandeld in de Amerikaanse slavenmaatschappij. Dat is nog altijd geen reden om het niet compleet om te gooien. Zelfde met het Duits fascisme, Duitsers leefden effectief beter, vandaar de populariteit van Hitler.
Het is dus maar een kortzichtige maatstaf.
Ik zeg niet dat communisme beter is he.

Ge moet een onderscheid maken tussen een positief en normatief, tussen is en ought. De stelling dat de gemiddelde levensstandaard drastisch verbetert onder kapitalisme is een positieve stelling. Dat gezegd zijnde, zie ik geen probleem in de verhouding tussen arbeider en kapitalist, als dat is waar je naar refereert. Hun belangen zijn, wat mij betreft, harmonieus en complementair. Dat in tegenstelling tot de verhouding tussen meester en slaaf, tussen wetgever en onderhorige, die er een is van onderwerping en uitbuiting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan