Archief - Leerkrachten 1% brutoloon afnemen

Ari Gold · 26 sep 2009

JPV zei:
m'n vriendin is deze namiddag vanaf 13 uur bezig en heeft me net gezegd dat ze nog een uurtje werk heeft... dinsdagavond heeft ze vergadering, vorige dinsdag had ze ook al vergadering van 20u tot 23 uur.

Wie werkt er dan maar weinig?

(oja, deze woensdagnamiddag was ze gelukkig om 17 uur al klaar. Echter al van 7u45 bezig... zoals elke dag)

(straks mss nog es reageren op enkele anderen hier, sommigen willen reageren, maar weten niet wat lesgeven op school inhoudt)

Ik ken toevallig heel wat leerkrachten en ik ben er redelijk zeker van dat dit uitzonderlijke situaties zijn. Wat je er niet bijverteld is dat vergaderingen meestal enkel in het begin van het schooljaar en op het einde van iedere trimester frequent voorkomen. In het beste geval als ik mijn 8,5 uurtjes draai sta ik iedere dag om 5u op en ben ik om 17u thuis. Hierbij zijn de vergaderingen buiten de werkuren nog niet eens bijgeteld. Daarnaast moet ik om de 2 maanden bij een softwarerelease een volledige zaterdag en zondag gaan. Begrijp me niet verkeerd, klaag ik niet over, maar bekijk het in zn context en kom niet altijd de calimero uithangen. Als het écht zo een slecht beroep was zouden er niet zoveel zijn. Of denk je dat ik mijn ma haar woorden (ex-leerkracht LO) zo snel vergeten ben? "Ga het onderwijs in, goed betaald en veel verlof".

JPV · 26 sep 2009

ptah zei:
30 dagen en wanneer gaan ze die pakken? Terwijl ze da jobke doen in de zomer?

welk jobke? m'n vriendin had vakantie van 3 juli tot 8 augustus, dan was ze al terug aan het werk... in het onderwijs, ja.

Stabby · 26 sep 2009

Iedereen vergeet dat de arbeidsmarkt een markt van vraag en aanbod is. Denk je dat een ingenieur zoveel verdient omdat hij zo hard werkt? De werklast en het loon hangen op geen enkele manier samen. Met een loonsverlaging kan je het lerarentekort alleen maar vergroten.

JPV · 26 sep 2009

Ari Gold zei:
Ik ken toevallig heel wat leerkrachten en ik ben er redelijk zeker van dat dit uitzonderlijke situaties zijn. Wat je er niet bijverteld is dat vergaderingen meestal enkel in het begin van het schooljaar en op het einde van iedere trimester frequent voorkomen. In het beste geval als ik mijn 8,5 uurtjes draai sta ik iedere dag om 5u op en ben ik om 17u thuis. Hierbij zijn de vergaderingen buiten de werkuren nog niet eens bijgeteld. Daarnaast moet ik om de 2 maanden bij een softwarerelease een volledige zaterdag en zondag gaan.

post hier je brutoloon eens? vergelijk dat met m'n vriendin.

Oja, m'n vriendin heeft niet enkel in het begin/einde van het schooljaar vergaderingen. Elke 2 weken heeft ze er minstens 1 na school (dat zijn de gewone vergaderingen). Die waar ik nu over sprak komen er dan nog bij...

Ari Gold zei:
Begrijp me niet verkeerd, klaag ik niet over, maar bekijk het in zn context en kom niet altijd de calimero uithangen. Als het écht zo een slecht beroep was zouden er niet zoveel zijn. Of denk je dat ik mijn ma haar woorden (ex-leerkracht LO) zo snel vergeten ben? "Ga het onderwijs in, goed betaald en veel verlof".

ex-leerkracht LO, daar zeg je veel: minimale lesvoorbereidingen en geen klas klaar te zetten, geen klasverantwoordelijkheid (ouders, ...). Bovendien zit m'n vriendin in het lager onderwijs, nog een gngantisch verschil. Net dat maakt dat haar uren zo groot zijn.

JPV · 26 sep 2009

TekkaBlade zei:
1% op het brutoloon. Dat is wat, 25 euro bruto? Al bij al valt dit nog heel goed mee als je vergelijkt wat er verloren gaat in de privésector.

ik ken persoonlijk geen enkel bedrijf waar men al een loonsinlevering gevraagd heeft aan de mensen. En ik kom toch dagelijks met redelijk wat bedrijven en lonen in aanraking

.

(nu, die 1% zal er niet komen, lijkt me, laat dat duidelijk zijn).

Ari Gold · 26 sep 2009

Silmarunya zei:
Eén klein detail. Onderwijzers hebben het belangrijkste beroep ter wereld. Wie de dag van vandaag een job met bedrijfswagen heeft, heeft dat te danken aan zijn vroegere leerkrachten. Als we bekwame mensen in het onderwijs willen houden, mogen ze daar gerust geld tegenaansmijten. Het gaat hier om de toekomst van onze bevolking, onze economie en ons land in zijn geheel.

En ja, ik ga afkomen met lesvoorbereidingen. Mijn ma geeft les aan de Arteveldehogeschool, en zij moet elke zomer haar cursussen volledig herschrijven. Dat is geen zever. In het lager onderwijs moet je een engelengeduld hebben, ook dat is geen zever. Kleuterleidsters werken in ergere omstandigheden dan de gemiddelde militair op missie.

Ik ben structureel niet tegen die 1%, per slot van rekening zal iedereen moeten inleveren, maar als we het lerarenberoep willen opwaarderen is dit niet de juiste boodschap.

Goh, elke zomer? Ocharme. Is dat net niet die periode dat ze 2 maanden betaald verlof heeft? Daarnaast, niet akkoord vriend. Het werk dat ik nu doe heeft niks te maken met mijn opleiding, niet eens met mijn hogere opleiding, zelf bijgeschoold in mijn vrije tijd plus de nodige ervaring opgedaan, bedrijfswagen heb ik dus volledig aan mezelf te danken. In plaats van leerkrachten op een pedestal te zetten zie ik een veel groter probleem in de toekomst. Extra investeringen in het onderwijs zijn niet nodig, extra investeringen in talent wel. Ze doen maar op hoor, laat de gemotiveerde werknemer vol ambitie maar meer en meer opdraaien voor alles, binnen 5 à 10 jaar ga je een enorme kennisvlucht krijgen naar het buitenland, tenzij er eindelijk eens iets aan de belastingsdruk gedaan wordt. Veel succes met les geven aan leerlingen die van kinds af aan zien dat hoe hard je ook je best doet, je met een iet of wat goed loon altijd mag opdraaien voor alles, want dat is waar we naartoe gaan.

Stabby · 26 sep 2009

Ari Gold zei:
Ik ken toevallig heel wat leerkrachten

Typische uitspraak om geloofwaardig over te komen. Het zal wel kloppen dat je leerkrachten kent, maar ik betwijfel dat je ooit een langdurig gesprek met hen hebt gehad over hun werk.

Of denk je dat ik mijn ma haar woorden (ex-leerkracht LO) zo snel vergeten ben? "Ga het onderwijs in, goed betaald en veel verlof".

Ik ben hier helemaal niet zeker van, en ik hoop dat iemand anders het antwoord weet: moet een leerkracht L.O. niet het minst doen in de gehele onderwijssector? Bovendien is geen enkele leerkracht L.O. titularis van een klas...

Ari Gold · 26 sep 2009

JPV zei:
ik ken persoonlijk geen enkel bedrijf waar men al een loonsinlevering gevraagd heeft aan de mensen. En ik kom toch dagelijks met redelijk wat bedrijven en lonen in aanraking .

(nu, die 1% zal er niet komen, lijkt me, laat dat duidelijk zijn).

Lol, welke bedrijven als ik vragen mag? Om een recent voorbeeld te geven, 3 maanden geleden kreeg iedere externe de optie van Belgacom, 20% inleveren of vertrekken. Meeste collega's in consultancy bij ons hebben al 5% mogen inleveren.

Ari Gold · 26 sep 2009

JPV zei:
post hier je brutoloon eens? vergelijk dat met m'n vriendin.

Oja, m'n vriendin heeft niet enkel in het begin/einde van het schooljaar vergaderingen. Elke 2 weken heeft ze er minstens 1 na school (dat zijn de gewone vergaderingen). Die waar ik nu over sprak komen er dan nog bij...
ex-leerkracht LO, daar zeg je veel: minimale lesvoorbereidingen en geen klas klaar te zetten, geen klasverantwoordelijkheid (ouders, ...). Bovendien zit m'n vriendin in het lager onderwijs, nog een gngantisch verschil. Net dat maakt dat haar uren zo groot zijn.

1. Mn ma zat ook lager onderwijs...
2. Je vriendin kan ook freelance consultant worden, verdient ze ook zoveel. Betwijfel dat ze het lang zal volhouden als ze haar vergaderingen nu als als argument gaat gebruiken, want dan weet ze pas wat flexibel zijn inhoudt.

JPV · 26 sep 2009

Ari Gold zei:
Lol, welke bedrijven als ik vragen mag? Om een recent voorbeeld te geven, 3 maanden geleden kreeg iedere externe de optie van Belgacom, 20% inleveren of vertrekken. Meeste collega's in consultancy bij ons hebben al 5% mogen inleveren.

we hebben het hier over gewone loontrekkenden, niet over EXTERNE consultants. En welke bedrijven: allen, niet enkel de niche van consultants.

JPV · 26 sep 2009

Ari Gold zei:
1. Mn ma zat ook lager onderwijs...
2. Je vriendin kan ook freelance consultant worden, verdient ze ook zoveel. Betwijfel dat ze het lang zal volhouden als ze haar vergaderingen nu als als argument gaat gebruiken, want dan weet ze pas wat flexibel zijn inhoudt.

1. maar was turnlerares, wat dus geen klasverantwoordelijkheid inhoudt.
2. m'n vriendin kan dit niet. Ze heeft een diploma waarmee ze geen consultancy kan doen. Maar de discussie ging over de uren + flexibiliteit waarmee ze werkt. En dat houdt bij haar in de laatste 3 jaar nachtwerk, weekendwerk, avondwerk én haar normale werk in. Ja, dus genoeg flexibiliteit.

Bovendien (en dit lijkt me het grootste punt waarom lager onderwijs zo zwaar is) is ze continu verantwoordelijk voor tussen de 16 & 20 kinderen, van 8u15 tot 16u. Geen tijd om even op haar gemak een koffietje te drinken of even een halve dag vrij te nemen wanneer het nodig is. Flexibiliteit die jij wél hebt.

TekkaBlade · 26 sep 2009

JPV zei:
ik ken persoonlijk geen enkel bedrijf waar men al een loonsinlevering gevraagd heeft aan de mensen. En ik kom toch dagelijks met redelijk wat bedrijven en lonen in aanraking .

(nu, die 1% zal er niet komen, lijkt me, laat dat duidelijk zijn).

Wat dacht je van winstparticipatie en andere bonussen? Besparingen op bedrijfswagens? Verhoogde werkdruk door ontslag/wervingsstop? Minder personeelsfeesten, geschenken, budgetten of teambuilding events.
Denk je bovendien dat bedienden geen vergaderingen hebben of hun werk soms meenemen naar huis? Dat wij ons nooit moeten bijscholen?

Ik onderschat het werk van leerkrachten zeker niet, ik heb er genoeg in mijn familie, maar het valt mij vaak op dat leraars zich tot de martelaars van de maatschappij beschouwen.

Oldskooler · 26 sep 2009

Er zijn genoeg bedrijven gepasseerd hoor waar men loon heeft moeten inleveren...

Eerste googletjes:
De Morgen Financiële crisis - Werknemers Concentra moeten 5% loon inleveren (827349)
HP-personeel moet loon inleveren - news - ZDNet - pagina: 1
Bedienden Volvo Cars moeten loon inleveren

En dat is telkens veel meer dan 1%.
(los van de discussie of dat nu goed of slecht is.)

Destiser · 26 sep 2009

1% loon ingeven is nu ook zoveel niet, en er zijn enorm veel leerkrachten ed waardoor dat een realistische haalbare besparing wordt eigenlijk. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Cycloon · 26 sep 2009

Als het goed gaat wil iedereen meer krijgen (en met 1% opslag zijn ze dan vaak zelf niet content), maar owee, als het slecht gaat dan staan ze te huilen omdat ze wat moeten afgeven. En wat is 1% op een brutoloon nu in godsnaam? Da's op een nettoloon nog maar een schamele 0,4-0,6% (naar gelang wat je aan belasting betaalt).

Bontus · 26 sep 2009

Destiser zei:
1% loon ingeven is nu ook zoveel niet, en er zijn enorm veel leerkrachten ed waardoor dat een realistische haalbare besparing wordt eigenlijk. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Tuurlijk is da nie veel. Prijzen zijn gedaald met minstens 1% dit jaar.

En mijn vorige post over dat verlof was obv niet gemeend.

Stabby · 26 sep 2009

Cycloon zei:
Als het goed gaat wil iedereen meer krijgen (en met 1% opslag zijn ze dan vaak zelf niet content), maar owee, als het slecht gaat dan staan ze te huilen omdat ze wat moeten afgeven. En wat is 1% op een brutoloon nu in godsnaam? Da's op een nettoloon nog maar een schamele 0,4-0,6% (naar gelang wat je aan belasting betaalt).

Volgens mij is dat ook 1% op het nettoloon hoor.

hyperon · 26 sep 2009

Uit onderzoek van 2005 of 2006 geloof ik bleek dat leraars ongeveer op de mediaan zitten qua inkomsten. Die studie was vrij uitgebreid (ze verdisconteerden hoger ambtenarenpensioen op dezelfde manier als een groepsverzekering in de prive, etc). Dus de helft in de prive verdient meer, de helft minder, gegeven diplomaniveau.
Lijkt me al bij al dus wel redelijk te zijn.

Smiles_ · 26 sep 2009

noccy zei:
Meeste die afstuderen als regent/licentiaat kiezen liever voor de privé (banken bv.)

In de banksector zijn de lonen ook gedaald (indexaanpassing).

Ari Gold · 26 sep 2009

JPV zei:
we hebben het hier over gewone loontrekkenden, niet over EXTERNE consultants. En welke bedrijven: allen, niet enkel de niche van consultants.

JPV zei:
post hier je brutoloon eens? vergelijk dat met m'n vriendin.

Het argument bovenhalen om haar loon met mijn loon te vergelijken en na mijn tegenargument beginnen dat we het daar niet over hadden?

JPV zei:
1. maar was turnlerares, wat dus geen klasverantwoordelijkheid inhoudt.
2. m'n vriendin kan dit niet. Ze heeft een diploma waarmee ze geen consultancy kan doen. Maar de discussie ging over de uren + flexibiliteit waarmee ze werkt. En dat houdt bij haar in de laatste 3 jaar nachtwerk, weekendwerk, avondwerk én haar normale werk in. Ja, dus genoeg flexibiliteit.

Bovendien (en dit lijkt me het grootste punt waarom lager onderwijs zo zwaar is) is ze continu verantwoordelijk voor tussen de 16 & 20 kinderen, van 8u15 tot 16u. Geen tijd om even op haar gemak een koffietje te drinken of even een halve dag vrij te nemen wanneer het nodig is. Flexibiliteit die jij wél hebt.

1. Iedereen kan de consultancywereld in gaan.
2. Nogmaals, calimero. Iemand met iet of wat ambitie in de privé draait altijd meer uren als een leerkracht, altijd. En goh, van 8u15 tot 16u? Eerst en vooral hoop ik toch dat je weet dat bij speeltijd er een afwisseling is. En ten tweede, is nog maar 7u45, privé zit aan 8u30 per dag...

Archief - Leerkrachten 1% brutoloon afnemen

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Stabby

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Stabby

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TekkaBlade

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Destiser

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Stabby

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member