Archief - Klaar voor de genoicide?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
Om eerlijk te zijn vind ik dat een zeer immobiliserende gedachte. Het is nog altijd een forum. In de sociale en humane wetenschappen wordt overigens erkend dat chronologische opeenvolgende gebeurtenissen niet noodzakelijk verband houden met elkaar. Maar dat je mijn stellingen, die gebaseerd zijn op wetenschappelijke en academisch goedgekeurde teksten van een professor in de economische geschiedenis (wat dus getuigt van interdisciplinariteit), afwijst of zelfs niet in overweging neemt omdat ik geen economische opleiding heb genoten vind ik op zijn minst maar vreemd.
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn vind ik uw laatste stelling, dat SAP's niet bijgedragen hebben aan de vermindering van de schuldenberg, veel plausibeler dan uw eerdere stellingen. Meer zelfs, ik ben geneigd er mee akkoord te gaan. Speciale interesses onder de noemer van humanitaire hulp, armoedebestrijding, en (geo-)politieke belangen creëren incentives bij het IMF om het niet nakomen van beloftes door de met leningen begunstigde staten af te straffen. Dat dat een klimaat schept waarbij middelen niet gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn en dat bepaalde hervormingen uiteindelijk niet doorgevoerd worden verbaast me eigenlijk niks.
A

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Om eerlijk te zijn vind ik uw laatste stelling, dat SAP's niet bijgedragen hebben aan de vermindering van de schuldenberg, veel plausibeler dan uw eerdere stellingen. Meer zelfs, ik ben geneigd er mee akkoord te gaan. Speciale interesses onder de noemer van humanitaire hulp, armoedebestrijding, en (geo-)politieke belangen creëren incentives bij het IMF om het niet nakomen van beloftes door de met leningen begunstigde staten af te straffen. Dat dat een klimaat schept waarbij middelen niet gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn en dat bepaalde hervormingen uiteindelijk niet doorgevoerd worden verbaast me eigenlijk niks.
Klik om te vergroten...

De SAP's werden later nog aangevuld met PRSP's (Poverty Reduction Strategy Papers) die een aantal voorwaarden stelden aan de ontwikkelingslanden in ruil voor schuldenvermindering. Na drie jaar werd dat geevalueerd en wordt het betreffende ontwikkelingsland naar de tweede fase gestuurd. Als deze geslaagd was in zijn opzet zouden 80% van al de schulden kwijtgescholden worden tot op een draagbaar niveau. Dit wel in een periode van enkele decennia. Maar ook dat lukte niet zo goed. Een volgende aanvulling was het inschakelen van de 'civil society': lokale structuren door lokale mensen, maar ook daar zat iets verkeerd omdat het allemaal niet zo lokaal georganiseerd was.

Was de formulering van mijn argument dan niet goed genoeg? Ik had het wellicht iets te krachtig of te lapidair geformuleerd. ;)
E

EvilTwin

Legacy Member
Dat die genocide er komt lijkt mij vrij logisch. De bevolking explodeert aan een tekort van ziekten en oorlogen, waardoor de energie en het voedsel aan een steeds sneller tempo moeten volgen. Het moet gewoon ergens spaak lopen.

Je zou natuurlijk ook kunnen stellen dat we over te weinig technologie beschikken zodat we bvb niet de aarde vruchtbaarder kunnen maken, geen andere planeten kunnen koloniseren enz. Maar dat is misschien allemaal (nog) niet nodig.

We mogen van geluk spreken dat de teerling in ons voordeel is geworpen. Al jaren geen oorlog meer, we worden per generatie vetter en rijker. Ik ben benieuwd hoe lang dat nog gaat duren.
h

highsk8

Legacy Member
Mensen vergeten precies dat veel mensen ook gewoon kunnen stoppen met kinderen kopen.
Als er meer dingen geautomatiseerd worden komt er werkkracht bij in de sociaale sector voor de vergrijzing op te vangen, valt het niet op dat er in landen waar het slechter gaat de bevolking sneller groeit?
Dus een verbetering van de levenskwaliteit wereldwijd zou zich ook kunnen uiten in een vermindering van de bevolking.
Zien dat meer mensen aan voorbehoedsmiddelen geraken, dat ze geen x aantal kinderen moeten kopen om voor hun pensioen te zorgen of gewoon omdat kinderen gemakkelijker aan werk geraken...

De middelen zijn er zeker, de mentaliteit misschien nog niet.
Zelfs in belgie zitten de mensen kinderen te kopen om voor hun pensioen te zorgen, das gewoon bekakt, terwijl nog zo velen mensonwaardige jobs zitten te doen die perfect te doen zijn door robots.
Natuurlijk moet er dan een ander systeem komen voor het geld rond te krijgen, misschien kan het communisme daarvoor de nodige inspiratie bieden?

(excuses dat mijn post niet zo mooi geformuleerd is als de anderen hier ;))
A

Afotai

Legacy Member
highsk8 zei:
Mensen vergeten precies dat veel mensen ook gewoon kunnen stoppen met kinderen kopen.
Als er meer dingen geautomatiseerd worden komt er werkkracht bij in de sociaale sector voor de vergrijzing op te vangen, valt het niet op dat er in landen waar het slechter gaat de bevolking sneller groeit?
Dus een verbetering van de levenskwaliteit wereldwijd zou zich ook kunnen uiten in een vermindering van de bevolking.
Zien dat meer mensen aan voorbehoedsmiddelen geraken, dat ze geen x aantal kinderen moeten kopen om voor hun pensioen te zorgen of gewoon omdat kinderen gemakkelijker aan werk geraken...

De middelen zijn er zeker, de mentaliteit misschien nog niet.
Zelfs in belgie zitten de mensen kinderen te kopen om voor hun pensioen te zorgen, das gewoon bekakt, terwijl nog zo velen mensonwaardige jobs zitten te doen die perfect te doen zijn door robots.
Natuurlijk moet er dan een ander systeem komen voor het geld rond te krijgen, misschien kan het communisme daarvoor de nodige inspiratie bieden?

(excuses dat mijn post niet zo mooi geformuleerd is als de anderen hier ;))
Klik om te vergroten...

Mensonwaardige jobs? Voor velen niet echter! Ik ben er zelfs van overtuigd dat die mensonwaardige jobs ervoor zorgen dat mensen over een inkomen kunnen beschikken dat ze nodig hebben (kijk maar naar sociale werkplaatsen, inpakken aan de lopende band, etc) Zou nogal vreemde boel worden als iedereen hier maar een IT-jobke of als ambtenaar/bediende zou beginnen omdat een (echte) arbeidersjob mensonwaardig zou zijn.

Anderzijds is er ook zoiets geweest met de industriële revolutie, die ervoor zorgde dat grote lagen in de bevolking eigenlijk van "status" verhoogden (van boer naar productie). Nu klagen ze echter dat in de productie werken mensonwaardig is, ge kunt u al inbeelden wat er gaat gebeuren als er iets plaats vindt als "IT revolutie", dan wordt opeens de ITjob mensonwaardig (omdat er teveel van zijn)

Communisme wordt nogal opgehemeld denk ik, kapitalisme brengt ons nog tenminste naar een "betere morgen" :D
n

noreeeee

Legacy Member
highsk8 zei:
Mensen vergeten precies dat veel mensen ook gewoon kunnen stoppen met kinderen kopen.
Als er meer dingen geautomatiseerd worden komt er werkkracht bij in de sociaale sector voor de vergrijzing op te vangen, valt het niet op dat er in landen waar het slechter gaat de bevolking sneller groeit?
Dus een verbetering van de levenskwaliteit wereldwijd zou zich ook kunnen uiten in een vermindering van de bevolking.
Zien dat meer mensen aan voorbehoedsmiddelen geraken, dat ze geen x aantal kinderen moeten kopen om voor hun pensioen te zorgen of gewoon omdat kinderen gemakkelijker aan werk geraken...

De middelen zijn er zeker, de mentaliteit misschien nog niet.
Zelfs in belgie zitten de mensen kinderen te kopen om voor hun pensioen te zorgen, das gewoon bekakt, terwijl nog zo velen mensonwaardige jobs zitten te doen die perfect te doen zijn door robots.
Natuurlijk moet er dan een ander systeem komen voor het geld rond te krijgen, misschien kan het communisme daarvoor de nodige inspiratie bieden?

(excuses dat mijn post niet zo mooi geformuleerd is als de anderen hier ;))
Klik om te vergroten...

Communisme is gewoon de oplossing!
G

GMotha

Legacy Member
noreeeee zei:
Communisme is gewoon de oplossing!
Klik om te vergroten...
Bij individualistische wezens? Enkel onder dwang.
Ge zult zelf nog janken als het ooit zover komt en gij moogt aan burgerkant staan.


@topic: de mens heeft bewezen dat we ons kunnen aanpassen aan allerhande problemen en omstandigheden. We overleven dit wel, we hebben erger gehad.
Er zullen offers gebracht moeten worden, maar da's beter dan't alternatief.
A

Avondland

Legacy Member
Communisme is te materialistisch om een waardevolle oplossing aan te bieden.
G

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Communisme is te materialistisch om een waardevolle oplossing aan te bieden.
Klik om te vergroten...
Veel mensen zijn materialistisch ingesteld en zelfs niet materialistische doelstellingen hebben vrij vaak (duur) materiaal nodig.
Materialisme is niet iets verkeerds.
C

ClayDavis

Legacy Member
I~MushrooM zei:
Crisis brengt met zich mee, geldzorgen, onrust, werkloosheid. Ook door dat de technologie niet stilstaat zullen er meer en meer banen niet meer nodig zijn, alles word stilaan automatisch en worden we ingeruild voor robots, computers.
Klik om te vergroten...

/Quit, check de werkloosheidscijfers van de USA, ze zijn cyclisch
A

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Veel mensen zijn materialistisch ingesteld en zelfs niet materialistische doelstellingen hebben vrij vaak (duur) materiaal nodig.
Materialisme is niet iets verkeerds.
Klik om te vergroten...

De discussie over het materialisme kan over verschillende niveau's gevoerd worden. Mij ging het eerder over een filosofisch-levensbeschouwelijk niveau in plaats van een praktisch-pragmatisch niveau. De moderne mens is inderdaad sterk materialistisch ingesteld, maar daar hang ik een notie van inferioriteit aan omdat het materiële tijdelijk en sterfelijk is. De reductie van de beschaving tot slechts materiële ideologieën is een beperking van de geest. Ook het idealisme en spiritualisme is in wezen een 'transpositie' van het materialisme, ook al houdt het zichzelf voor anti-materialistisch te zijn omdat het materialisme een bij uitstek modern gegeven is. Het anti-materialisme van het spiritualisme gaat maar zover als een verbale discussie. Spiritualisme heeft dan ook niet veel te maken met ware spiritualiteit. Eigen aan de moderne wetenschap is dat het kwaliteit reduceert naar kwantiteit. Laat me dit beter uitleggen: er is een tendens in de moderne wetenschap vanaf het mechanicisme van René Descartes die poneert dat enkel het meetbare wetenschappelijk is en dat er geen wetenschappelijke wetten kunnen zijn behalve datgene dat kwantitatieve relaties en verbanden kan leggen. De afwezigheid van werkelijke spiritualiteit dat zich als wezenlijk anti-materialistisch en transcendent profileert is een groot mankement aan de moderne samenleving.
K

Kablam

Legacy Member
We hebben de technologie om de hele wereld van eten en drinken te voorzien, maar deze economie is gebaseerd op schaarste.
P

Piejie

Legacy Member
Eventjes offtopic (en helemaal niet gericht op Kablam, niks mis met zijn post); maar ik dacht dat je een bepaalde tijd member moest zijn/posts hebben om hier te kunnen posten? :x
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Dus in feite komt het neer op: 'Worüber man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen'?
Klik om te vergroten...

lol, die quote staat hier zo hard uit zijn context
A

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
lol, die quote staat hier zo hard uit zijn context
Klik om te vergroten...

Kwestie van interpretatie hé. :p

Wat is dan wel de juiste context, als ik vragen mag?
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Kwestie van interpretatie hé. :p

Wat is dan wel de juiste context, als ik vragen mag?
Klik om te vergroten...

Wel, Wittgenstein schreef dat men enkel zinvol met taal kon omgaan met zaken die 'reeël' zijn (mijn woord niet het zijne, hij gebruikt stand van zaken ofzo), dus zaken als metafysica, religie, ethiek,... kunnen niet zinvol in taal worden gevat, en daar moet men dus over zwijgen.


Hij achtte die zaken wel belangrijk, maar je kon er niets zinvol over zeggen. Wittgenstein schreef zo complex, mijn kop doet er nog pijn van :(
A

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Wel, Wittgenstein schreef dat men enkel zinvol met taal kon omgaan met zaken die 'reeël' zijn (mijn woord niet het zijne, hij gebruikt stand van zaken ofzo), dus zaken als metafysica, religie, ethiek,... kunnen niet zinvol in taal worden gevat, en daar moet men dus over zwijgen.


Hij achtte die zaken wel belangrijk, maar je kon er niets zinvol over zeggen. Wittgenstein schreef zo complex, mijn kop doet er nog pijn van :(
Klik om te vergroten...

Ik had wel gedacht dat het citaat gekaderd moest worden in zijn taalanalytische filosofie. Wellicht een van de meest uit de context gerukte citaten uit de filosofie. ;)
S

Stichero

Legacy Member
Avondland zei:
Dus in feite komt het neer op: 'Worüber man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen'? Door mijn historische opleiding ben ik wel vertrouwd geraakt met de specifieke situatie en mijn prof heeft een economische opleiding gehad dus heeft niets zomaar uit haar duim gezuigd. Ze is trouwens niet anti-vrijhandel, maar heeft wél geponeerd dat de SAP's significant hebben bijgedragen aan het mislukken van de vermindering van de schuldenberg. Je kan terug aanhalen dat ik de economische kennis daar niet voor heb om die situatie in te schatten, maar dat staat niet voor niets in die cursus.
Klik om te vergroten...

hehe ik moest plots denken aan volgend liedje
YouTube - M A Numminen - Woan Nicht Sprechen Kannvon M
BTW Wat is het verschil tussen Worüber en Wovon?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan