Archief - Livin' the Royal life..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xenthril
Legacy Member
ec8or zei:omfgop welke informatie/bron heb jij je gebaseerd om deze onzin uit te kramen?
oh neen? waar...
Enorm vette ²nd.
Trouwens, alle weldoeners hier hebben het over "overbodige luxe". Mag ik dan wel eens weten waar de orthodoxe, internationaal erkende jury zit die bepaalt wat wel en wat niet overbodig is?
Is mijn tasje melk bij mijn ontbijt overbodig? Moet ik gewoon water drinken in de plaats? Zo niet, mag ik da niet meer naar het ochtendnieuws op de radio luisteren tijdens mijn ontbijt? Ahja, want zonder radio val ik toch niet dood?
Altijd maar u ethiek en levenswijze op een ander proberen forceren :ironic: .
Ik kom toch ook niet protesteren dat jij meer naar de tv moet kijken of eens naar de cinema gaan, of een nieuwe gsm kopen, of, de hemel verhoedde, geen fair trade spullen kopen omdat ik vind dat die niet zo goed smaken als de gewone producten?
democracy02
Legacy Member
i never claim to be perfect. mss dat het uit mijn rants wel zo overkomt maar dit is niet de bedoelingNeFerMeTu zei:
ik zal eens microkrediet checken
op mijn vooroordelen. i'm merely giving opinions dudeec8or zei:omfg
een collectieve inspanning is veel minder belastend dan een individuele inspanning.ec8or zei:
als er 1000 mensen iedere maand 10 euro geven aan een goed doel, dan is dat 10.000euro. 10 euro voor een mens gelijk wij, dat is 2 keer niets.
zoals ik zei het is niet nodig om moeder theresa style te gaan, maar als iemand beslist dat te doen is daar niets mis mee.
ik vind het niet eerlijk, dat iemand wordt vermoord voor een mp3-speler of een sigaret. maar ik vind het wel normaal, want zo'n dingen zijn een logisch gevolg van verschillende praktijken in de wereld die blijven doorgaan en nog altijd verergeren in feite.ec8or zei:
dan denk ik vooral aan onze materialistisch wereldverklotend egoïstische systeem dat "kapitalisme" noemt. waar dagelijks 10 keer wordt weggegooid, waar andere mensen naar smeken.
alsook op kleine schaal zit het op veel punten mis. de manier waarop we als mensen met elkaar omgaan enz. we behandelen elkaar net zoals het systeem ons behandeld, als een nummer die niets waard is. we leven in een liefdeloze samenleving, waar da iedere mens meer geeft om hoeveel geld hij kan uitgeven iedere avond om te weg vluchten van zijn realiteit, dan om het leven van iemand anders.
op deze manier... treffen we allemaal schuld in het creëeren van frustratie, bij de mensen waar de stoppen doorslaan. de aarde is een tikkende tijdbom. voel je vrij om te geloven dat jij het onschuldig slachtoffertje bent. maar wat heb jij al geprobeerd, om de tijdbom te ontmantelen?
iedere mens heeft de capaciteit in zich, om deze wereld een betere plek te maken zonder zichzelf daardoor ongelukkiger te moeten voelen.
dat je ongelukkiger bent als je niet al uw energie in egoïstische doeleinden pompt is een illusie.
en omdat we niet actief worden, daar waar het nodig is... dragen we allemaal schuld in de moord op die jongen van de MP3-speler en andere incidenten die ongetwijfeld zullen volgen.
en zoals je ziet zeg ik wij, daar maak ook ik dus deel van uit.
ec8or
Legacy Member
no further comments.democracy02 zei:op mijn vooroordelen. i'm merely giving opinions dude
idd, 'als iemand dat voor zichzelf zou beslissen' is daar geen enkel probleem mee, maar het beginnen op te leggen en als wet gaan verplichten vind ik er toch wel over.
ik vind het zelfs extreem dictatoriaal klinken.
ik vind het alles behalven normaal - iemand vermoorden om jezelf zijn eigendom toe te eigenen moet volgens mij een van de oudste misdrijven zijn uit onze geschiedenis... en in geen enkele leefwereld of maatschappij werd en wordt dat geduld. dus zo normaal is het niet. ik vind het abnormaal dat normaal te vinden.
als je met veel mensen samenleeft heb je een systeem nodig om ergens 'de kerk in het midden te houden', want verschillende individuen hebben verschillende opvatting over verschillende zaken. hoe zou je dat verenigen zonder bepaalde 'spelregels' en zonder dat iemand nadeel ondervindt van wat anderen doen of vinden?
democracy02
Legacy Member
de wereld waarin we nu leven is ook dictatoriaal.ec8or zei:
zo hebben andere mensen bvb. de kans niet om voor zichzelf te zorgen, omdat alleen de grootste bedrijven stand kunnen houden. of omdat ze geboycot worden op andere manier.
ik denk dat het meerderheid van de mensen liever niet leeft in een wereld waar geen bomen meer zijn, en waar heel de natuur vervuild is. maar wij hebben er geen fuck aan te zeggen, want volgens de "reglementen" is het perfect normaal om de wereld kapot te maken op alle mogelijk manieren... voor geldzucht.
soms is een nieuwe dictatoriale regel noodzakelijk, om ander dictatoriaal probleem uit de baan te ruimen.
geef de schuld niet aan communisme of marxisme en dergelijke voor het falen, net zoals ik de schuld niet geef aan democratie voor het falen.
het zijn allemaal mooie ideëen in theorie, maar om de één of andere reden raken de cheaters altijd door de anti-cheatprotectie.
actie-reactie my friend.ec8or zei:
ik ben geen expert in wereld-politiek of maatschappij hervorming... verre van zelfs.ec8or zei:
maar er moet gewoon een manier zijn om met geld en met elkaar om te springen, zodat andere mensen geholpen kunnen worden ipv dieper in de stront geduwd.
geloven dat er geen andere manier mogelijk is, is net zoals geloven dat je geen schuld treft in de moord i.v.m. die MP3.. jezelf er gemakkelijk van afbrengen.
ik bedoel: open uw ogen eens. onze maatschappij is afschuwelijk.
we vervuilen vollenbak de natuur. we moeten opnieuw meer en meer werken. de druk wordt hoger en hoger. het enige dat telt in deze wereld is geld. we gooien liever ons geld weg dan het te geven aan iemand die zijn geneesmiddelen/eten niet kan betalen. we "redden" zogezegd andere landen, maar maken het er 10 keer zo erg als voorheen.
een mens heeft zuurstof, water en voedsel nodig om te kunnen overleven. en onze maatschappij is er op één of ander miraculeuze wijze in aan het slagen, dat er geen enkele van de 3 nog zal overschieten.
onze manier van leven is geen "vrije keuze meer", het is een kwaadaardig kanker-gezwel op de aarde die een gevaar betekend voor de natuur, de dieren en de mensen overal ter wereld. we worden door het systeem geconditioneerd en conditioneren elkaar, om zelf actief een kwaadaardige kankercel te zijn.
en in tegenstelling tot wat ze ons willen doen geloven, geloof ik niet dat extreem-rechts onze redding zal zijn.
wanneer alle mensen kanker beginnen krijgen omdat de lucht zodanig vervuild is, vind ik het niet nodig om iedereen op voorhand al chemotherapie te geven.
als je de luchtvervuiling stopzet en andere kankerwekkende factoren elimineert, zal de kanker automatisch verdwijnen.
NeFerMeTu
Legacy Member
democracy02 zei:en omdat we niet actief worden, daar waar het nodig is... dragen we allemaal schuld in de moord op die jongen van de MP3-speler en andere incidenten die ongetwijfeld zullen volgen.
en zoals je ziet zeg ik wij, daar maak ook ik dus deel van uit.
Ik mag hopen dat je zoiets terugneemt. Ik zie niet in hoe gelijk welke mens mee verantwoordelijk gesteld kan worden aan de daden van 2 criminelen.
Hier zeg je eigenlijk dat je de moord op Joe Van Holsbeek goedkeurt, gewoon omdat hij maar niet zijn rijkdom (mp3speler) had moeten ten toon spreiden in een buurt waar armere mensen rondlopen.
Een moord is en blijft een misdaad en het proberen goed te praten en zelfs proberen de schuld op het slachtoffer te steken, is gewoon compleet gek.
Ik zie een duidelijk verschil tussen iemand die effectief de armen wil helpen (hetgeen een goed idee is, je kan het alleen niet aan anderen opdringen, het moet een persoonlijke overtuiging blijven) en iemand die gewoon de schuld op de maatschappij steekt en verder geen oplossing biedt (en stiekem ook zelf lekker meedraait in de consumptiemolen).
Ik dacht eerst dat je tot de eerste categorie zou behoren, maar met zulke uitspraken zit je duidelijk in de tweede.
democracy02
Legacy Member
ik heb dit nooit gezegd.NeFerMeTu zei:
maar wanneer iemand rookt als een turk, iedere dag fastfood eet en radioactief afval drinkt... dan vind ik het "normaal" dat deze persoon kanker krijgt.
ik beweer niet dat deze persoon het verdiend om kanker te krijgen, het is gewoon een logisch gevolg.
ik denk dat jij je teveel focust op de boodschapper in plaats van op de boodschap.NeFerMeTu zei:
wat dan nog, als ik zelf ook deel uitmaak van het probleem. wil dit dan zeggen dat in mijn woorden geen waarheid kan schuilen?
mij lijkt het dat je wil vermijden jezelf te confronteren met je eigen schuldigheid, door constant met je vinger te wijzen naar mij dat ik de schuldige ben.
Mako
Legacy Member
ok wa voor zieke reacties komen er hier wel niet op? 
Normaal dat ge vermoordt wordt voor een sigaret of mp3-speler? Dear god man, ik hoop voor u da ge er ofwel me zij aant lachen, ofwel dat ge deze comment schrijft vanuit het sanatorium ze, want zo'n reactie kan echt ni normaal zijn...
En wie heeft ook maar het recht om te bepalen wat iemand anders met zijn geld doet? Of ge nu me u gat in de boter zijt gevallen (door erfenis ofzo) of ge zijt ne normale hardwerkende mens; IEDEREEN bepaalt zelf wat hij doet met zijn geld.
En denk nu niet dat ik een rijke stinkerd ben die geen cent aan iemand anders wilt geven ofzo ze, kben maar ne normale mens uit een normaal middenklasse-gezinnetje...
Normaal dat ge vermoordt wordt voor een sigaret of mp3-speler? Dear god man, ik hoop voor u da ge er ofwel me zij aant lachen, ofwel dat ge deze comment schrijft vanuit het sanatorium ze, want zo'n reactie kan echt ni normaal zijn...En wie heeft ook maar het recht om te bepalen wat iemand anders met zijn geld doet? Of ge nu me u gat in de boter zijt gevallen (door erfenis ofzo) of ge zijt ne normale hardwerkende mens; IEDEREEN bepaalt zelf wat hij doet met zijn geld.
En denk nu niet dat ik een rijke stinkerd ben die geen cent aan iemand anders wilt geven ofzo ze, kben maar ne normale mens uit een normaal middenklasse-gezinnetje...
Gavin
Legacy Member
klopt, omdat dat een puur logisch gevolg is van processen. sta met een witte doek de hele dag achter een uitlaat en het doek is zwart, daar kunt ge niets aan doen.democracy02 zei:
met een mp3-speler door een arme buurt (een station dan nog) lopen, staat niet garant voor een reactie. het stoort me dan ook dat ge het egoïsme dat zich manifesteert bij de 'armen' wel normaal vindt als reactie, maar het rondlopen met een mp3-speler (toch ook egoïsme als in ijdelheid) in zo een buurt dan als verderfelijk.
alles is te herleiden tot egoïsme, maar het wringt wat dat ge sommige soorten egoïsme als normaal beschouwt en andere niet.
noreeeee
Legacy Member
Kijk, ik heb niets tegen een hardwerkende mens zoals ik hiervoor ook al zei.
Mijn frustratie is eigenlijk 2 groepen mensen, de eerste zoals Ali zo mooi verwoorde de mensen die uit de verkeerde baarmoeder geboren zijn en die dus denken dat ze alles zijn omdat hun ouders rijk zijn. Mensen die niks van de maatschappij snappen maar denken dat ze alles mogen omdat ze veel geld hebben en dit verkwisten aan zieke dingen.
En de tweede, dit gaan de meeste mensen nog de grootste grap vinden van al maarja, ik heb NIETS maar dan ook NIETS tegen het kapitalisme / vrij markt!
Maar zorg dan voor een fucking vrije markt! En niet voor een markt boordevol lobby's e.d
Mijn frustratie is eigenlijk 2 groepen mensen, de eerste zoals Ali zo mooi verwoorde
de mensen die uit de verkeerde baarmoeder geboren zijn en die dus denken dat ze alles zijn omdat hun ouders rijk zijn. Mensen die niks van de maatschappij snappen maar denken dat ze alles mogen omdat ze veel geld hebben en dit verkwisten aan zieke dingen. En de tweede, dit gaan de meeste mensen nog de grootste grap vinden van al maarja, ik heb NIETS maar dan ook NIETS tegen het kapitalisme / vrij markt!
Maar zorg dan voor een fucking vrije markt! En niet voor een markt boordevol lobby's e.d
NeFerMeTu
Legacy Member
democracy02 zei:
Ik geef graag toe dat ik een kapitalist ben. Ik kom uit een gewoon middenklasse-gezin en de luxe (gsm, iPod, iMac) die ik heb, heb ik dan ook zelf mogen verdienen door te gaan werken. Voor mijn auto heb ik geld mogen lenen van mijn ouders en dat is tot op de laatste euro terugbetaald. Ik wil verderstuderen in Amerika en ook daar zal ik waarschijnlijk voor moeten gaan werken, omdat mijn ouders het niet kunnen betalen.
Ik heb dus alleszins niet zomaar alles in de schoot geworpen gekregen en ik vind dan ook dat ik trots mag zijn op wat ik zelf verdient heb.
Maar in jouw ogen ben ik iemand die mag neergestoken worden, aangezien ik maar geen luxe had moeten hebben.
Want ja, zeggen dat het "normaal" is dat iemand neergestoken wordt omdat hij een mp3speler heeft, is zeggen dat het gewoon zijn eigen schuld is, dat hij het gezocht heeft en dat hij het dus eigenlijk verdient heeft.
Voorbeeld: In mijn jaar zitten rijkeluiskinderen. Die hebben dus veel meer kans om verder te kunnen studeren dan ik. Heb ik nu het recht hun te vermoorden en hun geld af te nemen? Het is -volgens jou- een logisch gevolg. Ze hadden maar niet rijk moeten zijn.
Nee, ik heb dat recht niet. Om de simpele reden dat we mensen zijn en geen beesten. Er mag dus van elke mens verwacht worden dat hij zijn gedrag kan afstemmen op wat kan en wat niet kan. Ook al heb je het moeilijk, iemand anders neersteken omdat hij iets meer heeft dan jij, blijft onaanvaardbaar. Zulk gedrag logisch vinden is gewoon volstrekt ridicuul.
Er zijn zeker en vast problemen in de maatschappij. Maar die problemen gaan zeker niet opgelost worden door de armen de rijken te laten vermoorden. En als jij dat gedrag wel goedkeurt, ben je alleszins niet aan het helpen om de problemen op te lossen.
Hmgrwngd
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
"La société a les criminels qu’elle mérite..."
Diefstal of vermogensdelicten zijn de misdrijven die het vaakst voorkomen, en gezien onze maatschappij is dat geen verrassing. We zijn gedreven door luxe en bezit, omdat het ons een soort van zekerheid/statuut geeft.
Wat die mp-3-moordenaars (wa ne naam, bestaat er zoiets als een portefeuille-moordenaar ook?) deden was extreem, maar niet een alleenstaand abnormaal feit, integendeel.
NeFerMeTu
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
En in welk opzicht rechtvaardigt het ene het andere?
Je ziet hier een verband tussen stijgende welvaart en stijgende criminaliteit.
Dat is inderdaad zo, maar daarmee is het nog altijd niet gerechtvaardigd.
In elk vrij regime heerst het idee dat men met zijn eigen vermogen mag doen wat hij/zij wil. Dat is dan ook in essentie wat we in de consumptiemaatschappij doen.
Het idee dat men wat men niet heeft, zomaar mag stelen, desnoods via een moord, dat kent volgens mij geen enkel regime.
Je hebt hier dan wel een eventuele verklaring gegeven, maar geen rechtvaardiging. Het enkele feit dat men rijker is dan een andere, is nog altijd geen logische verklaring voor het feit dat die persoon kan/mag neergestoken worden.
ec8or
Legacy Member
wie kapt volgens jou bomen zonder te voorzien in of te letten op herbebossing of sustainable forestry? dat zullen dan een paar malafide individuen/firma's zijn of een de plaatselijke smokelaars/mafia.. want veel bedrijven in de houtsector zijn al generaties lang bezig en wensen dit ook te blijven doen, wat niet kan als ze de bossen leegkappen zonder aan de toekomst te denken... en naaldhout kap =/ loofhout kap - maar voor beiden bestaat er een manier om te voorzien in de (weder-)aangroei van de wouden. ik zeg niet dat het niet zou gebeuren, maar dat zijn zoals eerder gezegd eerder malafide instanties die niet echt in het hout zitten en eerder opportunistisch handelen. maar dit is zeker niet de standaard.democracy02 zei:
je moet niet blindelings gelove wat organisaties als greenpeace je op een manipulatieve wijze voorschotelen!
ik geef de schuld ook niet aan 'een systeem', ik vind dit eerder een soort bekrompen individueel denken... je eigen wil als maatschappelijke norm opleggen.
ja en neen, als mens zou je je moeten kunnen beheersen indien je zulke impulsen hebt/krijgt want anders kun je de lijn eindeloos doortrekken en is er geen grens aan.
zoveel mensen werken zichzelf in de stront, moet iedereen hier dan voor opdraaien?
ik zeg niet dat ik niet geloof dat er geen andere manier mogelijk is, maar heb geen probleem met 'onze manier'. indien dit je niet past zijn er 2 mogelijkheden : adept or move.
ook dit is van alle tijden, het begon met ruilhandel en is geëvolueerd tot waar we vandaag de dag staan.
en het is niet omdat ik ergens ben gekomen dat ik dat mmar moet delen met hen die het soms door eigen keuzes en beslissingen niet hebben 'gemaakt'. daarvoor bestaat er hier een breed sociaal vangnet, waar ik VERPLICHT aan mee betaal.
ohw ohw ohw toch, je denkt een beetje te fatalistisch, als er een of meerdere van deze 3 factoren niet mleer zou bestaan is het gedaan met de mensheid op aarde, wat zeg ik? is het gedaan met leven in z'n algemeenheid op aarde.
en net mens zijnde is er wel nog meer dan enkel die 3 factoren...
als ik jo!u bezig hoor ben ik toch blij in het systeem zoals hier te leven dan onder jouw pijpen te moeten dansen... want jouw eerder gedane uitspraken belemmeren nog meer het gegeven 'vrij zijn'.
extreem links, volgens jouw boekje dan, zal helemaal nergens toe leiden, of denk je nu echt dat veel mensen zich te pletter zouden werken om een hele zooi nietsnutten en lanterfanters te onderhouden?
democracy02
Legacy Member
sorry maar als ik jouw replies lees krijg ik meer en meer de indruk dat je niet leest wat er gezegd wordt.NeFerMeTu zei:
ik keur het niet goed... ik vind het alleen maar logisch.
en als jij het niet logisch vind, dan is dat jouw mening
het zou te minste niet leiden naar de vernietiging van de aarde en de mensheid, op zo'n tempo als bij het kapitalisme wel het geval is.ec8or zei:
deze quote zegt genoeg imoec8or zei:
ik denk niet dat ik & jij nog verder moeten reageren op elkaar, want dit leidt ook helemaal nergens naar toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.