Archief - Land of the Free

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
feral zei:


In dit geval is het mss wel zo. Maar de algemene principe blijft gelijk. Zijn we allemaal de uitspraken van michael moore vergeten? Hij bashte de regering en z'n microfoon werd uitgeschakeld en de orkest(twas een of andere gala of awards, dunno) speelde verder met muziek... Z'n mening werd effe onderdrukt.
En de wereld draait verder rond.:music:

UltimateWeapon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
:rofl:

Dat gaat er echt wel zwaar over.
Opgesloten wegens een paar vragen stellen, die agenten zouden hun job moeten verliezen.

dat is hun cultuur, ge moet daar respect voor hebben

puni

Legacy Member
Piejie zei:
Als JIJ nu niet ironisch bent weet ik het eerlijk gezegd ook niet meer :crazy:

Ik gok dat het een steek was naar mensen die zeggen dat ge respect moet hebben voor anderen toe, zoals gij en ik.

Try harder though UW, want ge bewijst weeral da ge mijn (en anderen hun) punt niet snapt. Respect voor het feit dat bepaalde personen een bepaalde cultuur/religie/whatever hebben =/= respect voor de foute dingen die tot die cultuur/religie/whatever behoren.

UltimateWeapon

Legacy Member
Piejie zei:
Als JIJ nu niet ironisch bent weet ik het eerlijk gezegd ook niet meer :crazy:

was inderdaad ironisch, meer om er een paar hier wakker te schudden voor het volgende dat ik wil zeggen:

Je zegt altijd dat ik de gebruiken en wat anderen denken moet respecteren, maar als het puntje bij paaltje komt dan gaat ge beginnen zagen op iemand anders zijn gebruiken / gedachten als het u niet goed uitkomt. ( Dat is trouwens iets dat mij verweten wordt )
--> Komt er dus op neer dat we alle gebruiken en manieren moeten respecteren, zolang het maar in uw kraam past?


Wat ik hiermee eigenlijk wil zeggen is het volgende ( dus ook op het volgende reageren alstublieft ;) ):

Ik vind het gewoonweg hypocriet dat er hier mensen zijn die nu zeggen:

night ghost 128 zei:
:rofl:
Dat gaat er echt wel zwaar over.

gentille zei:
Ik begrijp ook niet goed waarom ze hem arresteren omdat hij enkele vragen stelde.

themummy123 zei:
Gestapopraktijken lol


Eerst ff iets anders, ik heb het artikel niet gelezen omdat ik de amerikaanse versie al gehoord had. Ik heb zonet het artikel dat hier is gepost gechecked en daar is het wel nogal raar vertaald moet ik zeggen.

Het ging erover dat de student had gevraagd aan Kerry waarom dat hij de verkiezingsuitslag van 2004 niet had aangevochten omdat Kerry eigenlijk meer stemmen had gehaald dan Bush.

Blijkbaar doen er dus 2 versies de ronde...



But anyway, wat ik wou zeggen gaat dus over de 2de versie en als die 2de versie gepost zou zijn dan zouden de reacties van night ghost, gentille en themummy123 waarschijnlijk dezelfden zijn geweest, dus op zich maakt dat niet uit nu.

Daarom terug naar wat ik wil zeggen:

Hierboven heb ik 3 uitspraken gegeven van 3 mensen die "democratie" en "vrije meningsuiting" verdedigen.

Sinds dat Bush aan de macht is blijkt er van die democratie en vrije meningsuiting niet veel over te schieten, dat is althans waarop gereageerd word, juist?

Maar heb je er misschien al eens over nagedacht hoe dat Bush in 2000 verkozen werd? Inderdaad, door democratie.



Van alle3 heb ik al mogen horen dat ik, door de democratie, zomaar moet openstaan voor "andere culturen" zoals de Islam. Ik zeg: "no Islam", want de Islam wil af van de democratie. Op wie wordt er dan gevloekt? Op mij met mijn uitspraak.

Als ik nu kijk naar Amerika, dan kan ik de vergelijking schonekes opstellen:
Hoe is de "oh-zo-gelovige" president Bush verkozen? Door democratie.
Wat is het resultaat nu?

themummy123 zei:
Gestapopraktijken lol


Met andere woorden: nu veroordeel je de acties en gevolgen van een president, die op een democratische wijze verkozen werd. Het is een gevolg van de democratie dat je nu aan het veroordelen bent...

Dat is toch hypocriet of niet ? Allé als ge achter de democratie staat, dan vind ik ook dat ge akkoord moet gaan met de gevolgen van de democratie, zo simpel is dat.

Dat is trouwens de reden waarom ik maar voor 99 % democratisch ben. Ik ben namelijk ondemocratisch tegenover mensen die tegen de democratie zijn.
Ik ben van mening ...( ja dat is mijn mening en ik dring die niet op, het gaat hier niet over wetenschap maar over politiek )...ik ben van mening dat je de democratie alleen kan beschermen als je ze maar voor 99 % toepast.

Wanneer je een democratie voor 100 % toepast ( dus ondemocratische mensen laat meedoen aan de democratie ) dan kan dit resulteren in een 0 % democratie ( = als de ondemocratische mensen als de macht komen).


Mijn voorkeur gaat dan uit naar een bijna-volledige democratie waarbij je 99 % democratie hebt, dat constant 99 % blijft...
De "democratische tegenhanger" hiervan is dan de mensen die voor 100 % democratie gaan, waarbij er geen zekerheid is dat dit 100 % blijft maar dat er zelfs een reële kans is dat deze naar 0 % wordt herleid.

Piejie

Legacy Member
Idd, raakt voor de zoveelste keer kant noch wal...

Met je eerste punt sla je al compleet de bal mis: "Je zegt altijd dat ik de gebruiken en wat anderen denken moet respecteren" = Waar heb ik ooit tegen jou gezegd dat je zo'n zaken moet "respecteren"? Naar ik me herinner, nooit.

UltimateWeapon

Legacy Member
Piejie zei:
Waar heb ik ooit tegen jou gezegd dat je zo'n zaken moet "respecteren"? Naar ik me herinner, nooit.

Ik wijs niet expliciet naar u, "gentille - piejjie - night ghost - anderen ...." zeggen ook verschillende dingen ten opzichte van elkaar, er zijn er anderen die het al wel hebben gezegd...
en over de rest, ja als jij vind dat dat kant nog wal raakt, dan moogt ge natuurlijk altijd eens zeggen waarom gij da vindt ;)

Bart Religion

Legacy Member
ec8or zei:
says who? :ironic: of ik zou het ook anders kunnen formuleren "vrijheid om te kiezen of je iets wilt aanvangen met je leven of niet, zonder dat zij die wel geëngageerd zijn moeten opdraaien om de klaplopers te blijven onderhouden" :unsure:

het systeem is daar gewoon anders dan hier, learn to live with it.

Gelukkig ben ik geen Amerikaan. Had jij wel graag geweest precies ;)

marcel

Legacy Member
gewoon het feit dat je "gestapopraktijken" (hoe fout dat argument op zich ook was) afwimpelt door te zeggen dat Bush democratisch verkozen werd, is helemaal fout, de Gestapo was de politie van Hitler, die ook democratisch verkozen werd :)

- dit geheel terzijde -


kijk, dat Kerry overtijd was gegaan met zijn speech, is geen excuus. hij had zijn speech maar beter laten voorbereiden. er stond 50 man aan te schuiven? dan hadden ze alle 50 aan het woord moeten kunnen komen
dat de student binnen kwam gestormd, was geen excuus. ik neem nu mijn eigen werk als voorbeeld... daar komen geregeld mensen "doorgestormd", roepen en tieren. daar lopen geen flikken achter, wij lachen er is mee, that's it.
de aard van zijn vragen is geen excuus. vrijheid van meningsuiting, weetjewel. als je die vragen niet wil tijdens het vragenuurtje, moet je geen vragenuurtje geven. Kerry wou er overigens wel op antwoorden (hij was bezig tijdens het taseren), dus zo beledigend zullen ze wel niet geweest zijn.
het verzetten tegen zijn arrestatie... hadden ze anders moeten aanpakken. hij doét niks illegaals. ik zou me ook verzetten tegen een arrestatie om de opgenoemde redenen, want ik doe niks strafbaars. trouwens, op het moment dat ze taseren, zitten ze al een tijdje met 5 man bovenop hem. echt "vechten" kan ik dan niet meer ze, en zo zag het er imo ook niet uit.

en een ooggetuigenverslag heb ik liever uit eerste hand, dan "this is what I got from an IM-conversation with a friend who was 2 rows down from the incident"

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ik heb da woordje 1 keer gebruikt, in een zin van 3 regels ( 3 regels van de 45 ), voor de rest heb ik er niet naar verwezen of naar genoemd, wat op zich aangeeft dat mijn post dus NIET over de Islam ging, en gij doet hier precies alsof het daar wel over gaat...

Was een vergissing, heb mijn post al lang gedelete :)

UltimateWeapon

Legacy Member
ik ook gentille ;)

ik zal nog eens ffkes in het kort heel duidelijk zeggen wat ik dus bedoel:

Je hebt een democratische samenleving ( Europa) of je hebt het niet ( Iran).
Er zijn 2 manieren om een democratische samenleving in stand te houden:

1) via de democratie zelf ( een democratische methode )
2) via een oplegging, een verplichting van de democratie ( een niet-democratische methode )

Ik ga dus voor 2 omdat ik denk dat je alleen via punt 2, via een verplichting van de democratie, de zekerheid hebt dat de democratie in stand blijft.

Via punt 1 ( = waar anderen hier achterstaan ) kan de democratie zichzelf vernietigen, door ondemocratische politieken via de democratie aan de macht te laten ( = Vlaams Belang bijvoorbeeld, kwil geen discussie opene over VLB )


Wat ik dus zeg is: 99 % democratie toepassen en de andere 1 % gebruiken om van de democratie iets verplichts te maken.

Verstaan we mekaar nu? ;)

Ik ben dus bijna-democratisch en iets on-democratischer dan sommige anderen hier, maar met goede bedoelingen, from my point of view...

UltimateWeapon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De basis van democratie is keuze en jij gaat die nu wegnemen?

Ik was duidelijk genoeg denk ik...ja voor 1 % neem ik de keuze weg, namelijk als het gaat over de discussie: "Moet er democratie zijn of niet."

UltimateWeapon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Wel als je democratie gaat verplichten, dan ben je fout bezig.

Ok ik zal ff uw verhaal volgen: 100 % democratie.

Stel nu dat Vlaams Belang aan de macht komt, via de democratie, en ze zeggen: "we gaan de democratie afschaffen mannen".

Wat wil ge dan dat ik zeg?
"oh night ghost 128, ik weet dat je goede bedoelingen had, zo'n 100 % democratie beeld is zooo schoon en de democratie heeft gesproken, dus we leggen ons daarbij neer" en in de achtergrond leven we 24/7 in een ondemocratische samenleving als resultaat.

Dan bestaat uw democratie alleen nog maar in uw droomwereld ipv de echte wereld. Ik denk dat democratie in de echte wereld belangrijker is ( = toegepast ) dan in een droomwereld ( = een droom ).

Gentille

Legacy Member
Democratie moet op gang komen, een soort van revolutie imo. Als je in landen zoals Iran gaat binnenvallen en democratie gaat neerplanten zal er tegenkanting ontstaan omdat de mensen er nog niet klaar voor zijn. Als ze er klaar voor zijn zullen ze daar min of meer zelf voor zorgen. De achterstand is daar nog te groot om met zo een plotse ommezwaai te komen denk ik.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Democratie moet op gang komen, een soort van revolutie imo. Als je in landen zoals Iran gaat binnenvallen en democratie gaat neerplanten zal er tegenkanting ontstaan omdat de mensen er nog niet klaar voor zijn. Als ze er klaar voor zijn zullen ze daar min of meer zelf voor zorgen.

Maar ik zeg ook niet dat we plots alle landen moeten gaan overvallen met de democratie. Ik leef in België en ik ben in de eerste plaats bekommerd om hoe het hier in België, in Europa zal zijn.

Democratie is niet iets waarmee gegooid mag worden, democratie is iets dat tot het uiterste moet verdedigd worden, net omdat het zoveel omvat.

ng

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ok ik zal ff uw verhaal volgen: 100 % democratie.

Stel nu dat Vlaams Belang aan de macht komt, via de democratie, en ze zeggen: "we gaan de democratie afschaffen mannen".

Wat wil ge dan dat ik zeg?
"oh night ghost 128, ik weet dat je goede bedoelingen had, zo'n 100 % democratie beeld is zooo schoon en de democratie heeft gesproken, dus we leggen ons daarbij neer" en in de achtergrond leven we 24/7 in een ondemocratische samenleving als resultaat.

Dan bestaat uw democratie alleen nog maar in uw droomwereld ipv de echte wereld. Ik denk dat democratie in de echte wereld belangrijker is ( = toegepast ) dan in een droomwereld ( = een droom ).

Want het VB gaat de democratie echt wel afschaffen é.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan