Archief - Kopenhagen 2009

Anarchist12911 · 19 dec 2009

Bluto zei:
Wat is je bron? Waarom zouden wij die vriend moeten geloven?

Waarom geloof je opeens wel, zonder enig enige duidelijke bron, wat bepaalde wetenschappers (van de NAVO nog wel, die staan bekend om hun inzichten over het klimaat:ironic beweren? Als wij hier met het oordeel van klimaatwetenschappers afkomen wil je er niks van weten.

Ik vertrouw hen evenmin. Alhoewel hun departementen er wel bekend voor staan om alleen uiterst serieuze wetenschappers aan te nemen die zich enkel maar op het "algemene goed van het Westen" concentreren. En zulke departementen dus verantwoordelijk zijn voor het advies dat wordt gegeven aan de vertegenwoordigers in Kopenhagen.

En jij moet die vriend niet geloven. Ik geloof hem allesinds omdat ik al veel langer dan vandaag weet wat voor gedachtegang men heeft in hogere politieke kringen als dat (daar deze eveneens voor een tijd mijn gedachtegoed heeft beïnvloed).

Ik kan u allesinds verzekeren dat er uit de Kopenhagen-top geen akkoorden zullen komen die zullen indruisen tegen wat ik u zojuist vertelt heb over het algemene idee dat onze politiekers hebben over gans de global warming hype. En dat zal dan het enigste element zijn waarop mijn credibiliteit zou moeten rusten.

Bluto · 19 dec 2009

Commissar12911 zei:
En jij moet die vriend niet geloven. Ik geloof hem allesinds omdat ik al veel langer dan vandaag weet wat voor gedachtegang men heeft in hogere politieke kringen als dat (daar deze eveneens voor een tijd mijn gedachtegoed heeft beïnvloed).

Ik wil wel geloven dat politici zo denken. Maar sta jij daar op dit moment cynisch tegenover of heb je een blind vertrouwen in de politici die het zo goed weten en goed met ons voorhebben?

Anarchist12911 · 19 dec 2009

Bluto zei:
Ik wil wel geloven dat politici zo denken. Maar sta jij daar op dit moment cynisch tegenover of heb je een blind vertrouwen in de politici die het zo goed weten en goed met ons voorhebben?

Ik sta cynisch tegenover het ganse global warming gedoe en de politici omdat men het toch door onze strot wil rammen alhoewel men gelooft dat het onzin is en dus zelf niet al te veel zin heeft om enig initiatief te nemen, maar wel graag zou hebben dat de gewone bevolking erin gelooft zodat de economie een klein zetje krijgt. (Of men misschien nieuwe milieubelastingen kan invoeren die iedereen met veel plezier zal betalen!

(Want anders is het het einde van de wereld

))

Omtrent dit onderwerp vind ik mezelf eerder een buitenstaander en vind ik het langs de andere kant amusant om te zien hoe men (voor het eerst in de geschiedenis?) er in geslaagd is om pseudo-wetenschappelijk onderzoek zo sterk te maken onder de publieke opinie, omdat wetenschap voor de meeste mensen ver boven hun hoofd gaat + men er hier en daar dan nog eens films tegenaan gooit die natuurrampen laten zien en bloedige ijsberenregens.

Ik zie gans dit fenomeen haast als de nieuwe gladiatorengevechten uit de oud-Romeinse tijd of een nieuwe Wereldbeker voetbal. De mensen opwarmen voor iets en de top in Kopenhagen is dan het hoogtepunt van gans het fenomeen en binnen een paar weken is de hype er weer vanaf en gaat men door met het gewone leven.

Weet je waar je echter wel schrik voor moet hebben? Onze eigen Belgische politici, die in vele gevallen soms nog niet eens doorhebben dat ze het buitenbeentje in de klas zijn van de wereldpolitiek en ze met veel naiëviteit eveneens zoals haar bevolking met haar 2 voeten in de hypes springt.

w00tw00t · 19 dec 2009

Commissar12911 zei:
wat geld uitgeeft om het huis beter te isoleren etc.

Ik zou jouw redenering kunnen volgen moesten de consumenten er zelf geen baat bij hebben. Isolatie van een woning leidt tot een kostenvermindering en is op langere termijn ook voordeliger in vergelijking met een situatie waarbij je dit niet zou doen. Tevens kan je ook nog eens genieten van overheidssubsidies. Het is een win-win situatie voor de bedrijven en de consumenten.

Niemand verplicht jouw om met een milieuvriendelijke auto rond te rijden of milieuvriendelijke producten te kopen etc. De mensheid moet zich gewoon realiseren dat vervuiling weldegelijk ernstige gevolgen heeft en dat wij deze ook kunnen tegengaan. Je doet niemand kwaad als je deze 'hype' zou volgen, integendeel...

snake880 · 19 dec 2009

Commissar12911 zei:
Weet je waar je echter wel schrik voor moet hebben? Onze eigen Belgische politici, die in vele gevallen soms nog niet eens doorhebben dat ze het buitenbeentje in de klas zijn van de wereldpolitiek en ze met veel naiëviteit eveneens zoals haar bevolking met haar 2 voeten in de hypes springt.

²

Al die CO2 limieten die ze opleggen zijn zeer nadelig voor kleine dichtbebouwde landen. De Belgische politici zouden het beter tegenhouden en wat meer aan de economie denken. Want wat ben je met je schone lucht als je geen werk hebt.

Anarchist12911 · 19 dec 2009

w00tw00t zei:
Ik zou jouw redenering kunnen volgen moesten de consumenten er zelf geen baat bij hebben. Isolatie van een woning leidt tot een kostenvermindering en is op langere termijn ook voordeliger in vergelijking met een situatie waarbij je dit niet zou doen. Tevens kan je ook nog eens genieten van overheidssubsidies. Het is een win-win situatie voor de bedrijven en de consumenten.

Het is natuurlijk niet allemaal nadelig voor de 'gewone bevolking'. Sommige zaken zijn inderdaad een win-win situatie. Maar dit is zeker niet zo bij alle "milieu-gezinde" producten en maatregelen.

Bovendien ligt het zwaartepunt van de milieubescherming niet in onze handen maar in die van China, Indië, Brazilië, de VS etc. en het zijn nu net die landen die het allerminst geïnteresseerd zijn om iets voor het milieu te doen... Het is voor die landen economisch zeer interessant zou Europa zichzelf willen verkreupelen met allerlei milieumaatregelen (en dat hoeft dan nog niet eens gans Europa te zijn, als een paar europese landjes zich al laten vangen dan kunnen die andere landen er munt uit slaan.)

Landen zoals China, Brazilië en India eisen trouwens dat ze eerst de levensstandaard van hun bevolking en hun economie mogen optrekken tot die van de VS en Europa, voordat ze eens zullen kijken of ze iets kunnen doen aan hun CO2 uitstoot.

Bart Religion · 19 dec 2009

Commissar12911 zei:
Omtrent dit onderwerp vind ik mezelf eerder een buitenstaander en vind ik het langs de andere kant amusant om te zien hoe men (voor het eerst in de geschiedenis?) er in geslaagd is om pseudo-wetenschappelijk onderzoek zo sterk te maken onder de publieke opinie, omdat wetenschap voor de meeste mensen ver boven hun hoofd gaat + men er hier en daar dan nog eens films tegenaan gooit die natuurrampen laten zien en bloedige ijsberenregens.

Nee hoor. Min of meer hetzelfde verhaal in Nazi-Duitsland. De gevolgen zijn wel gekend.

Lysenkoisme in de Sovjet Unie? Vergelijkbaar verhaal.

Bluto · 19 dec 2009

Obama heeft het maar weer eens gedaan: een goed Kopenhagen-akkoord? No, we can't!

boeffel · 19 dec 2009

tom1 zei:
+ Berlusconi lover

Berlusconi is awesome

Yasutoko · 19 dec 2009

snake880 zei:
werk

Wat heb je aan werk als er geen benzine meer is om er naar te rijden?

dee · 19 dec 2009

Was er nu eigenlijk een reden dat Kopenhagen zolang moest duren en dat al die klimaat mensen een week moesten overleggen? Laatste dat ik zag hebben een paar politiekers 3 blz geschreven en staat de rest daar in zijn blootje. Niet dat ik iets anders verwacht had maar als deelnemer had ik me toch vrij belachelijk gevoeld dan.

Anarchist12911 · 19 dec 2009

Yasutoko zei:
Wat heb je aan werk als er geen benzine meer is om er naar te rijden?

Want CO2 uitstoot beperken zorgt ervoor dat er benzine bijgetoverd wordt?

Yasutoko · 19 dec 2009

Commissar12911 zei:
Want CO2 uitstoot beperken zorgt ervoor dat er benzine bijgetoverd wordt?

Neen, maar als we gaan rantsoeneren gaan we langer doen met onze bezine, olie, alles wat de aarde ons geeft dus, en hebben we meer tijd om deftige vervangers te vinden voor de dingen die we nu opgebruiken.

Bastaspast · 19 dec 2009

Yasutoko zei:
Wat heb je aan werk als er geen benzine meer is om er naar te rijden?

Maar alé ben jij nu echt serieus :d Er zijn tal van andere vormen die de mensheid kan aanwenden om zichzelf te verplaatsen hoor: steenkool, water, magnetische velden, groene elektriciteit...

Bovendien ben ik er helemaal niet van overtuigd dat het hele gebrek-aan-olie-doemscenario wel echt is. Het kan evenwel goed zijn dat er nog veel oliebronnen geheimgehouden worden... wie zal het zeggen? Geloof toch niet alles wat men u wijsmaakt man.

Anarchist12911 · 19 dec 2009

Yasutoko zei:
Neen, maar als we gaan rantsoeneren gaan we langer doen met onze bezine, olie, alles wat de aarde ons geeft dus, en hebben we meer tijd om deftige vervangers te vinden voor de dingen die we nu opgebruiken.

Men zal sowieso wel alternatieve energiebronnen vinden. Gewoon omdat er veel geld mee gemoeid is en geld nog altijd de grootste motivator is (veel meer zo dan het milieu).

Bastaspast · 19 dec 2009

Yasutoko zei:
Dat geloof je nu toch zelf niet?
Hetgeen het tot aanzet brengt is juist het omgekeerde, minder dingen gaan kopen en slim gaan kopen.

Het hele consumerism idee word afgebroken, zoals flesjes water dat niet meer zou mogen worden gekocht, minder speelgoed voor kinderen, recycle meer en koop recycled stuff, start met het gebruik van natuurlijke energie,...

Ik heb nog nergens iets gezien waar het Global Warming idee word gebruikt om juist MEER te gaan kopen gezien we moeten MINDEREN.

Dit zou je op het eerste zicht denken. Dat is ook hetgeen men u wijsmaakt. Maar het omgekeerde is true. Milieutaksen, milieuheffingen op producten, heraanleg van nieuwe systemen (belastingsgeld), eigen geëngageerde initiatieven... zorgen er dus wel degelijk voor dat deze tijd duurder is dan ooit voor de mens. De politiek haalt de klimaatproblemen aan om zichzelf te excuseren voor het belasten van geld en het uitgeven van geld.

Er is wat meer nood aan kritisch denken, lijkt me.

Yasutoko · 19 dec 2009

Ja kijk, ik geloof het mijne ervan, de andere gelooft zijn vriend die het van horen zeggen heeft, ...

Ieder heeft zo zijn mening, ik heb de mijne, als het allemaal gedaan is, wie zal er dan nog zeggen wie het juist had, en wie niet.

Tr1ploid · 19 dec 2009

Non-believers: jullie zijn complottheoretici er is gewoon geen global warming, er is daar consensus over!
Believers: neen, jullie zijn complottheoretici. Er is juist consensus over het omgekeerde!
Non-believers: Nee, want jullie wetenschappers zijn niet zo goed als onze wetenschappers want ze zijn partijdig en worden betaald door politieke instellingen!
Believers: Nee, de onze zijn beter want die van jullie zijn partijdig want jullie betalen ze ook!
enz...

Bastaspast · 19 dec 2009

Yasutoko zei:
Ja kijk, ik geloof het mijne ervan, de andere gelooft zijn vriend die het van horen zeggen heeft, ...

Ieder heeft zo zijn mening, ik heb de mijne, als het allemaal gedaan is, wie zal er dan nog zeggen wie het juist had, en wie niet.

Het zal nooit allemaal gedaan zijn omdat er geen klimaatproblemen zijn. Het enige dat zal gebeuren is dat alle landen die zich op de milieuproblematiek storten zichzelf tot armoede zullen veroordelen. En dan pas zal de bevolking inzien hoe naïef zij geweest zijn door hun regeringen blindelings te geloven. Maar wij zullen hier niet meer zijn om u er op te wijzen omdat we dit zinkende schip al lang op tijd zullen verlaten hebben.

TimeFtw · 19 dec 2009

Bastaspast zei:
Het zal nooit allemaal gedaan zijn omdat er geen klimaatproblemen zijn. Het enige dat zal gebeuren is dat alle landen die zich op de milieuproblematiek storten zichzelf tot armoede zullen veroordelen. En dan pas zal de bevolking inzien hoe naïef zij geweest zijn door hun regeringen blindelings te geloven. Maar wij zullen hier niet meer zijn om u er op te wijzen omdat we dit zinkende schip al lang op tijd zullen verlaten hebben.

Kan je die laatste zin eens verduidelijken? Ga je verhuizen?

Archief - Kopenhagen 2009

Anarchist12911

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

snake880

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

boeffel

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

dee

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

Bastaspast

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Bastaspast

Legacy Member

Yasutoko

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Bastaspast

Legacy Member

TimeFtw

Legacy Member