Archief - Leerkrachten 1% brutoloon afnemen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

^MystiQ

Legacy Member
Ari Gold zei:
Waar hoor je mij hierover klagen? Dus leerkrachten mogen hier komen zeiken over hun immense werkdruk buiten schooluren maar ik mag dat argument niet weerleggen dat dat in iedere sector voorkomt?

Jij doet het net uitschijnen alsof leerkracht zijn een luizenleven is. Ik bovendien niet de enige die dat zo begrepen heeft als ik de thread zo zie :)

Ari Gold zei:
Wat ben je met leerkrachten wanneer iedereen toch weet dat je met hard werken en ambitie hebben hier toch niks bereikt en constant mag opdraaien voor andermans luiheid? Werknemers zijn net zo belangrijk als leerkrachten.

Dit kan je nu toch enigszins niet menen hé? Dus volgens u zouden we maar beter gaan besparen op het onderwijs want je kan hier in België toch niets bereiken? Niemand is verplicht om een carrière uit te bouwen in België. Dat het hier niet het beste land is, is al langer geweten. Wat je daarmee precies doet is uw eigen zaak.

Ari Gold zei:
1% van €3000 bruto is €30, het gaat dus om €15 per maand netto afgeven, of hoe je van een mug een olifant maakt. Als €15 per maand hun motivatie keldert vraag ik me toch af wat leerkrachten doen hoor.

15 euro * 12 = 180 euro op een jaar. Op tien jaar tijd maakt dat 1800 euro. Niet iedereen bekijkt alles op korte termijn.

Ari Gold zei:
Net mijn punt om hoe ik mij voel wat betreft de extra belasting op bedrijfswagens die ze willen doorvoeren. Net dezelfde situatie, net dezelfde random sector uitkiezen om geld uit te halen. Maar wacht, dat vind je dan wel ok zeker aangezien jij geen bedrijfswagen hebt?

Dat is dan zeer goed hé, zo wordt iedereen toch een beetje gepest :)

Thin Liz

Legacy Member
Voorspelbaar: ze starten een topic over leerkrachten en een paar pagina's verder gaat het al over het verlof van leerkrachten en 'dat ze niet moeten klagen want ze moeten toch niet veel doen'.

Laat me niet lachen hé. M'n broer en vriendin zijn leerkracht geweest en nu nog hebben ze een job in het onderwijs. Ik kan je verzekeren als zelfstandige dat de uren die ik ze zag kloppen niet voor te lachen zijn. Laat dat voor eens en altijd duidelijk zijn, ik zou niet in hun schoenen willen staan.

Roodkapje

Legacy Member
Allé, gaan we weer kakken op de ambtenaren ja... Ik ben zélf ambtenaar en ik zou er onder normale omstandigheden geen énkel probleem mee hebben als ik 1% van mijn loon zou moeten inleveren. Als dat hetgeen is dat de financien van ons land kan redden: met plezier zelfs. :hug:

Mààààààr: ik zit aan de bron van het probleem en ik zie elke dag hoe waanzinnig er omgesprongen word met het budget. De meeste projecten worden opgestart omdat er vééééél te veel dienstchefs, bazen en managers rondlopen. Allemaal willen die wel iets te zeggen hebben en allemaal willen ze wel de baas kunnen spelen over een paar mensen. Dus starten ze in die anarchistische wereld een project op om hun eigen bestaan te rechtvaardigen. Dat die projecten op geen enkele manier nuttig zijn of zelfs zeer goed werkende bestaande systemen of procedures aan de kant schuiven om te vervangen door draken van architectuur en stabiliteit is maar bijzaak. Dit gebeurd overal op relatief kleine schaal. Bij de overheid is dit systeem echter 'the way of thinking' geworden.

Iedere chef komt zo in het vaarwater van andere chefs en zo kom je terecht in een kakafonie van regeltjes, procedures en kleine oorlogjes om macht. Het dilbertprincipe speelt hier enorm. Zet incompetente mensen in het kader omdat ze daar weinig kwaad kunnen doen. Het probleem is dat die mensen dan véél meer macht verwerven.

Reken daar nog eens bij dat men het leeuwendeel van het budget wegsluist naar de (bevriende) obscure privébedrijfjes die projecten moeten implementeren die stoelen op een onbestaande architectuur of visie. Er word geen controle uitgeoefend zodat die privébedrijven vrij spel krijgen. Dan moet men niet verbaasd zijn dat er en masse aan vendorlockin gedaan word. Dat terwijl men een uitstekende basis heeft die gewoon functioneel is. Omdat er zoveel stuurloze actoren meespelen krijg je een zeer complex geheel dat natuurlijk maar half werkt.

Het merendeel van de statutaire en contractuele ambtenaren (op lagere niveaus) is echter gemotiveerd en doet goed werk. Omdat er geen management bestaat is iedereen "baas over zijn eigen" en kan dus meestal naar eigen inzicht en ervaring het werk doen. Omdat er weinig inmenging bestaat van incompetente leidinggevenden (of omdat er gewoon niet geluisterd word naar die leidinggevenden -we zijn toch statutair- en omdat alle leidinggevenden totaal verschillende visies hebben) krijg je op het lange laatste toch een geheel dat redelijk goed lijkt te functioneren. Dat er daarbij énorm veel resources verloren gaan is bijzaak.

Er zijn inderdaad nog mensen die liever lui dan moe zijn, totaal gedemotiveerd door het hele systeem en verantwoordelijkheid afschuiven. Maar die mensen zijn zwaar in de minderheid. Dat zijn mensen die over het algemeen leiding nodig hebben om in gang te komen. Maar leiding is net hetgeen dat ontbreekt. Het merendeel van de ambtenaren doet zijn werk, gaat buiten zijn grenzen gaan kijken en doet vrijwillig overwerk. Hierbij worden we zwaar gehinderd door het hele systeem dat elk jaar erger en erger blijkt te worden maar de tijd van "de collega's" is passé.

Daarbij komt er nog de politiek kijken en het fenomeen van openbare aanbestedingen. Men zoekt niet naar goede oplossingen maar zowat elk element probeert mee te profiteren van het systeem. Eigenlijk is dit gewoon wegzuigen van belastingsgeld naar eigen gewin. Dit gebeurd op alle niveau's, want er is toch geen controle.

Het verbaasd me dus niets dat men zwaar in het rood gaat op vlak van de begroting. Maar de inefficiente overheid word vooral veroorzaakt door de politiek, het management (die vééééééééél verdient) en door de prive die miljarden euro's wegkaapt zonder er iets (deftigs) voor in de plaats te stellen. Als ik dit doortrek naar het hele overheidsapparaat zou er op dit gebied vele miljarden euro's kunnen bespaard worden. Het enige dat dan overblijft is een enorm brede toplaag "chefs" die totaal niets meer te doen zullen hebben en een bodemlaag ambtenaren die de boel rechthouden.

Er vloeit natuurlijk veel van dat geld terug naar de privésector (soms denk ik wel eens dat het hele land draait op de kap van de overheid); maar een groot deel van het geld verdwijnt in de zakken van bedrijfsleiders. Het is niet voor niets dat belgie de hoogste belastingsdruk heeft van de wereld. Geld dat zij niet (meer) nodig hebben en die het hele land kan gebruiken. Het is dan alleen nog een kwestie van eerlijk verdelen.

Die 1% loon afnemen voelt dus een beetje wrang aan. Het probleem ligt niet bij de ambtenaren, maar bij de politiek (en dus het management). Bij de ambtenaren ligt juist de oplossing. Je kiest om te werken bij de overheid omdat je een vaste betrekking een belangrijke waarde vind en ook een beetje omdat omdat je op die manier een breed gamma van mensen kunt helpen. Ik durf zelfs zeggen dat zonder mij jullie allemaal werkloos zouden zijn. :D

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat zijn dan drie bijzonder slechte leerkrachten. Als je met die attitude aan om het even welke job begint, ben je geen gemotiveerde (aka bekwame) werkkracht.
BS. Da's gewoon een kwestie van prioriteiten. Ofwel kies je voor een verantwoordelijke job waar je meer verdient, of je kiest voor een job met een mooie werk/leven balans, bijvoorbeeld leerkracht, ofwel... Dat heeft niks met je kwaliteiten an sich te maken. Natuurlijk wil ik hier niet mee insinueren dat de ruim bemeten vakantie de enigste drijfveer mag zijn om leerkracht te worden, maar dat spreekt vanzelf...

Ari Gold

Legacy Member
Math'ke zei:
Jij doet het net uitschijnen alsof leerkracht zijn een luizenleven is. Ik bovendien niet de enige die dat zo begrepen heeft als ik de thread zo zie :)

Werken is werken, simple as that. Maar jullie doen net alsof jullie de ultieme wereldverbetaars zijn die de beschaving moeten redden. Een beetje realisme mag wel.

Math'ke zei:
Dit kan je nu toch enigszins niet menen hé? Dus volgens u zouden we maar beter gaan besparen op het onderwijs want je kan hier in België toch niets bereiken? Niemand is verplicht om een carrière uit te bouwen in België. Dat het hier niet het beste land is, is al langer geweten. Wat je daarmee precies doet is uw eigen zaak.

Zeg ik niet, maar dit is wel de richting die we aan het uitgaan zijn. Als middenklasse verdien je tegenwoordig te goed om van allerhande voordelen te kunnen geniet maar te weinig om naar behoren te kunnen leven maar ondertussen moeten ze wel de hele hangmat maatschappij dragen. De les die men jongeren tegenwoordig meegeeft is "waarom nog je best doen, blijf gewoon op jullie gat zitten en jullie krijgen alles wat je willen".


Math'ke zei:
15 euro * 12 = 180 euro op een jaar. Op tien jaar tijd maakt dat 1800 euro. Niet iedereen bekijkt alles op korte termijn.

Are you fucking kidding me? Ga jij je druk maken om €180 op jaarbasis of €1800 op 10 jaar?!

Ari Gold

Legacy Member
spray-bunny zei:
BS. Da's gewoon een kwestie van prioriteiten. Ofwel kies je voor een verantwoordelijke job waar je meer verdient, of je kiest voor een job met een mooie werk/leven balans, bijvoorbeeld leerkracht, ofwel... Dat heeft niks met je kwaliteiten an sich te maken. Natuurlijk wil ik hier niet mee insinueren dat de ruim bemeten vakantie de enigste drijfveer mag zijn om leerkracht te worden, maar dat spreekt vanzelf...

Exactly, net wat ik bedoel.

spray-bunny

Legacy Member
Math'ke zei:
Als ze op de leerkrachten hun loon 1% willen besparen moeten ze van mijn part maar die regel eens doortrekken over het hele land, eens zien wat de reacties dan zullen zijn :) :) :)
Dat zou ik veel logischer vinden. Nu maken ze het de onderwijsvakbonden veel te makkelijk. 'waarom zouden enkel leraren moeten inleveren?' en de belangengroepen zitten weer op hun paard.

Geen discriminatie, overal 1 % af. En liefst nog wat meer.

En ik lees hier vele toffe posts over hoe neig leerkrachten hun geld wel niet waard zijn. Kan allemaal goed zijn, maar is totaal naast de kwestie.
Als de overheid geen geld heeft mag die leerkracht nog een klomp goud waard zijn, maar daarom moet de staat zich nog niet in de schulden steken om de leraren te betalen. Blijf bij de feiten: de staat zit in slechte papieren dus moet er bespaard worden, op alle vlakken. Een failliete staat zal u wat meer kosten dan 1%.

En ja: ik ben ook absoluut voorstander van loonmatiging in de privé. Aangezien we de Belgische frank niet meer kunnen devalueren is loonbeheersing 1 van de weinige manieren om Vlaanderen competitief te houden. We moeten onze lonen zo snel mogelijk onder die van Duitsland krijgen (die al enkele jaren aan loonmatiging doen).

Als de onderwijsvakbonden het een beetje slim spelen nemen ze die 1% besparingen gewoonweg aan. Als er binnen enkele jaren veel harder moet bespaard worden (wat zeker zal gebeuren) kunnen de leerkrachten zeggen: 'jamaar, wij hebben al ingeleverd, nu is het aan een ander'.
Silmarunya zei:
En die vakantie is een mooi voordeel, maar in de privé heb je vaak andere voordelen (bv. een bedrijfswagen).
De privé werknemer wordt niet betaald met belastingsgeld en de privé staat ook niet op het randje van faillissement.

Burny

Legacy Member
Dat ze maar eens wat snoeien in de sociale zekerheid ipv ons onderwijs.
Ik geef elke maand 700 euro af en nog is dat niet genoeg? Misschien omdat er mensen zijn die er jarenlang in slagen om werkloos (en af en toe een "opleiding" te volgen) te zijn en toch 'hoge dop' te trekken. En ik heb het nu over mijn eigen broer dus kom aub nie af dat het niet kan.
België is een paradijs voor profiteurs en dat moet stoppen.

FrAnt1c

Legacy Member
Kan iemand met iets of wat kennis van het fiscale systeem eens uitrekenen hoeveel die 1% bruto, nu effectief netto is? Het zal waarschijnlijk nog minder dan 0,5% zijn.

Laat natuurlijk niet weg, dat indien ze gaan snoeien bij de lonen van de leerkrachten, dat ze evengoed moeten snoeien in de lonen van alle werknemers van de overheid.

sidenote: Worden de leerkrachten niet betaald door het ministerie van onderwijs? Ik dacht dat dit een Vlaamse aangelegenheid was? Waarom moet de Vlaamse regering besparen? Om de Federale nog wat meer uit de brand te helpen?

jazicher

Legacy Member
Dan doe ik 1% minder werk

(jaja, kom maar af met het mopje "nog minder!)

Doe eerst iets aan al die postjes die bepaalde politici aan de lopende bank creëren. Daar kruipt ook enorm veel belastingsgeld in. En moet een Schepen echt tussen de 2000 en 3000 euro krijgen per maand? De meesten hebben dan nog eens een job (en een hoop postjes) bovenop

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
2. Nogmaals, calimero. Iemand met iet of wat ambitie in de privé draait altijd meer uren als een leerkracht, altijd. En goh, van 8u15 tot 16u? Eerst en vooral hoop ik toch dat je weet dat bij speeltijd er een afwisseling is. En ten tweede, is nog maar 7u45, privé zit aan 8u30 per dag...
Ari Gold, die verantwoordelijkheid van 8u15 tot 16u is niet de werktijd, da's de tijd dat je continu verantwoordelijk bent over kinderen. Ok, van 12u30 tot 13u15 is ze niet verantwoordelijk, dan mag ze eten. Voor de rest ook tijdens de speeltijd, ja.

En haar werkuren zijn van 7u45 tot 16u30 + van 17u (als ze thuis is) tot 19u-21u (vooral de maandag, met onderbreking voor eten).

giger

Legacy Member
Ari Gold zei:
Zoals ik hierboven ook al eens vermeld heb, 5de jaar overgedaan (van ASO naar TSO) dus ik weet waarover ik spreek. Buiten het feit dat er een immens verschil is in niveau qua talen in ASO en TSO kreeg ik in beiden nog altijd 50% grammatica. Ik spreek wel over meer als 10 jaar geleden, dus geen idee in welke mate de lesplannen veranderd zijn.

Dus jij, omdat je een zittenblijver was meer dan 10 jaar geleden, weet waarover je spreekt? :rofl: Zo'n typische bijdehande zittenblijver die dan doet alsof hij de wijsheid in pacht heeft. Sorry, maar dat is nu niet bepaald een doordacht argument om te zeggen hoe het er algemeen aan toe gaat in het onderwijs. En neen, er is niet altijd een groot verschil wat talen betreft. Een talenrichting in het TSO, genre secretariaat-talen of toerisme, krijgt op een hoger niveau talen dan een wetenschappelijke richting in het ASO.

Ik geef nu zo'n 10 jaar les, dus ik vermoed dat ik er wel iets meer vanaf weet, en dat van die grammatica is niet zo fel veranderd trouwens. Zuivere grammatica wordt niet vaak meer gegeven, sterker nog, mag zelfs niet meer gegeven worden in de derde graad.

Anoniem04

Legacy Member
giger zei:
3de graad ASO?
Straf want in de leerplannen is dat echt geen belangrijk iets meer. Hoogstens wat herhaling.

Ja, dit jaar (6de) nog vervoeging van Engelse werkwoorden opnieuw bekeken.

Vorig jaar was dat zelfs nog inclusief spellingsregels, redelijk wat oefeningen op gemaakt, op alle werkwoorden.

Stabby

Legacy Member
giger zei:
Ik geef nu zo'n 10 jaar les, dus ik vermoed dat ik er wel iets meer vanaf weet, en dat van die grammatica is niet zo fel veranderd trouwens. Zuivere grammatica wordt niet vaak meer gegeven, sterker nog, mag zelfs niet meer gegeven worden in de derde graad.

Klopt absoluut niet. Voor Engels had ik in het 5de middelbaar een hoop grammatica van hoog niveau. Velen waren niet geslaagd voor het examen in het 2de semester dat 100% over grammatica ging.

giger

Legacy Member
Stabby zei:
Klopt absoluut niet. Voor Engels had ik in het 5de middelbaar een hoop grammatica van hoog niveau. Velen waren niet geslaagd voor het examen in het 2de semester dat 100% over grammatica ging.

Dan zou je leerkracht een enorm probleem hebben gehad als de inspectie langskwam (en die hebben wij vorig jaar gehad).
Ga maar eens kijken op de site van het GO.

Ari Gold

Legacy Member
giger zei:
Dus jij, omdat je een zittenblijver was meer dan 10 jaar geleden, weet waarover je spreekt? :rofl: Zo'n typische bijdehande zittenblijver die dan doet alsof hij de wijsheid in pacht heeft. Sorry, maar dat is nu niet bepaald een doordacht argument om te zeggen hoe het er algemeen aan toe gaat in het onderwijs. En neen, er is niet altijd een groot verschil wat talen betreft. Een talenrichting in het TSO, genre secretariaat-talen of toerisme, krijgt op een hoger niveau talen dan een wetenschappelijke richting in het ASO.

Ik geef nu zo'n 10 jaar les, dus ik vermoed dat ik er wel iets meer vanaf weet, en dat van die grammatica is niet zo fel veranderd trouwens. Zuivere grammatica wordt niet vaak meer gegeven, sterker nog, mag zelfs niet meer gegeven worden in de derde graad.

1. Zoals beide bovenstaande posts al aanhalen, ben ik toch redelijk zeker van dat je in het 5de en 6de grammatica krijgt. Ik kan gerust mijn oude cursussen eens bovenhalen als je wil hoor? Voor je mij bijdehand komt noemen, kijk eerst eens met wat voor fucking koning van de wereld attitude jij hier komt praten.
2. Zeg ik dat er een algemeen niveauverschil is? Gast, ik zet er al speciaal mijn studierichtingen bij (E-Moderne talen vs. Boekhouden-informatica) en op basis daarvan zeg ik dat er een redelijk groot verschil is. Natuurlijk krijg je op secretariaat-talen en toerisme uitgebreider aandacht voor talen dan op wiskunde-wetenschappen, fucking wiseass.

Het is exact jouw betweterige houding die mijn frustraties die ik vroeger had tov mijn Engels, Frans en Nederlands leerkrachten weer naar boven doet komen man, denken dat ze het wiel hebben uitgevonden maar eigenlijk geen fuck voorstellen.

Raukaris

Legacy Member
Grammatica Nederlands wordt niet meer gegeven in de derde graad. Engels/Frans is een andere zaak.

giger

Legacy Member
http://pbd.gemeenschapsonderwijs.net/lrplso/0607/2006-044.pdf

En dan doorklikken naar pagina 29-30. In de derde graad zijn er welgeteld 4 grammaticale zaken nieuw, de rest is allemaal herhaling.
En wat verder in het leerplan lezen we trouwens:
In het moderne taalonderwijs kan de studie van de grammatica nooit een doel op zich
zijn. De grammatica is hier een functioneel hulpmiddel dat de communicatie ondersteunt.
De functionele benadering van de grammatica vertrekt van een communicatieve
situatie, waarbinnen de leerling zin heeft om taal te produceren en zelf bepaalt wat
hij wenst te zeggen. De leraar staat hem bij door lexicale en grammaticale hulp aan te
reiken.


Natuurlijk maak je daar wel wat oefeningen op maar wat jij eerst kwam beweren, dat er geen actualiseren aan te pas kwam, net omwille van de spelling en grammar, klopt voor geen meter.


Door te pas en te onpas het woord "fuck" of "fucking" te gebruiken kom je ook niet bepaald krachtiger over hoor. Dus dat hoeft niet.
Hoe weet jij trouwens dat ik geen fuck voorstel? Jij kent mij niet en ik jou niet. Ik reageer alleen op alle uitspraken die jij hier neertikt maar wanneer ik die dan weerleg volgt er alleen wat geraas.

Dus laat het discussiëren over aan mensen die tegen wat tegenargumenten kunnen en ga gerust verder met je consultancy-werk dat blijkbaar o zo belangrijk is dat mensen niet zonder jou kunnen in die twee weekjes vakantie in de USA :niceone:

^MystiQ

Legacy Member
Giger, ik kan u verzekeren dat Ari Gold zowat op 99% van dit forum neerkijkt. Zeer triestig eigenlijk, ik zou er bijna compassie mee hebben.

Ik blijf trouwens bij mijn standpunt dat als je leerkrachten 1% ontneemt dat je iedereen 1% moet ontnemen. Dan pas zal je de kracht zien van 1% loonvermindering ;)

Ari Gold

Legacy Member
giger zei:
http://pbd.gemeenschapsonderwijs.net/lrplso/0607/2006-044.pdf

Natuurlijk maak je daar wel wat oefeningen op maar wat jij eerst kwam beweren, dat er geen actualiseren aan te pas kwam, net omwille van de spelling en grammar, klopt voor geen meter.

Voila, exact mijn punt. Hoe denk jij ze te leren communiceren als ze hun regels niet kennen? En zoals ik dus ook al zei, teksten actualiseren op recente thema's begrijp ik je maar al te goed in.

giger zei:
Door te pas en te onpas het woord "fuck" of "fucking" te gebruiken kom je ook niet bepaald krachtiger over hoor. Dus dat hoeft niet.
Hoe weet jij trouwens dat ik geen fuck voorstel? Jij kent mij niet en ik jou niet. Ik reageer alleen op alle uitspraken die jij hier neertikt maar wanneer ik die dan weerleg volgt er alleen wat geraas.

giger zei:
Zo'n typische bijdehande zittenblijver die dan doet alsof hij de wijsheid in pacht heeft.

Jij wou beginnen met name calling? Jij doet alsof je me kent en achteraf ook nog komen huilen als ik iets terug zeg?


giger zei:
Dus laat het discussiëren over aan mensen die tegen wat tegenargumenten kunnen en ga gerust verder met je consultancy-werk dat blijkbaar o zo belangrijk is dat mensen niet zonder jou kunnen in die twee weekjes vakantie in de USA :niceone:

1. Heb al zat argumenten genoeg gegeven.
2. Waar hoor je mij in godsnaam opscheppen dat ik belangrijk ben?

Math'ke zei:
Giger, ik kan u verzekeren dat Ari Gold zowat op 99% van dit forum neerkijkt. Zeer triestig eigenlijk, ik zou er bijna compassie mee hebben.

Lol, wat jij wil men. Compassie is wel het laatste dat ik nodig heb ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan