Archief - Komt het er of komt het er niet ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wat dat Eurostadion betreft, ik moet lachen met de kop gisteren: 'Vlaanderen moet grond afstaan voor stadion'. Nee, het Agentschap Wegen en Verkeer heeft lappen grond die ingekleurd zijn om ooit gebruikt te worden als men die opritten gaat aanpassen. En dat gaat Ghelamco nu doen. Dat is de gewone gang van zaken bij dit soort projecten. Dat blijft gewoon Vlaanderen en komt in bezit van een oer-Vlaams bedrijf. Dat bedrijf zal zich houden aan de taalwetten, zal voor de 4000 gecrëerde jobs gaan samenwerken met de VDAB en lokaal met Grimbergen om die in te vullen en ze zullen belastingen betalen aan Vlaanderen.
Dat blijft dus Vlaamse grond, Sonny Kroket.
Of het er komt, geen idee. Vraag het mij over een jaar nog eens. Dan gaan we het weten.
Tegen dat stadion zijn een aantal valabele argumenten in te brengen maar die van de flaminganten zijn by far de belachelijkste.
Plopperdeplop
Legacy Member
JPV zei:
Het is vrij eenvoudig.
Het grondgebied is Vlaams. De parking is in eigendom van de stad Brussel.
De stad Brussel wilt nu de activiteiten op die parking anders inrichten (voetbal, parking, en nog wat andere dingen). Dat mag het als eigenaar daarvan (net zoals ik een huis mag bouwen in gemeente x), zolang het past binnen de bestemming die de Vlaamse overheid aan die lap grond gegeven heeft. Een stadion behoort tot de mogelijkheden, maar Ghelamco lijkt haar hand overspeeld te hebben door er nog vanalles bij te zetten (kantoren en dergelijke). Daardoor ontstaat er een juridisch gevecht of dat nu binnen het GRUP valt of niet.
De stad Brussel wilt dat niet zelf doen, maar dat privé laten uitbaten. Daarvoor heeft het dus een bedrijf een opdracht gegeven, en die mogen dat gaan doen. Die bouwen (met voorwaarden door Brussel gesteld), en moeten ook bepaalde publieke kosten op zich nemen (bouw van de ondergrondse parking en op- en afritten). Voor de ondergrondse parking komt stad Brussel en Gewest wel in tussen omdat die dat ook gaan mee uitbaten voor andere doeleinden (bv. Expo's). Maar dat wordt een winstgevend verhaal normaal gezien (dat wordt ook een overstapparking voor Brussels pendelverkeer).
Oh ja, de stad Brussel betaalt vandaag 4 miljoen euro per jaar aan onderhoud en uitbating van het KB-stadion. Dat geld gaat naar het nieuwe Eurostadion, en daarvoor krijgen ze in ruil een aantal dingen (ruimtes in dat stadion die ze gaan huren, evenementen die ze dan kunnen organiseren en een aantal VIP-plaatsen bij voetbalmatchen) die ze vandaag niet hebben door de armtierige staat van het KB-stadion.
Maar dat blijft verder gewoon Vlaams grondgebied, waar Vlaanderen over bevoegd is, waar de Nederlandse taal gesproken wordt, en waar Vlaamse belastingen in betaald worden. Grimbergen had wel als voorwaarde gesteld dat de veiligheidskosten bij voetbalmatchen niet op haar nek zouden vallen en daarover heeft Brussel een akkoord gesloten. Zij zullen dat betalen.
In theorie zou het een mooie samenwerking kunnen zijn tussen Vlaanderen en Brussel, weze het niet dat er ook nog zoiets is als NEO versus Uplace, en dat heeft hier onrechtstreeks ook mee te maken.
Sonny Crockett
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
"iets van de grond krijgen" ... de uitdrukking kan jou toch niet vreemd zijn?
Had jouw antwoord steek gehouden, dan had ik wel gevraagd, of we nog niets 'voor' die grond zouden krijgen ...
Kunnen we houden wat we hebben, zou voor de goede verstaander het verband moeten leggen met de luchthaven in Zaventem.
Plopperdeplop
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik was nog niet wakker, mijn excuses.
De voorwaarden zijn op zich bekend voor al die projecten. Zeker voor het Eurostadion. Dat GRUP bestaat maar Ghelamco gaat zich daar dan niet aan houden, tja.
Voor die andere zaken: meestal begint het met het maken van een GRUP, en daarvoor moet er dan politieke wil zijn. Als dat er is kan iets op maat gemaakt worden en dan ligt de weg open voor vergunningen. Maar vergunningen in België moeten altijd nog eens wat procedureslagen overleven. Als het project goed zit is dat niet meer dan wat tijdsverlies.
Problemen duiken op als:
- de indienende partij zich niet houdt aan de GRUP en andere modaliteiten
- de politieke samenstelling tijdens het opmaak van de procedures veranderen, waardoor men vast komt te zitten
- er interfederaal moet samengewerkt worden aan projecten
Daar kan je eigenlijk alles mee verklaren. Als Ghelamco gewoon een voetbalstadion had gezet zonder kantoren en innovatiecampus, met dezelfde aanpak van mobiliteit als vandaag, kon niks hen tegenhouden en waren ze nu aan het bouwen.
Sonny Crockett
Legacy Member
Als het van welbepaalde groene geitenwollensokkendragende quinoavreters afhangt, dan mogen we nog iets toevogen aan het lijstje.
"Het avondturenpark van Marc Coucke"
"Het avondturenpark van Marc Coucke"
Sonny Crockett
Legacy Member
Etersil
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Hoe kunnen wij dat nu weten?
Het is één groot politiek spelletje geworden, heeft niets meer met economische rendabiliteit te maken.
Ik betwijfel trouwens ten zeerste of het Euro-station 'winst' zal opleveren. Het is niet dat er 'geen extra verkeer' zal ontstaan als er eens een match is.
Met nog 'economische schade door file' die ik verrekening moeten worden genomen.
Ivm die Oosterweel/die ring van Antwerpen vervolledigen. Dit gaat misschien binnen 10-15 jaar gebeuren.
Echter niet vroeger. Waarom: NO MONEY, NO MONEY AT ALL.
En maar de ene protest groep na de andere, het ene idee na het andere lanceren & onderzoeken uitvoeren.
België is echt kampioen om allerlei 'project onderzoeken/werkgroepen' op te richten, maar knopen doorhakken en een goed plan uitwerken én uitvoeren. Da's niet aan ons besteed.
Kijk eens naar Doel.
Zovele jaren geleden met geweld, zijn die mensen uit hun huizen gezet.
Dacht onlangs nog een artikel gelezen te hebben dat Doel nu dan toch eigenlijk mag blijven staan.
(ondertussen leven daar mensen/krakers/drugsverslaafden)
En ja, dan vandaag begint Bart De Wever aan grootheidswaanzin te lijden en wil hij voor een flutploeg een zeer duur voetbalstadion bouwen.
Nadien weer klagen dat de antwerpse ring vast zit. Volgens mij doet hij dit om voor de verkiezingen. Zo een balonnetje oplaten, kwestie van wat z'n imago op te krikken in Antwerpen.
Sonny Crockett
Legacy Member
Allé ... De Oosterweel zou er dan toch komen (las ik een tweetal dagen terug in de krant; en zo naar ik zie ook in een bovenstaande post). Ik blijf (helaas) wel kritisch.
Ik mag echter wel hopen dat er geen tegenkanting meer komt, want dat zou toch betekenen dat we nog in staat zijn iets van de grond te krijgen.
Hoewel, ... van UPlace hoorden we ook meer dan één keer, dat het er toch kwam, nadat evenveel keer werd gezegt, dat het dan een toch-niet verhaal zou worden.
Afwachten dus.
Ik mag echter wel hopen dat er geen tegenkanting meer komt, want dat zou toch betekenen dat we nog in staat zijn iets van de grond te krijgen.
Hoewel, ... van UPlace hoorden we ook meer dan één keer, dat het er toch kwam, nadat evenveel keer werd gezegt, dat het dan een toch-niet verhaal zou worden.
Afwachten dus.
Sonny Crockett
Legacy Member
Ghelamco
Net zoals bij Uplace, dreigt dit een spelletje ja-neen-ja-neen-ja-... te worden.
Op basis van wat gisteren werd gezegd op de radio, vrees ik wel dat zelfs in beroep gaan, niet veel meer zal uithalen.
Het lijkt er dan ook sterk op, dat Ghelamco zijn plannen voor het bouwen van een stadion op parking C voorgoed kan opbergen; tenzij (en daar moeten ze goesting en vooral tijd voor hebben) ze terug aan de tekentafel gaan zitten; met als risico het spelletje ja-neen-ja-neen ... opnieuw begint.
Misschien dan toch maar in Antwerpen?
Net zoals bij Uplace, dreigt dit een spelletje ja-neen-ja-neen-ja-... te worden.
Op basis van wat gisteren werd gezegd op de radio, vrees ik wel dat zelfs in beroep gaan, niet veel meer zal uithalen.
Het lijkt er dan ook sterk op, dat Ghelamco zijn plannen voor het bouwen van een stadion op parking C voorgoed kan opbergen; tenzij (en daar moeten ze goesting en vooral tijd voor hebben) ze terug aan de tekentafel gaan zitten; met als risico het spelletje ja-neen-ja-neen ... opnieuw begint.
Misschien dan toch maar in Antwerpen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.