Archief - Leerkrachten 1% brutoloon afnemen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

passero

Legacy Member
De overheid moet besparen, daar ben ik volledig akkoord mee maar de manier waarop is nu toch ook wel belachelijk:

De Morgen Wetstraat - Smet wil brutoloon van leerkrachten één procent omlaag (1002925)

De overheid heeft zoveel ambtenaren in dienst, waarom moeten ze nu juist de leerkrachten hun loon verminderen? Het onderwijs heeft al zoveel moeilijkheden en gaan ze nu de leerkrachten nog meer demotiveren om les te geven? Dat meneer Smet maar zelf eens een weekje in enkele scholen gaat les geven (in Gent, Brussel en Antwerpen bijvoorbeeld) en laat hem dan nog maar nadenken over het inleveren.

Ze zouden beter al die ambtenaren die op de wetstraat enzo werken eens onder de loep moeten nemen. Die draaien alles behalve efficient. Als ze daar wat ontslaan kunnen ze imo veel meer besparen. Ik heb zelf nog op de wetstraat gewerkt en ben serieus verschoten hoe laks iedereen daar is. Waarom daar niet de efficientie verhogen.

Waarom hebben ze beslist om nu net de leerkrachten te viseren? Wat hebben die misdaan? Zou het niet eerder de bedoeling moeten zijn om leerkrachten zoveel mogelijk te motiveren omdat ze nu eenmaal instaan voor de toekomst van de kinderen? Ik geef gerust toe dat niet alle leerkrachten (en waarschijnlijk veel) ook weinig moeite doen maar dan nog... Iets belangrijk als onderwijs ga je toch niet zo aanpakken?
G

Genious

Legacy Member
Het voorstel heeft tenminste als verdienste dat het concreet is en echt tot minder uitgaven zou leiden.

Dat hoor ik toch al veel liever dan van die vage statements als een efficiëntere overheid, waar toch (zo goed als) nooit iets van in huis komt.
Of dat de leraren nu juist degenen zijn die zouden moeten inleveren, dat is ook maar de vraag, het is een enorm zware job, zeker als ge voor groepen in hun apenjaren moet gaan staan.

Dit komt er uiteindelijk toch niet, die zaken liggen toch vastgebeiteld in barema's die ge enkel na overleg met de sociale partners kunt veranderen(?) en die gaan dit heus niet slikken.
E

Epyon

Legacy Member
Als men al op het onderwijs begint te besparen is men grondig verkeerd bezig, dat zou het laatste moeten zijn waarop men bespaart. Er zijn nog genoeg andere posten waar men kan snoeien dunkt me.
m

memorexxx

Legacy Member
Als ze alle ministers hun brutoloon met 1 of 2 % zouden verminderen zouden ze hetzelfde bedrag uitsparen denk ik :). Of gewoon ALLE ambtenaren 0,2% vermindering ipv enkel de leraars
_

_Nothing_

Legacy Member
memorexxx zei:
Als ze alle ministers hun brutoloon met 1 of 2 % zouden verminderen zouden ze hetzelfde bedrag uitsparen denk ik :). Of gewoon ALLE ambtenaren 0,2% vermindering ipv enkel de leraars
Klik om te vergroten...

+1 wat betreft de ministers ... + wij zijn één van de kleinere landen van Europa en toch hebben we meer politiekers/ministers dan welk land dan ook ?? Snoei daar eens in!
G

Genious

Legacy Member
_Nothing_ zei:
+1 wat betreft de ministers ... + wij zijn één van de kleinere landen van Europa en toch hebben we meer politiekers/ministers dan welk land dan ook ?? Snoei daar eens in!
Klik om te vergroten...
Nu ook niet overdrijven he. ;)
_

_Nothing_

Legacy Member
Genious zei:
Nu ook niet overdrijven he. ;)
Klik om te vergroten...

ik overdrijf nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooit :D

anyway ...
België
Sinds België met de staatshervorming van 1970 een federale structuur heeft, zijn er in feite meerdere regeringen:
* Federale regering
* Vlaamse regering
* Waalse regering
* Regering van de Franse Gemeenschap
* Brusselse Hoofdstedelijke Regering
* Regering van de Duitstalige Gemeenschap
Klik om te vergroten...

lijkt je dat niet wat veel voor een smurfenlandje als het onze?
G

Gentille

Legacy Member
Is zo iets merkbaar op nettobasis? 1% lijkt me toch weinig?
S

Savage

Legacy Member
Epyon zei:
Als men al op het onderwijs begint te besparen is men grondig verkeerd bezig, dat zou het laatste moeten zijn waarop men bespaart. Er zijn nog genoeg andere posten waar men kan snoeien dunkt me.
Klik om te vergroten...

Die opinie deel ik ook, onderwijs zou absoluut het allerlaatste zijn waarin geknipt mag worden. Nu heeft dit geen onmiddellijke aanleiding tot verminderde kwaliteit (hoop ik toch) maar het gladde ijs is dan wel heel dichtbij, denk ik dan.
G

Genious

Legacy Member
_Nothing_ zei:
ik overdrijf nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooit :D

anyway ...


lijkt je dat niet wat veel voor een smurfenlandje als het onze?
Klik om te vergroten...
Zwitserland heeft 26 kantons, elk kanton heeft zijn eigen parlement.
Die bestaan naargelang het kanton uit ergens tussen de 50 en de 200 parlementsleden.
Die hebben dan ook nog elk eens 5 tot 7 ministers.
b

bhaalspawn

Legacy Member
Duitsland is weliswaar groter maar moet het toch ook al doen met 17 regeringen :p
G

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Is zo iets merkbaar op nettobasis? 1% lijkt me toch weinig?
Klik om te vergroten...
Het is een hellend vlak he.
De volgende keer dat ze willen besparen kunnen ze dat dan nog eens zeggen.
En nog eens etc.

Daarmee wil ik niet zeggen dat loonverlagingen niet kunnen, maar gewoon op een specifieke groep hun loon besparen omdat er geld te kort is, kan niet imo.
Als ge een specifieke groep er uit haalt, dan moeten daar redenen voor zijn omtrent de verhouding loon-prestaties.
n

nite

Legacy Member
Genious zei:
Zwitserland heeft 26 kantons, elk kanton heeft zijn eigen parlement.
Die bestaan naargelang het kanton uit ergens tussen de 50 en de 200 parlementsleden.
Die hebben dan ook nog elk eens 5 tot 7 ministers.
Klik om te vergroten...

Hangt er natuurlijk vanaf welke soort regering je gaat vergelijken. Als je in zwitserland kantons meetelt, kan je in belgie provincies en bestendige deputatie meetellen.

Het aantal regeringen/ministers lijkt mij niet zo een goede maatstaf van inefficientie. Ik denk dat we dan beter kijken naar andere dingen.
G

Genious

Legacy Member
nite zei:
Hangt er natuurlijk vanaf welke soort regering je gaat vergelijken. Als je in zwitserland kantons meetelt, kan je in belgie provincies en bestendige deputatie meetellen.
Klik om te vergroten...
Doe maar hoor.

Punt is gewoon dat veel politiekers niet per se wijst op inefficiëntie, soms is een opsplitsing verantwoord door de bevolkingsgroepering ofzo.

Maar ok, bij ons zou het toch wat minder mogen zijn. :p
S

Sightblinder

Legacy Member
Besparen in onderwijs is typisch een korte-termijnoplossing waarbij niemand denkt aan de lange termijn. Ik betwijfel sowieso of dit 'plan' in werking gaat treden.
w

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
Epyon zei:
Als men al op het onderwijs begint te besparen is men grondig verkeerd bezig, dat zou het laatste moeten zijn waarop men bespaart. Er zijn nog genoeg andere posten waar men kan snoeien dunkt me.
Klik om te vergroten...

²

Liever minder loon aan al die ambtenaren die elke middag hun middagdutje doen :angry:
k

k995

Legacy Member
passero zei:
De overheid moet besparen, daar ben ik volledig akkoord mee maar de manier waarop is nu toch ook wel belachelijk:

De Morgen Wetstraat - Smet wil brutoloon van leerkrachten één procent omlaag (1002925)

De overheid heeft zoveel ambtenaren in dienst, waarom moeten ze nu juist de leerkrachten hun loon verminderen? Het onderwijs heeft al zoveel moeilijkheden en gaan ze nu de leerkrachten nog meer demotiveren om les te geven? Dat meneer Smet maar zelf eens een weekje in enkele scholen gaat les geven (in Gent, Brussel en Antwerpen bijvoorbeeld) en laat hem dan nog maar nadenken over het inleveren.

Ze zouden beter al die ambtenaren die op de wetstraat enzo werken eens onder de loep moeten nemen. Die draaien alles behalve efficient. Als ze daar wat ontslaan kunnen ze imo veel meer besparen. Ik heb zelf nog op de wetstraat gewerkt en ben serieus verschoten hoe laks iedereen daar is. Waarom daar niet de efficientie verhogen.

Waarom hebben ze beslist om nu net de leerkrachten te viseren? Wat hebben die misdaan? Zou het niet eerder de bedoeling moeten zijn om leerkrachten zoveel mogelijk te motiveren omdat ze nu eenmaal instaan voor de toekomst van de kinderen? Ik geef gerust toe dat niet alle leerkrachten (en waarschijnlijk veel) ook weinig moeite doen maar dan nog... Iets belangrijk als onderwijs ga je toch niet zo aanpakken?
Klik om te vergroten...


De meeste ambtenaren bij de vlaamse overheid zijn de leerkrachten.

http://be.sitestat.com/mvg/aps-ext/...ek/cijfers/begroting/uitgaven/FINAUITG001.xls

1/3 van alle uitgaven van vlaanderen zijn in het onderwijs. Een onderwijs dat de laatste jaren ook meer steeg dan de andere grote uitgaveposten.


Wetstraat is federale overheid meestal de ambtenaren die daar zitten kan de vlaamse overheid niks aan doen.

De kabinetten zelf van de vlaamse regering zijn ook al afgeslankt maar ja er kan nog meer gebeuren denk ik buiten dit.
E

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
De meeste ambtenaren bij de vlaamse overheid zijn de leerkrachten.
Klik om te vergroten...
Dat moet je toch in correct perspectief plaatsen. Onderwijspersoneel is de grootste homogene groep, maar maken niet het grootste aandeel uit. Zo werken er momenteel bvb meer ambtenaren in de socio-culturele sector (25% van alle ambtenaren) dan in het onderwijs. Ook dient opgemerkt te worden dat veel leerkrachten geen ambtenaar (statutair) meer zijn maar gewoon contractueel tewerkgesteld worden. Statutairen zijn ook geen 'ambtenaar bij de Vlaamse overheid', tenzij ze bij het GO! Onderwijs werken.
F

Fides

Legacy Member
Wanneer gaat men nu eindelijk eens stoppen met het zoeken van nieuwe inkomstenbronnen? België is een van de meest inefficiënte landen wat betreft input- en outputefficiëntie, het wordt tijd dat men daar aan werkt.
^

^MystiQ

Legacy Member
Eerste punt, en dit geldt voor iedereen, voor geen geld ter wereld krijgen ze dit voorstel erdoor.

En een tweede punt is dat men beter eens die uitkeringen zou gaan reduceren, dat kost volgens mij een pak meer geld dan onderwijs die op lange termijn wel oplevert. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan