Archief - Koning Albert II treedt af op 21 juli

dee · 3 jul 2013

Hiapoe zei:
En op welke manier heb je beide NODIG?
Of kan het ook zonder dat staatshoofd (en daarbij natuurlijk alle democratische principes bewarend)?

Ik stel heel serieus de vraag hoor, mss zie ik iets over het hoofd...

De vraag is niet of je beide nodig hebt. De vraag is of je beide niet in 1 persoon kan steken.
In Zwitserland gaat het presidentschap gewoon rond. Daar valt de staat blijkbaar toch niet van uiteen of moeten er allerlei zaken bekostigd worden gewoon "omdat".

Er is ook geen enkele reden om een ander achterlijk systeem aan te nemen.
Het zal weer heel de maand lang vergelijken zijn met de Franse president want "die kost ook veel geld" of "die verkiezingen kosten ook veel geld en tijd".
Even vergeten dat Frankrijk 60milj inwoners heeft voor de gemakkelijkheid. :ironic:
Of de VS met 300milj inwoners.
Laten we ons daar vooral aan spiegelen...

Sir.Killalot · 3 jul 2013

Karre zei:
Ik denk dat je het een beetje misopvat hebt. Stel nu dat onze regering door een technocratie vervangen kan worden die alles beter kan regelen en quasi alles er op vooruit gaat (menselijk recht, armoede, vrijheid, milieu, privacy en noem maar op) naar de richting van een utopia, dan zou jij nog steeds democratie hoger in het vaandel dragen? Dan mag jij mij eens uitleggen wie hier de dommerik dan is. Natuurlijk besef ik dat het in de praktijk veelal misgaat zonder een democratie maar het is echt niet de heilige graal hoor.

Ik zou een democratie die die dingen kan verwezenlijken, nog hoger in het vaandel dragen ja. :unsure:

Feit is dat noch een democratie, noch een technocratie dat kan.

Karre · 3 jul 2013

Sir.Killalot zei:
Ik zou een democratie die die dingen kan verwezenlijken, nog hoger in het vaandel dragen ja. Feit is dat noch een democratie, noch een technocratie dat kan.

Natuurlijk maar het was dan ook een (onrealistisch) voorbeeldje van mij waarbij ik de democratie zou laten vallen. Ik veronderstel dat volgens dat utopisch beeld het iedereen wel zal doen?

glashelder · 3 jul 2013

Waren we maar Nederland, dan hadden we nu een feestje

Nee, enkel een gelegenheid om nog meer te zagen

nTFs · 3 jul 2013

Ene pipo weg en nen andere in de plaats.

k995 · 3 jul 2013

Karre zei:
En die uitspraak moet ik als bewijs beschouwen?

Je denkt dat reynders liegt? Dat de regering het niet weet wat ze zelf moet doen?

Campagnes voor presidentsverkiezingen en de verkiezingen zelf kosten ook een hoopvol geld en komen zelfs heel wat frequenter voor dan een troonopvolging. Daarmee weten we nog altijd niet wat het meeste zal kosten.

Wie spreekt van verkiezen? We spreekt van uberhaupt een president nodig? En albert+co kost nu hoeveel per jaar? 30 miljoen per jaar laatste keer dat gevraagd werd (2011)

De verkiezingen van 2009 kostte 9 miljoen.

Federale verkiezingen - Over Belgie - Portaal Belgische Overheid

Koningshuis kost 16,8 miljoen meer dan we denken - Gva.be

Over 4/5 jaar is dat dus nog geen 2 miljoen vs 30 miljoen . Tel er een kabinet en een salaris bij en je zit 10 keer goedkoper uit.

Ik geef toe dat de voorwaarde onrealistisch en nogal utopisch is, maar het is dan ook een voorbeeld waarbij ik democratie ondergeschikt zou vinden.

En zoals ik al zei dan denk je echt aan het korte eigen gewin. We hebben juist MEER controle nodig als burger. De particratie in belgie loopt tegenworodig alle spuigaten uit.

Dus nee, ik zou dit niet doen want je hebt 0.0 zekerheid, je eige vrijheid opgeven is NOOIT een goed idee.

k995 · 3 jul 2013

glashelder zei:
Waren we maar Nederland, dan hadden we nu een feestje Nee, enkel een gelegenheid om nog meer te zagen

Wat is er dan te feesten?

Anoniem0 · 3 jul 2013

k995 zei:
Wat verwacht je als de ene poenschepper vervangen door de andere word?

allez allez.

dotaties koningshuis
Koning Albert II: 11.554.000 euro
Koningin Fabiola: 923.000 euro
Prins Filip: 923.000 euro
Prinses Astrid: 320.000 euro
Prins Laurent: 307.000 euro

dus een goei 20.000.000 euro per jaar.
even u met de neus op de feiten duwen.
er werken in belgie 4.524.000 mensen bron http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT_EAK%202012_tcm325-218606.pdf (dus als ge snel rekent kost u het koningshuis ±5 euro per werkende belg)
stel dat die mensen 1800 euro bruto verdienen en dat ze 500 euro belast worden (kort door den bocht)
zonder RsZ

dus aan belastingen komt dat op een 2.262.000.000 per maand. of een toffe 27.144.000.000 euro per jaar. (en pas op 500 euro belastingen is echt wel laag genomen. kan in realiteit wel een pakje hoger liggen)
en gij durft te neuten over een 20.000.000 euro? (kzal ze voor de duidelijkheid anders eens aftrekken van de 27.144.000.000 euro)

resultaat
27.124.000.000 euro

dan spreek ik nog niet over kadastraal inkomen, verkeersbelasting, aczijnen op diesel, RSZ, 21 % belastingen op alle verhandelde goederen. inkomensbelastingen, belasting op speculatie van de beurs, gemeente en provinciebelastingen, solidariteitsbijdragen voor de zelfstandigen etc etc etc.

en wat gebeurt er met dat geld allemaal?
ik zou het echt (en da meen ik) wel eens graag weten.

nee voor 20 milj per jaar mogen die kerels daar gerust zitten in hun koninklijk paleis. alle eigendommen moeten ook ondehrouden worden en dit stroomt toch rechtstreeks terug naar de belgische bevolking, uiteraard nadat deze eens langs vadertje staat gepasseerd is.
Laat filip maar in zijn helicoptertje vliegen en kindjes kweken. Ik lig daar niet wakker van.
Maar merk wel. iedereen die zegt dat het koningshuis een geldverslindend orgaan is is een beetje blind voor de bittere realiteit in belgie.
cijfers met een korrel zout genomen. (pet gesmeten naar)
na wat opzoekingswerk

In het eerste kwartaal inde de fiscus in totaal 20,3 miljard euro belastingen.

dus grofweg een 80.000.000.000 euro per jaar.
leuke cijfers he

glashelder · 3 jul 2013

k995 zei:
Wat is er dan te feesten?

In Nederland vonden ze het wel een prima gelegenheid voor een feestje. Maar goed, ze zijn daar over het algemeen wat koningsgezinder.

Karre · 3 jul 2013

k995 zei:
Je denkt dat reynders liegt? Dat de regering het niet weet wat ze zelf moet doen?

Wie spreekt van verkiezen? We spreekt van uberhaupt een president nodig? En albert+co kost nu hoeveel per jaar? 30 miljoen per jaar laatste keer dat gevraagd werd (2011)

De verkiezingen van 2009 kostte 9 miljoen.

Federale verkiezingen - Over Belgie - Portaal Belgische Overheid

Koningshuis kost 16,8 miljoen meer dan we denken - Gva.be

Over 4/5 jaar is dat dus nog geen 2 miljoen vs 30 miljoen . Tel er een kabinet en een salaris bij en je zit 10 keer goedkoper uit.

Maar je hebt toch altijd een staatshoofd nodig? Ik kan persoonlijk op geen enkel land komen die geen staatshoofd heeft eerlijk gezegd.

En zoals ik al zei dan denk je echt aan het korte eigen gewin. We hebben juist MEER controle nodig als burger. De particratie in belgie loopt tegenworodig alle spuigaten uit.

Dus nee, ik zou dit niet doen want je hebt 0.0 zekerheid, je eige vrijheid opgeven is NOOIT een goed idee.

Niets te kort gewin. Mijn voorbeeld ging duidelijk over een utopisch beeld dat ook zou blijven duren. Onrealistisch, ik geef het toe maar ik wou gewoon een scenario aanduiden waarbij democratie ondergeschikt zou zijn. Dat jij daar zo over verder blijft doordrammen zeg. Ik leg het nog één keer uit. Enerzijds heb je een utopische wereld die ook zo zal blijven, langst de andere kant heb je een democratische wereld maar laten we stellen dat ze het zoals ons hebben. Welke kies je? Dan ga je toch niet voor die democratie kiezen zeker terwijl je in een utopie kan leven. Ik heb ook nergens gezegd dat dit haalbaar is maar ik wou gewoon een fictief scenario aanduiden waarbij ik zou zeggen kijk dat is wel het waard om democratie op te geven. En kom, wie zou er dan nu niet voor de utopie kiezen wetende dat die ook zal blijven duren? Dan wordt democratie toch ondergeschikt aan die betere wereld?

Anoniem15 · 3 jul 2013

Waarom zowel op één als Canvas IDENTIEK hetzelfde uitzenden !? Laat de mensen die geen interesse hebben in het koningshuis tenminste naar hun programma's kijken. Wat moet daar eigenlijk een hele avond over geleuterd worden? Het zal morgen in de kranten ook weer schoon zijn.

k995 · 3 jul 2013

witten zei:
allez allez.

dotaties koningshuis
Koning Albert II: 11.554.000 euro
Koningin Fabiola: 923.000 euro
Prins Filip: 923.000 euro
Prinses Astrid: 320.000 euro
Prins Laurent: 307.000 euro

dus een goei 20.000.000 euro per jaar.

+ nog 15miljoen andere kosten.

Reken dus eerder 30/35 miljoen .

even u met de neus op de feiten duwen.
er werken in belgie 4.524.000 mensen bron http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT_EAK%202012_tcm325-218606.pdf (dus als ge snel rekent kost u het koningshuis ±5 euro per werkende belg)
stel dat die mensen 1800 euro bruto verdienen en dat ze 500 euro belast worden (kort door den bocht)
zonder RsZ

dus aan belastingen komt dat op een 2.262.000.000 per maand. of een toffe 27.144.000.000 euro per jaar. (en pas op 500 euro belastingen is echt wel laag genomen. kan in realiteit wel een pakje hoger liggen)
en gij durft te neuten over een 20.000.000 euro? (kzal ze voor de duidelijkheid anders eens aftrekken van de 27.144.000.000 euro)

resultaat
27.124.000.000 euro

Neuten?

Dus zeggen dat 30 miljoen uitgeven aan een nutteloze kost is neuten?

En om 30 miljoen in context te zetten

brussel heeft 1 miljoen budget voor winteropvang.

noodinternaten (die dus kinderen opvangen ),die zwaar ondergesubsidieerd zijn 4 a 5miljoen te weinig

3 a 4000 mensen van de wachtlijst gehandicaptenzorg

25 a 30 scholen renoveren/uitbreiden.

Dus nee dat is ZEKER NIET geen geld.

nee voor 20 milj per jaar mogen die kerels daar gerust zitten in hun koninklijk paleis. alle eigendommen moeten ook ondehrouden worden en dit stroomt toch rechtstreeks terug naar de belgische bevolking, uiteraard nadat deze eens langs vadertje staat gepasseerd is.
Laat filip maar in zijn helicoptertje vliegen en kindjes kweken. Ik lig daar niet wakker van.
Maar merk wel. iedereen die zegt dat het koningshuis een geldverslindend orgaan is is een beetje blind voor de bittere realiteit in belgie.

Omdat er elders grotere verspilling is moet men de kleine maar aanvaarden?

Leuk dat jij zomaar 20/30 miljoen wil weggeven ik echter niet.

ng · 3 jul 2013

Preske zei:
In alle eerlijkheid, die mens is ook al 80 jaar en het is toch wel een emotioneel moment voor hem. Akkoord, een autocue had beter geweest, maar om hem dat nu kwalijk te nemen...

Ik heb die toch al een stuk beter zien speechen zenne. Waar is zijn befaamde 21 juli speech?

k995 · 3 jul 2013

Karre zei:
Maar je hebt toch altijd een staatshoofd nodig? Ik kan persoonlijk op geen enkel land komen die geen staatshoofd heeft eerlijk gezegd.

Waarom? Genoeg staatshoofden die geen macht hebben om aan te tonen dat dit een nutteloze functie is.

Niets te kort gewin. Mijn voorbeeld ging duidelijk over een utopisch beeld dat ook zou blijven duren.

Iets wat je op voorhand natuurlijk nooit kan weten.

En nogmaals zelfs al zou je daar 100% zeker van zijn dat DEZE groep/dictator/whatever het goed zou doen, je hebt 0.0 garantie dat dit zo blijft. Iets wat je blijkbaar niet snapt.

Ludwig Van · 3 jul 2013

scheisse,ik zat in de verkeerde thread, sorry voor de Van Rossem filmpjes!

Karre · 3 jul 2013

k995 zei:
Waarom? Genoeg staatshoofden die geen macht hebben om aan te tonen dat dit een nutteloze functie is.

Maar een staatshoofd is toch het gezicht naar het buitenland toe.

Iets wat je op voorhand natuurlijk nooit kan weten.

En nogmaals zelfs al zou je daar 100% zeker van zijn dat DEZE groep/dictator/whatever het goed zou doen, je hebt 0.0 garantie dat dit zo blijft. Iets wat je blijkbaar niet snapt.

Maar je hebt toch ook geen ultieme zekerheid bij democratie? Al hoop ik dat er ik vanuit mag gaan dat een democratie wel voldoende veiligheidssystemen ingebakken heeft om zichzelf niet kapot te laten gaan.

En anders denk bij mijn fictief scenario dan bij dat ze een glazen bol hebben uitgevonden waarmee men in de toekomst kan zien en men dus die zekerheid dat het zo blijft heeft :')

k995 · 3 jul 2013

Ah het word al wat duidelijker waarom nu en hoe men alles al op voorhand geregeld (de "wij wisten er niks van" klinkt nu wel heel belachelijk)

Wat met de onschendbaarheid van Albert II en de dotatie van ... - De Standaard

Hervorming dotaties

Pas vorige maand raakten de acht partijen die een akkoord sloten over de staatshervorming het eens over een hervorming van de dotaties aan de koninklijke familie. Dat akkoord, dat nog groen licht in het parlement moet krijgen, houdt in dat de broers en zussen van de troonopvolger in de toekomst geen recht meer zullen hebben op een dotatie. Wel is een overgangssituatie voorzien voor prinses Astrid en prins Laurent.

Nadien is de dotatie enkel nog weggelegd voor de vermoedelijke troonopvolger, de weduw(enaar) van de overleden vorst of van de troonopvolger, de koning die vroegtijdig zijn functies neerlegt en zijn overlevende echtgeno(o)t(e).

Anoniem0 · 3 jul 2013

k995 zei:
Neuten?

Dus zeggen dat 30 miljoen uitgeven aan een nutteloze kost is neuten?

En om 30 miljoen in context te zetten

brussel heeft 1 miljoen budget voor winteropvang.

noodinternaten (die dus kinderen opvangen ),die zwaar ondergesubsidieerd zijn 4 a 5miljoen te weinig

3 a 4000 mensen van de wachtlijst gehandicaptenzorg

25 a 30 scholen renoveren/uitbreiden.

Dus nee dat is ZEKER NIET geen geld.

Omdat er elders grotere verspilling is moet men de kleine maar aanvaarden?

Leuk dat jij zomaar 20/30 miljoen wil weggeven ik echter niet.

dus stel uzelf de vraag. is dat filip in zijn helicoptertje zijn fout of de incompetente regering sinds jaar en dag?

ze hebben 80miljard per jaar werkingsbudget. 80 fucking miljard. Kan je mij zeggen aan wat ze dat zo broodnodig moeten uitgeven zodat de arme daklozen in de winter in de kou moeten slapen?

niemand in belgie weet waar al dat geld naartoe gaat....

kzal nog eens 80.000.000.000 min 30.000.000 doen

juist
79.970.000.000

voor u arme daklozen te helpen zouden ze beter die buffel van een overheidsapparaat eens afbouwen. die belachelijke pensioenen met het al even belachelijke excuus 'in de prive verdienen ze meer' van alle ambentenaren eens gelijk stellen met de werkende mens

heb even op http://www.werkenvoorvlaanderen.be/salarissimulatordeze site mijn voorwaarden ingevuld voor te zien hoeveel loon ik zou hebben als in aan de overheid werk
ongelofelijk... ik zou evenveel verdienen als in de prive.
(buiten die bedrijfswagen)

we zijn hier aant afdwalen. Ik ben voor het koningshuis.

LEVE de koning!

(op zijn hollands

)

k995 · 3 jul 2013

Karre zei:
Maar een staatshoofd is toch het gezicht naar het buitenland toe.

Ja? Wie is meeste bekend merkel of Joachim Gauck in de wereld?

PR functie die echt niet nodig is.

Maar je hebt toch ook geen ultieme zekerheid bij democratie? Al hoop ik dat er ik vanuit mag gaan dat een democratie wel voldoende veiligheidssystemen ingebakken heeft om zichzelf niet kapot te laten gaan.

Je kent dan onze eigen democratie niet? Jawel in belgie kan een regering niet doen wat ze wil, ze moet verantwoordig afleggen aan de burger, parlement, grondettelijk hof en een aantal andere instellingen. Zo is onze democratie opgebouwd en dat zijn ook de basiskenmerken van een democratie.

En anders denk bij mijn fictief scenario dan bij dat ze een glazen bol hebben uitgevonden waarmee men in de toekomst kan zien en men dus die zekerheid dat het zo blijft heeft :')

hoe zouden ze kunnen vergelijken? Immers als je iets doet komt het in de toekomst, doe je het niet kan je het ook niet zien. Zonder die junta zou het dus nog beter kunnen zijn ;-)

SpArdA · 3 jul 2013

Afgezien van het gezeik op TV met uitsluitend koningsgezinde reacties om van te kotsen vind ik deze abdicatie toch interessant.

Voor zover ik weet legt de Belgische grondwet namelijk enkel de rechtspositie van de koning vast bij erfopvolging door een natuurlijke en wettelijke nakomeling in rechte lijn.
Wat gebeurt er in het geval van vrijwillige troonsafstand?

Archief - Koning Albert II treedt af op 21 juli

Wat vind jij van de monarchie?

Ik ben fan van ons koningshuis!

De monarchie is goed zoals ze is, maar ik ga geen vlaggen zwaaien op 21 juli.

Graag een koning, maar zijn rol moet puur ceremonieel zijn.

Ik ben republikein, maar voor Belgie maak ik een uitzondering.

Ik ben republikein, maar er zijn belangrijkere problemen.

Schaf die handel onmiddellijk af!

Het kan me allemaal niets schelen.

dee

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Karre

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

nTFs

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

k995

Legacy Member

ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ludwig Van

Legacy Member

Karre

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

k995

Legacy Member

SpArdA

Legacy Member