Archief - Leerkrachten 1% brutoloon afnemen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Ari Gold zei:
Goh, elke zomer? Ocharme. Is dat net niet die periode dat ze 2 maanden betaald verlof heeft? Daarnaast, niet akkoord vriend. Het werk dat ik nu doe heeft niks te maken met mijn opleiding, niet eens met mijn hogere opleiding, zelf bijgeschoold in mijn vrije tijd plus de nodige ervaring opgedaan, bedrijfswagen heb ik dus volledig aan mezelf te danken. In plaats van leerkrachten op een pedestal te zetten zie ik een veel groter probleem in de toekomst. Extra investeringen in het onderwijs zijn niet nodig, extra investeringen in talent wel. Ze doen maar op hoor, laat de gemotiveerde werknemer vol ambitie maar meer en meer opdraaien voor alles, binnen 5 à 10 jaar ga je een enorme kennisvlucht krijgen naar het buitenland, tenzij er eindelijk eens iets aan de belastingsdruk gedaan wordt. Veel succes met les geven aan leerlingen die van kinds af aan zien dat hoe hard je ook je best doet, je met een iet of wat goed loon altijd mag opdraaien voor alles, want dat is waar we naartoe gaan.

Bijscholing? Die is gegeven door leerkrachten, of het cursusmateriaal is op zijn minst opgesteld door leerkrachten.

2 maanden betaald verlof? Akkoord, je zou leerkrachten gerust iets nuttigs laten doen in die 2 maanden (bijscholing voor anderstaligen of iets dergelijks), maar het is heus niet zo dat ze twee maanden op hun gat kunnen zitten hoor.

Die kennisvlucht lijkt me wel mee te vallen in jouw toekomstbeeld. Zonder degelijk onderwijs is er simpelweg geen kennis die kan vluchten...

Is onze belastingdruk te hoog? Ja. Moet er bespaard worden? Ja. Maar niet op iets fundamenteels als onderwijs, het fundament bij uitstek van elke kenniseconomie.

maxdevis

Legacy Member
om bij de beginpost te blijven,
het is heel simpel:
elke departement of administratie van de vlaamse overheid heeft de opdracht gekregen om x-aantal% op de werkingskosten en x-aantal% op loonkosten te besparen.
De denkpiste waarover het artikel gaat is een mogelijke optie om die besparingen te halen.
De kans dat het er door komt lijkt mij klein, maar het kan geen kwaad om eens wat creatiever te zijn met mogelijke opties en out-of-the-box-thinking.

Er zijn veel departementen waar de regel momenteel geldt: iedereen die weg gaat, wordt niet vervangen.

maxdevis

Legacy Member
gene paniek:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=6D2FP414 zei:
Alle onderwijsmensen één procent loon aftrekken? Nog voor het idee gelanceerd is, heeft onderwijsminister Pascal Smet (SP.A) het voorstel al weer ingetrokken.

TimeFtw

Legacy Member
Volgend jaar moet het Vlaamse onderwijs het met 67 miljoen euro minder doen, in 2011 moet daar nog 70 miljoen euro bijkomen. (Uit het artikel).

Iemand een idee of dit veel is (in verhouding tot het totale budget dan)?

hyperon

Legacy Member
screwielowie zei:
Volgend jaar moet het Vlaamse onderwijs het met 67 miljoen euro minder doen, in 2011 moet daar nog 70 miljoen euro bijkomen. (Uit het artikel).

Iemand een idee of dit veel is (in verhouding tot het totale budget dan)?

Dit is weinig. De totale begroting voor onderwijs in 2009 bedraagt 9, 5 miljard euro. De totale Vlaamse begroting is ongeveer 25 miljard euro, onderwijs heeft dus een 40% ervan.
De Vlaamse Regering is overeengekomen om onderwijs en welzijn relatief te sparen gezien belang ervan.
Een interessantere besparingspiste lijkt me het duurder maken van het volgen van deeltijds kunstonderwijs. Ik begrijp niet goed waarom de samenleving de hobby van 45 jarige huisvrouwen moet subsidieren. Het reduceren van de zorgleerkrachten, GOK'ers, etc zou ook een mooie besparing vormen. Onderwijs moet niet evolueren naar een tak van de welzijnsvoorzieningen met in elke school sociaal assistenten, etc.

giger

Legacy Member
Ari Gold zei:
. Of denk je dat ik mijn ma haar woorden (ex-leerkracht LO) zo snel vergeten ben? "Ga het onderwijs in, goed betaald en veel verlof".

Kind van een leerkracht LO, en jij gaat verkondigen dat een leerkracht buiten de lesuren weinig te doen heeft? :lol:
Ik geef Nederlands en Engels in de derde graad. Heb klassen van 29 lln en die moeten allemaal schrijfopdrachten maken, boekverslagen, overhoringen, ... Wanneer moeten die verbeterd worden? Juist, buiten de lesuren. En geloof me, dat is niet op één, twee, drie gedaan.
Lesvoorbereidingen? Ieder jaar hetzelfde? Laat me niet lachen. Met zulke mentaliteit mag je als talenleerkracht nergens blijven. Actualiseren en ieder jaar ook nieuwe teksten gebruiken.

Er was een tijd dat je als talenleerkracht een uur minder les moest geven en als klastitularis ook. Maar dat is in een ver verleden.
Nu, ik klaag niet. Opnieuw, het is zoals het is. Maar wanneer onwetenden met onwaarheden hun gelijk proberen te halen ga ik in de tegenaanval. En dat is geen Calimero-gedrag.

ptah

Legacy Member
JPV zei:
welk jobke? m'n vriendin had vakantie van 3 juli tot 8 augustus, dan was ze al terug aan het werk... in het onderwijs, ja.

Ik denk als je al mijn posts leest dat je kan zien dat ik zelf in het onderwijs werk en dat ik de persoon die dit voor had gesteld aan het bekritiseren was.
1% op mijn bruto loon betekend zeker dat ik 20 euro per maand kwijt ben.
Wat er enkele mensen zeggen van 4 maand conge is niet waar.

Kom dan naar het onderwijs zou ik zo zeggen, ik geef u geen maand.

Conqie

Legacy Member
JPV zei:
ik ken persoonlijk geen enkel bedrijf waar men al een loonsinlevering gevraagd heeft aan de mensen. En ik kom toch dagelijks met redelijk wat bedrijven en lonen in aanraking ;).

(nu, die 1% zal er niet komen, lijkt me, laat dat duidelijk zijn).

2-3 % bij Videohouse.
De index zou zogezegd naar beneden zijn gegaan.- wanneer dat dat gebeurd is is mij nog een raadsel.

Silmarunya

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
2-3 % bij Videohouse.
De index zou zogezegd naar beneden zijn gegaan.- wanneer dat dat gebeurd is is mij nog een raadsel.

Er is even negatieve inflatie geweest, maar men had toch aangekondigd dat men die zou negeren? En het gaat zeker niet om 2-3%. Ik denk toch dat Videohouse een relatief geïsoleerd geval is.

h0pje

Legacy Member
Ari Gold zei:
Of denk je dat ik mijn ma haar woorden (ex-leerkracht LO) zo snel vergeten ben? "Ga het onderwijs in, goed betaald en veel verlof".

En nu weten we direct welk soort leerkracht uw ma was? :)
Mijn ma staat in het onderwijs & die zou het mij eerder afraden en verdorie, als ik zie hoeveel werk zijn verricht, ik zou het ook niet doen. Vakanties die niet eens vakanties zijn want ze zit constant lesvoorbereidingen te maken, cursussen op te stellen, ... Dan nog eens 's ochtends alles gaan klaarzetten, de kinderopvang openen, gesprekken met ouders, bijlessen voor kinderen met moeilijkheden, ... En dan spreek ik nog niet over de moment waar ze een paar dagen voor 2 klassen samen moet lesgeven (rond de 40 kinderen) omdat er niet direct vervangen gevonden kan worden. Oja & mijn all time favoriet: retarded ouders die rond 22u nog eens privé bellen om eens over hun kind te praten. En iedere keer ik mee ga op boodschappen, komen we wel een ouder tegen die zeker 15 minuten blijft praten over hun kind.

Oja & daar wordt ze niet voor betaald en ze krijgt ook geen bedrijfsauto, laptop of gsm :( :( :( :(

eniac

Legacy Member
Ari Gold zei:
H
2. Nogmaals, calimero. Iemand met iet of wat ambitie in de privé draait altijd meer uren als een leerkracht, altijd.

Die iemand zal dan ook weer een stuk meer gaan verdienen, denk je niet? En terecht, uiteraard. Maar er zijn er genoeg in de privé, meer dan genoeg, die hun uurtjes doen en het daarbij laten.

is nog maar 7u45, privé zit aan 8u30 per dag...

?
38-urenweek is 7u36 per dag.

Verder zie ik je nog zo'n dingen zeggen... 2 maand betaald verlof in de zomer? "uitgestelde bezoldiging" heet dat bij mijn vrouw, en dat is ten eerste al een stukje minder dan een normaal loon, en ten tweede is dat eigenlijk een verloning met geld dat men eerder op het jaar heeft ingehouden. Dus dat is wel nog even wat anders dan een gewoon loon.

Jij hebt het over calimero-gedrag, maar dat is backwards redeneren. Men gaat in de aanval tegen leraars ("ze hebben het zo gemakkelijk", "ze hebben zoveel betaalde congé", etc) en als die er dan op reageren met argumenten antwoord je met calimero-gedrag. Sorry, maar dat is bullshit hoor.

Soit, daar gaat het eigenlijk niet om. Elk heeft zijn job en elk verdient daar respect voor. Het gaat erom dat het de leraars zijn die geviseerd worden. Waarom enkel de leraars en niet, samen met hen, alle andere ambtenaren?

jos den os

Legacy Member
en dat het loon van een leerkracht de laatste 10 jaar niet is mee geïndexeerd durft men ook al gauw vergeten..

al die roepers met die cliché-argumenten hebben nog nooit in een school gewerkt, of voor een klas gestaan. Ik heb beide gedaan en ik kan je verzekeren dat je als leerkracht NOOIT klaar bent..

De tijd waarbij leerkrachten 2 jaar moesten werken en dan konden teren op goeie voorbereidingen is al LANG voorbij.. vakvergaderingen, verplichte werkgroepen, personeelsvergaderingen, leerlingenbegeleiding, opvoedingscursussen, aanpassingen aan leerplannen, voorbereiding van lessen, extra studiereizen, uitwisselingsprojecten ...

Dat is allemaal de laatste jaren veranderd en erbij gekomen en de uren die je daar aan spendeert zijn er heel wat meer dan 38 in een week.

spray-bunny

Legacy Member
h0pje zei:
Oja & mijn all time favoriet: retarded ouders die rond 22u nog eens privé bellen om eens over hun kind te praten. En iedere keer ik mee ga op boodschappen, komen we wel een ouder tegen die zeker 15 minuten blijft praten over hun kind.

Oja & daar wordt ze niet voor betaald en ze krijgt ook geen bedrijfsauto, laptop of gsm :( :( :( :(
Laten we dat zo houden.

Zalig hoe sommigen hier proberen bewijzen hoe ze echt wel hard moeten werken als leerkracht terwijl ik 3 mensen ken doen die speciaal in het onderwijs zijn gestapt omwille van de vele vakantie. Goed, lesvoorbereidingen schijnen veel tijd te consumeren, maar dan nog zeg... Ge hebt toch echt wel veel vakantie he...

Silmarunya

Legacy Member
spray-bunny zei:
Laten we dat zo houden.

Zalig hoe sommigen hier proberen bewijzen hoe ze echt wel hard moeten werken als leerkracht terwijl ik 3 mensen ken doen die speciaal in het onderwijs zijn gestapt omwille van de vele vakantie. Goed, lesvoorbereidingen schijnen veel tijd te consumeren, maar dan nog zeg... Ge hebt toch echt wel veel vakantie he...

Dat zijn dan drie bijzonder slechte leerkrachten. Als je met die attitude aan om het even welke job begint, ben je geen gemotiveerde (aka bekwame) werkkracht.

Hebben leerkrachten dan geen recht op die vakantie? Ze oefenen één van de belangrijkste jobs in onze maatschappij uit, ze verdienen alle voordelen die ze hebben.

En die vakantie is een mooi voordeel, maar in de privé heb je vaak andere voordelen (bv. een bedrijfswagen).

h0pje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Laten we dat zo houden.

Zalig hoe sommigen hier proberen bewijzen hoe ze echt wel hard moeten werken als leerkracht terwijl ik 3 mensen ken doen die speciaal in het onderwijs zijn gestapt omwille van de vele vakantie. Goed, lesvoorbereidingen schijnen veel tijd te consumeren, maar dan nog zeg... Ge hebt toch echt wel veel vakantie he...

Ik denk niet dat uw werkgever bijna elke dag nog na uw uren belt om je nog wat extra werk te geven zonder daarvoor verloond te worden? Pas op, ze doet het heel erg graag en met plezier, maar ik wil aantonen dat "vakantie" bij een leerkracht niet hetzelfde is als "vakantie" bij iemand die in de privé werkt. Vakantie =/= gedaan met werken, enkel minder betaalt worden voor je werk.

hyperon

Legacy Member
Ergens krijg ik altijd de indruk dat mensen die in de prive staan en het om de een of andere reden moeilijkheden hebben (slechte baas, moeilijker uren, onstabiliteit, iemand die vlugger carriere maakt, etc), problemen hebben met het feit dat ambtenaren goed betaald worden voor de geleverde inspanning. In het achterhoofd denkt men dan dat als men die "ambetantenaren" maar wat minder zou betalen (die pensioenen!), zij het beter zouden hebben. Men haalt dan vaak de luie ambtenaar aan, de leraar met weinig werk en veel vakanties, de soms kafkaiaanse toestanden aan een gemeenteloket, etc.
Als oplossing pleit men dan voor de ambtenaren minder te betalen of sommige taken van de overheid te privatiseren. In de eerste situatie, krijg je steeds slechter personeel als overheid (en dan zal men nog veel meer gaan klagen), in het tweede geval moet men er dan maar ook bijnemen dat er 2 soorten dienstverlening gaan ontstaan. De dure met goede leerkrachten, verpleegsters, etc. en de slechte.
Persoonlijk vind ik dat de staat nog beter zou mogen betalen voor goede profielen. Geen enkel gemeentebestuur vindt nog een goede ingenieur die wil gaan werken tegen de lonen die ze mogen geven. Nochtans speelt zo'n ingenieur een vrij belangrijke rol in de samenleving. Het lerarenambt zou aantrekkelijker gemaakt moeten worden (ook door beter te betalen) zodat niet enkel idealisten en "mensen die niets beter vonden om te doen en de vakantie wel zien zitten" in het onderwijs trekken.

^MystiQ

Legacy Member
reteiP zei:
Misschien moeten ze de leerkrachten hun loon houden en ze in de plaats een normale hoeveelheid verlof geven. 30 dagen of zo.

Als ge echt geen idee hebt waarover ge aan het spreken zijt zoude misschien beter gewoon zwijgen. Een leerkracht die zijn job serieus neemt zal over het algemeen maar 30-40 dagen congé hebben. In de zomervakantie krijgen ze trouwens niet de volle pot betaald hoor maar ja, dat wordt natuurlijk wel maar graag al te vaak vergeten :)

Mijn ma werkt in de grote vakantie haar cursussen bij, vernieuwt oefeningen, stelt nieuwe toetsen/taken op en ondanks het feit dat ze al jaren wiskunde/informatica geeft bereidt ze haar nog steeds elke dag voor op wat ze moet geven om zo het beste uit haar job te halen en het beste aan haar leerlingen te kunnen aanbieden.

Ik ben akkoord dat er ook leerkrachten zijn die de grootste tamme kloten zijn die je maar kan vinden maar is dat niet in elke sector zo dat er mensen zijn die hun job serieus nemen en mensen die er gewoon maar zitten te zitten? Ik dacht het wel.

Als ze op de leerkrachten hun loon 1% willen besparen moeten ze van mijn part maar die regel eens doortrekken over het hele land, eens zien wat de reacties dan zullen zijn :) :) :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan