Archief - Koran/Ultra-conservatieve Christenen vs Darwin...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Maar dus geen echte christen.
Er zijn dan ook geen "echte" christenen buiten de gnostici, maar soit, da's een andere discussie :p.

Messias. zei:
Als je gaat cherry-picken uit de bijbel ("Ik geloof dit en dit, maar dat vind ik stom."), dan ben je géén Christen.
Dan hebben moslims het wel moeilijk, aangezien verzen in de Koran mekaar opheffen (oudere verzen worden vervangen door nieuwere - abrogatie). Daar moet je dus echt wel cherry-picken (en er de meest recente uitpikken). Ook tussen Oud- en Nieuw-Testament zal je zo wel tegenstrijdigheden kunnen terugvinden (om over het bijwerken van de teksten - door andere interpretaties - maar te zwijgen).

Messias.

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Noem er één

echt, één

Correct.

We hebben zelfs op een kleinschaliger vlak evolutie kunnen waarnemen bij verschillende soorten. Zie ook het verhaal van de peppered moth die naar een zwarte kleur tendeerde in tijden van de Industriële Revolutie, toen er veel zwarte roetaanslag van de fabrieken neerviel.

Of ook, de snelle evolutie van de bollworm. Sinds jaren worden er in de VS meer en meer genetisch gemanipuleerde katoenplaten gebruikt. Deze gemanipuleerde planten scheiden een insecticide "Bt" af in kleine druppeltjes. Nu blijkt dat de bollworm steeds vaker en vaker gewassen van de genetisch gemanipuleerde katoenplanten aantast. Met andere woorden, de bollworm is geëvolueerd naar een vorm die resistent is tegen Bt.

Cin

Legacy Member
Of virussen (Influenza) & bacteriën (MRSA) die resistentie ontwikkelen...

Xitra

Legacy Member
1 ding vraag ik me af waarom is er laatste jaren zoveel te bespreken over godsdiensten enzo... ? komaan vroeger was het toch niet zo! Overal waar je gaat/bent; internet,radio,tv,boeken,scholen,... worden erover gesproken ik bedoel vroeger was het toch niet zo? imo :unsure:

Dieleman_F

Legacy Member
Legatus zei:
Wie en wat argumenteert dat de auteur van het Genesis verhaal dit als figuurlijk bedoelde?
En wie vormt de oppositie met zo'n stelling.

Genesis is duidelijk een reactie op het Babylonische scheppingsverhaal, hun bezetters op dat moment. Toch al een duidelijk argument dat het niet als letterlijk bedoeld was. :)

Toxic!

Legacy Member
baris zei:
1 ding vraag ik me af waarom is er laatste jaren zoveel te bespreken over godsdiensten enzo... ? komaan vroeger was het toch niet zo! Overal waar je gaat/bent; internet,radio,tv,boeken,scholen,... worden erover gesproken ik bedoel vroeger was het toch niet zo? imo :unsure:

Omdat godsdienst, m.n. Islam, in ons land aan een opmars bezig is.

Xitra

Legacy Member
Toxic! zei:
Omdat godsdienst, m.n. Islam, in ons land aan een opmars bezig is.

Ben zelf ook een moslim, opmars? Is toch normaal als de bevolking groeit dat onze godsdienst mee groeit! Vroeger waren het er ook niet zoveel turken/marokanen die niet zo veel durfden denk zo'n 30 jaar geleden geen enkel turk of marokaan durfde te zeggen laten we een moskee bouwen. Maar tegen de dag vandaag is da mogelijk? En dat de Islam toen niet zo veel besproken werd wordt het nu wel gedaan... sinds 11*09! toch?

JackM

Legacy Member
kheb den beginpost eig nie gelezen, maar alst weer gaat over "een geloof vs iets anders geklaag"
man toch, al diene sierk altijd, da begint ne mens op den duur tegen te steken ze.
ipv gewoon uw eigen ding te doen en niet altijd lopen te zagen over nen anderen.

mocht het toch over its anders gaan, mijn excuses dan

Toxic!

Legacy Member
baris zei:
Ben zelf ook een moslim, opmars? Is toch normaal als de bevolking groeit dat onze godsdienst mee groeit! Vroeger waren het er ook niet zoveel turken/marokanen die niet zo veel durfden denk zo'n 30 jaar geleden geen enkel turk of marokaan durfde te zeggen laten we een moskee bouwen. Maar tegen de dag vandaag is da mogelijk? En dat de Islam toen niet zo veel besproken werd wordt het nu wel gedaan... sinds 11*09! toch?

Dat heet dus opmars he: steeds meer gelovigen die steeds meer van zich laten horen.

En 11 september zal er idd ook wel iets mee te maken hebben.

Probeer wat aan je zinsbouw te werken, 't was moeilijk te ontcijferen.

Legatus

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Genesis is duidelijk een reactie op het Babylonische scheppingsverhaal, hun bezetters op dat moment. Toch al een duidelijk argument dat het niet als letterlijk bedoeld was. :)

Genesis is een bundel van vele verhalen , mondeling overgedragen doorheen tijd die zelf onderhevig waren aan evoluties doorheen het midden-oosten.
Elk religieus/rijk/cultuur heeft daarop eigen versies geschreven over origine.

Voor de auteur zelf was het een interpretatie van een werkelijkheid, hij/zij wist wel dat hij er zijn eigen spin aan gaf , maar de leidraad was een mogelijke waarheid.
En voor de lezer was het zeker als letterlijk op te vatten.

Vergeet niet , archeologie was praktisch onbestaande toen.

Jay

Legacy Member
Legatus zei:
Genesis is een bundel van vele verhalen , mondeling overgedragen doorheen tijd die zelf onderhevig waren aan evoluties doorheen het midden-oosten.
Elk religieus/rijk/cultuur heeft daarop eigen versies geschreven over origine.

Voor de auteur zelf was het een interpretatie van een werkelijkheid, hij/zij wist wel dat hij er zijn eigen spin aan gaf , maar de leidraad was een mogelijke waarheid.
En voor de lezer was het zeker als letterlijk op te vatten.

Vergeet niet , archeologie was praktisch onbestaande toen.

Tot de Grieken begonnen met de autonome ratio was 't veelal een mythisch wereldbeeld da bestond, verklaringen via mythen dus. In mythen zitten wetenschap, filosofie en religie samen vervat. Scheppingsverhaal heeft dus idd ook bedoeling gehad om het ontstaan van de wereld te verklaren, en da's naar hedendaagse normen totaal achterhaald. Daar is zoals gezegd katholieke kerk 't ook mee eens. Zoals onze prof. Burggraeve zegt: 'da van die zeven dagen en al, da's dus dikke shit he'. However, da's maar 't wetenschappelijke gedeelte. Daarnaast zit er in Genesis nog zoveel meer dan enkel dat. Bijvoorbeeld over scheiden en onderscheiden van de dingen, waarde van elke mens, wat het 'goede leven' is, etc.

Zoals je zegt, is 't allemaal idd ingewikkeld redactieproces van mondelinge overlevering en dan neergeschreven en herwerkt en al. En 't is ook een interpretatie van de werkelijkheid, maar zoals gezegd is die werkelijkheid meer dan alleen maar de bestaande wereld zien en dat willen verklaren. 't Gaat ook om intermenselijke relaties en meer. Wetenschappelijke deel van scheppingsverhaal is compleet achterhaald, agree. Maar dat belet mij persoonlijk niet om alsnog te zeggen dat Genesis 'waar' is.

denkimi

Legacy Member
Grayfox zei:
Stel uzelf eens in de plaats van de auteur. Die auteur was ook maar een mens gelijk gij en ik, dus maw is het toch logisch dat hij het allemaal verzonnen heeft? Als hij het al dan niet letterlijk de wereld wou insturen, zelf geloofde de auteur zeker niet in de letterlijke betekenis. Het verhaal moet door iemand verzonnen zijn, en is niet gewoon uit de lucht komen vallen. Hieruit kan je afleiden dat het verhaal met opzet verzonnen is om een boodschap door te geven. Volgens mij maakt het niet uit of het verhaal figuurlijk of letterlijke opgevat wordt, zolang de boodschap begrepen wordt.

jezus heeft de bijbel niet geschreven hé.
er zijn verhalen en sprookjes opgeschreven door andere, vele jaren na christus. die hebben ze enkele eeuwen later verzameld. daarna is de bijbel vele eeuwen aangepast door de kerk, wat niet in hun verhaal paste werdt weggelaten, nieuwe stukken werden bijgevoegd om hun verhaaltjes te staven.
daarna is de bijbel enkele keren vertaald en wss ook lichtjes aangepast volgens het geloof van de vertaler.

en die bijbel lezen de fundamentalisten nu, en ze geloven ook dat hetgeen dat erin staat de waarheid is :doh:

oh ja, ge moogt ook niet vergeten dat de meeste fundamentalistische christenen een bijbel lezen in een taal die al honderden jaren geëvolueerd is.

zarathustra

Legacy Member
baris zei:
Ben zelf ook een moslim, opmars? Is toch normaal als de bevolking groeit dat onze godsdienst mee groeit! Vroeger waren het er ook niet zoveel turken/marokanen die niet zo veel durfden denk zo'n 30 jaar geleden geen enkel turk of marokaan durfde te zeggen laten we een moskee bouwen. Maar tegen de dag vandaag is da mogelijk? En dat de Islam toen niet zo veel besproken werd wordt het nu wel gedaan... sinds 11*09! toch?

meh, godsdienst met een strikte privé beleving zijn, het kan niet dat biologie leerprogramma's moeten aangepast worden adhv wat een bepaalde groep mensen gelooft, etc.

Icanus

Legacy Member
baris zei:
Ben zelf ook een moslim, opmars? Is toch normaal als de bevolking groeit dat onze godsdienst mee groeit! Vroeger waren het er ook niet zoveel turken/marokanen die niet zo veel durfden denk zo'n 30 jaar geleden geen enkel turk of marokaan durfde te zeggen laten we een moskee bouwen. Maar tegen de dag vandaag is da mogelijk? En dat de Islam toen niet zo veel besproken werd wordt het nu wel gedaan... sinds 11*09! toch?

Dat ge eens uw lagere school afmaakt en een zin leert typen die een zin is...

Awura

Legacy Member
Het is simpel... hoeveel moslims vond je hier in onze streken 50 jaar geleden. Toen waren de meeste godsdiensten over het algemeen gezien plaatsgebonden. Met andere woorden: De islam in het midden-oosten en grote delen van afrika. Christendom bleef (al dan niet overtuigd) in Europa. Door het openstellen van grenzen krijg je automatisch een opmars van andere godsdiensten he...

Maar!

Mensen willen hier moskee's bouwen... ok. Maar probeer dààr eens een kerk te zetten. Iets zegt mij dat het je niet zal lukken. Dat zegt ook veel over de 'tolerante natuur' van andere godsdiensten.

EDIT: ik zal het christendom niet verdedigen, die deden net hetzelfde, alleen is dat ondertussen enkele honderden jaren geleden.

_DM_

Legacy Member
Tuurlijk wel, ook in die landen heb je minderheden die beschermd worden hoor.

Toxic!

Legacy Member
Al riskeer je wel dat je kerk wordt afgebrand als de paus een verkeerde tekst zou gebruiken in een redevoering...

themummy123

Legacy Member
Awura zei:
Het is simpel... hoeveel moslims vond je hier in onze streken 50 jaar geleden. Toen waren de meeste godsdiensten over het algemeen gezien plaatsgebonden. Met andere woorden: De islam in het midden-oosten en grote delen van afrika. Christendom bleef (al dan niet overtuigd) in Europa. Door het openstellen van grenzen krijg je automatisch een opmars van andere godsdiensten he...

Maar!

Mensen willen hier moskee's bouwen... ok. Maar probeer dààr eens een kerk te zetten. Iets zegt mij dat het je niet zal lukken. Dat zegt ook veel over de 'tolerante natuur' van andere godsdiensten.

EDIT: ik zal het christendom niet verdedigen, die deden net hetzelfde, alleen is dat ondertussen enkele honderden jaren geleden.
Dude, Het is hier al 100x verteld dat er kerken bestaan in moslimlanden. In sommige gebieden liggen kerk en moskee naast elkaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan