Archief - Luchtaanvallen op Gaza

shiftyke · 3 jan 2009

DekadeZ zei:
Hamas weigert het bestaan van Israël te erkennen en zal NOOIT genoegen nemen met Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Er is geen compromis in dit conflict, niet zolang men in het M-O met fundamentalistische ideologieën, ingegeven door religie, schermt.

Of we kunnen, zoals enkel vrienden hier, allemaal volmondig achter de definitieve uitroeiing van Israël door, de heiland in de vorm van Hamas, staan. Dan is het ook opgelost!

Hamas heeft in 2002 gezegd dat ze de Arab Peace Initiative - Wikipedia, the free encyclopedia zouden accepteren, het ultieme bewijs dat ze WEL een bestaansvorm van Israel zouden erkennen als puntje bij paaltje komt...

Trouwens de VS accepteert dit plan ook al

Starrk · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Da's waar, maar je kan al beginnen met toegevingen te doen en te incasseren. Dan zal Hamas, indien het blijft voordoen, sowieso al zijn krediet verliezen, dat het nu mooi aan het opbouwen is.

Toegevingen doen aan het adres van Hamas en dan maar zelfmoordaanslagen/raketaanvallen incasseren zonder deze te beantwoorden?

shiftyke zei:
Hamas heeft in 2002 gezegd dat ze de Arab Peace Initiative - Wikipedia, the free encyclopedia zouden accepteren, het ultieme bewijs dat ze WEL een bestaansvorm van Israel zouden erkennen als puntje bij paaltje komt...

Trouwens de VS accepteert dit plan ook al

Hamas en PLO hadden ook de Oslo-akkoorden ondertekend. Hamas had trouwens zelf de mogelijkheid om het wapenbestand te verlengen, op vraag van Israël, ze hebben dit echter toch gebroken. Is dat dan een teken van goodwill?

De militante tak van Hamas zal nooit Israël erkennen, omdat het haaks staat op hun godsdienst, punt.

ElBramo · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Zou Israël met dat grondoffensief Hamas kunnen kraken?

Ze gaan voor de verandering zelf eens slachtoffers hebben ipv een 500-1 ratio constant.

fireflymr · 3 jan 2009

DekadeZ zei:
Toegevingen doen aan het adres van Hamas en dan maar zelfmoordaanslagen/raketaanvallen incasseren zonder deze te beantwoorden?

Hier zegt ge gewoon letterlijk dat het leven van een Israëli meer waard is dan dat van een Palestijn.
Dat Israël zomaar woonwijken bombardeert is geen probleem?
Ook, de raketten van Hamas zijn bijna niets waard, en zullen ook stoppen als Israël terugtrekt en stopt.

shiftyke · 3 jan 2009

DekadeZ zei:
De militante tak van Hamas zal nooit Israël erkennen, omdat het haaks staat op hun godsdienst, punt.

Reagan en S. Hoessein kwamen vrij goed overeen, hun ideologieën stonden ook vrij haaks op elkaar...

Ollie · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Ook, de raketten van Hamas (...) zullen ook stoppen als Israël terugtrekt en stopt.

Op wat baseer je dit?

Eoz · 3 jan 2009

Achja leer uw les, als je een land lang genoeg bezet mag je doen wat ge wilt met de locals. Duitsland hield gewoon niet lang genoeg vol.

Starrk · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Hier zegt ge gewoon letterlijk dat het leven van een Israëli meer waard is dan dat van een Palestijn.
Dat Israël zomaar woonwijken bombardeert is geen probleem?
Ook, de raketten van Hamas zijn bijna niets waard, en zullen ook stoppen als Israël terugtrekt en stopt.

Godverdomme man, wat kan jij toch een hoop bullshit uitkramen. Ik zeg dat nu eens NERGENS.

Wat mij wel waard is, is het recht dat een land zijn burgers mag beschermen en niet zomaar laten afslachten door een terroristische organisatie in de hoop dat die organisatie er plots genoeg van krijgt.

DAT is wat JIJ zegt.

En wat uw laatste brainfart betreft:

After years of Qassam rocket and mortar attacks on Israeli civilian areas, in December 2008, the Israeli Defense Forces responded with air strikes, codenamed Cast Lead, aimed at Hamas strongholds, rocket launch sites and ammunition depots throughout Gaza, killing over 375 Palestinians, the vast majority of whom were Hamas militants, as well as injuring "650 people ... according to the Palestinian medical sources." While Israel threatened for months that it would not tolerate the continued violence directed at its citizens, Hamas did not cease to barrage Israeli towns, nor did it "take any extraordinary precautions, such as evacuating its security headquarters and equipping hospitals and the civil defense forces".

Geef mij 1, goed onderbouwde reden, waarom Hamas deze keer plots wel zou ophouden met het plegen van geweld en wel degelijk intenties zou tonen tot het oplossen van dit conflict.

Ollie zei:
Op wat baseer je dit?

Op wereldvreemde zetelfilosofie.

Ik wil u trouwens wel eens die letterlijke bewoording uit mijn quote zien halen. Hier is ze:

DekadeZ zei:
Toegevingen doen aan het adres van Hamas en dan maar zelfmoordaanslagen/raketaanvallen incasseren zonder deze te beantwoorden?

Ik ben volledig PRO het Arab Peace Initiative, maar ik zie geen heil in het bestaan van een verachtelijke organisatie als Hamas.

shiftyke · 3 jan 2009

Ollie zei:
Op wat baseer je dit?

ik vrees ook wel dat dat een sprookje is

fireflymr · 3 jan 2009

Ollie zei:
Op wat baseer je dit?

Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

Nu, dankzij wat Israël de afgelopen periode heeft verricht heb je een paar generaties werkt eer je de haat eruit krijgt...

En op wat baseer ik dit nog, op het feit dat er zogoed als geen vooruitgang is geboekt op alle manier en die tot nu toe zijn toegepast.

Starrk · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

:')

Allemaal heel schoon op papier, maar compleet onrealistisch.

Eoz · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

Nu, dankzij wat Israël de afgelopen periode heeft verricht heb je een paar generaties werkt eer je de haat eruit krijgt...

En op wat baseer ik dit nog, op het feit dat er zogoed als geen vooruitgang is geboekt op alle manier en die tot nu toe zijn toegepast.

Ik zou de VN toch wel een aantal jaar de rust laten bewaren in de regio. Fatah, of andere redelijkere politieke partijen terug aan de macht helpen in Palestina en regimewisseling in Israel, wat ik al meerdere malen uitgebreid uit de doeken heb gedaan.

Ollie · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

Nu, dankzij wat Israël de afgelopen periode heeft verricht heb je een paar generaties werkt eer je de haat eruit krijgt...

En op wat baseer ik dit nog, op het feit dat er zogoed als geen vooruitgang is geboekt op alle manier en die tot nu toe zijn toegepast.

Zoals al gezegd. Pure wishful thinking. Israëlische luchtaanvallen waren het gevolg van de raketaanvallen, niet de oorzaak.

snake880 · 3 jan 2009

fireflymr zei:
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

Inderdaad een goed plan, gewoon 50 jaar wachten tot de volgende generatie stopt met aanvallen.
Die raketten ondertussen nemen we er maar bij zeker.

Solid Q · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.

Nu, dankzij wat Israël de afgelopen periode heeft verricht heb je een paar generaties werkt eer je de haat eruit krijgt...

En op wat baseer ik dit nog, op het feit dat er zogoed als geen vooruitgang is geboekt op alle manier en die tot nu toe zijn toegepast.

Totaal onrealistisch. De bedoeling is wel om DUURZAME VREDE te creeëren, wat jij hier neerzet is : afwezigheid geweld = opgelost, er komt wel veer meer kijken dan dat.

Zomaar zeggen, we stoppen met vechten lost niet de root causes van het conflict op... daarvoor heb je een breed vredesakkoord voor nodig dat er na 60 jaar nog steeds niet is.

Lees eens een boek over peacebuilding

Eoz · 3 jan 2009

snake_880 zei:
Inderdaad een goed plan, gewoon 50 jaar wachten tot de volgende generatie stopt met aanvallen.
Die raketten ondertussen nemen we er maar bij zeker.

Mnee militair gezien zou Hamas uiteenvallen, omdat de bevolking terug ademruimte krijgt, en de meeste mensen die nu bij Hamas zitten, zijn gewone burgers die daar zijn gekomen door Israelische terreur, en gaan terug bij hun zinnen komen. Gebrek aan staatsstructuur en economische crisis zorgt eender waar voor georganiseerde misdaad. Zie het onstaan van de maffia in Sicilië. (het voortbestaan van de maffia is gekomen door verankering in de economie, totaal anders dan religieus geïnspireerd verzet). Symbolisch kan het Israeltribunaal hier trouwens ook tellen.
En bovendien moet de VN de toestand controleren. Die zouden tenminste de bevoegdheid hebben om daar te zijn. In tegenstelling tot Israel. En dat zullen Palestijnen ook wel weten.

fireflymr · 3 jan 2009

Wat ik zeg is geen sluitende oplossing, maar ook, wat ik zeg is veruit minder belachelijk dan wat ik door velen hoor uitkramen.
Ik hoor dan ook totaal geen deftige alternatieve voorstellen, van al die briljante geesten hier, buiten:

"Ze moeten zich toch verdedigen"
"Hamas moet uitgeroeid worden"

Hamas uitroeien. Als ik het correct heb is dat wat DekadeZ heeft gezegd. Wel dat slaat op nog minder dan mijn idyllische ideeën. Het is onmogelijk een terroristische organisatie volledig en permanent te stoppen als die de volle steun geniet van de eigen bevolking en die creëer je alvast zeker door die te bombarderen.

Ollie · 3 jan 2009

fireflymr zei:
Ik hoor dan ook totaal geen deftige alternatieve voorstellen, van al die briljante geesten hier.

Hier is er eentje specifiek voor Gaza. Hamas kondigt een onmiddelijk unilateraal staakt het vuren af en geeft de gewapende strijd op (een strijd die de Palestijnen niets dan miserie heeft opgeleverd - hier is dus geen enkel risico voor de Palestijnen aan verbonden). Na een korte bezetting verlaten de Israëlische troepen Gaza (hier is wel degelijk een precedent voor) en, wie weet, na een aantal jaar van geweldloosheid kan de grens met Egypte op permanente basis worden opengehouden.

Realistisch? Van zijn leven niet.

Epyon · 3 jan 2009

Avondland zei:
Ik denk dat het Hamas ontbreekt aan een goede leiding, hoewel ze een sterk potentieel hebben. De Israëlische tanks zijn niet veel waard in stedelijke omgevingen en dienen vooral als buffers in mijn ogen.

De Israëlische Merkava's zijn wel voorzien het Trophy APS wat hen geschikter moet maken om in dichtbebouwde gebieden te opereren. Ik weet niet hoeveel Merkava's hier al van voorzien zijn (militair geheim), maar na de drama's in het Libanonconflict zullen dit er wellicht al veel meer zijn. Ook hebben ze Iron Fist systemen, maar die zijn normaal gezien nog niet gebruiksklaar.

De vraag is hoe sterk Hamas bewapend is. Ik weet niet in welke mate Hamas over de relatief moderne (en dure) RPG-29 beschikken (Hezbollah heeft er enkele) en PG-7VR rounds (die blijkbaar in Irak in opmars zijn) voor hun RPG-7's zullen het wellicht niet doen tegen een Merkava. Het gebruik van AT mijnen in de stad is al helemaal uitgesloten, idem als mortiervuur. Pantservoertuigen inzetten lijkt me dan ook de aangeraden strategie, uiteraard in combinatie met luchtsteun (AH-64 heli's).

Eoz · 4 jan 2009

ik vind het wel grappig dat jullie onderling gelijk proberen te halen, maar dan alle evidente punten die ik aanhaal continu negeren. Soms is het echt hopeloos.

Archief - Luchtaanvallen op Gaza

shiftyke

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

ElBramo

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

snake880

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Ollie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Eoz

Legacy Member