Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
fraCk zei:
Mijn vraag: Wat heeft Israël nu daadwerkelijk bereikt?
Gemoedsrust voor enkele maanden, dat ze nog steeds de sterksten zijn. En binnen enkele maanden begint het hele lolletje weer opnieuw.

Timmie

Legacy Member
Er zullen heus wel enkele honderden hamasleden vermoord zijn, de vraag is alleen hoe snel dat er anderen zullen staan om de dode militanten te vervangen.
In dat opzicht is de oorlog geen goede zaak geweest. De wil om Israel te bevechten zal er alleen maar groter op zijn geworden. Ze maken zich echt niet populair op deze manier.

fraCk

Legacy Member
Timmie zei:
Er zullen heus wel enkele honderden hamasleden vermoord zijn, de vraag is alleen hoe snel dat er anderen zullen staan om de dode militanten te vervangen.
Ik ben ervan overtuigd dat die anderen al klaarstaan..wat zou je zelf doen als je heel je familie kwijt bent?

In dat opzicht is de oorlog geen goede zaak geweest.
In welk opzicht wel dan ? Ik heb gezocht maar ik vind er geen..

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Nu haal je weer iets helemaal anders aan. Als je de geschriften van onder andere Karl Marx gaat lezen over Joden is het idee dat Joden zélf hebben bijgedragen aan het antisemitisme zeker niet van de pot gerukt. Marx is slechts een voorbeeld. Natuurlijk wil ik daarmee niet zeggen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar wél dat het antisemitisme iets complexer is dan dat het doet vermoeden.
Waarom zouden joden (of gelijk welke groep) haat tegen zichzelf aanwakkeren?



De uitverkorenheid van Joden ligt toch net ietsje anders, die prominentie valt niet te onderschatten. En jouw voorbeelden van de Islam en het Christendom zijn historische voorbeelden die niet inherent zijn aan de religie. En net omdat moslims speciale taksen hadden voor niet-moslims kon het Osmaanse rijk oorlog voeren en een financiële inkomst vergaren. Het milletsysteem is ontstaan uit noodzaak maar dat is geen systeem dat wordt beschreven in de Koran.
Elke godsdient heeft zo zijn eigenschappen die je als goed of slecht kan interpreteren . Joden zullen bijvoorbeeld niet joden niet proberen te converteren, terwijl christenen en moslims die lange tijd met het zwaard/geweer gedaan hebben.


Als je 'exclusief' gaat bezien als een element dat een aantal 'voorwaarden' opwerpt om bij het clubje te behoren ga je inderdaad elke religie over dezelfde kam scheren. Maar het exclusivisme van de Joodse religie is toch berucht
Onterrecht, enkel omdat zoals ik al zei: joden niet klaarstaan om andere te bekeren. Bij gevolg is de voorwaarden "strenger" omdat iemand moet bewijzen dat hij erbij wil horen. Andere religies hebben dat niet die zoeken zoveel mogelijk bekeringen dus je krijgt het bij een pak waspoeder bij wijze van spreken.


een bewijs daarvan is de staat Israël tegenover niet-Joden en dat verbond tussen het Joodse volk en God. Er is een reden waarom er zoveel inteelt is bij Joodse gemeenschappen in steden zoals Antwerpen. En dat is geen racistische opmerking.

Ja een extreme groep van het jodendom die 0.1% uitmaken is echt een voorbeeld zoals alle joden leven :ironic:

k995

Legacy Member
Wat heeft het uitgebracht? Hamas verzwakt, ik denk dat ze hopen dat iemand gematigder het overneemt.

Thin Liz

Legacy Member
Hamas is verzwakt, maar een boel vrouwen en kinderen mee in het proces. Ik denk niet dat iemand 'gematigder' het zal overnemen :)

fraCk

Legacy Member
Op korte termijn zijn ze wel verzwakt..maar ze zullen hier uiteindelijk enkel sterker uitkomen.

Eoz

Legacy Member
Een aantal van de mensen die nog wat orde in de samenleving brachten daar zijn doelgericht uitgeschakeld. Bvb die minister van BZ. 't Gaat erger worden nu hoor.

Thin Liz

Legacy Member
Inderdaad, en maak me niet wijs dat ze dat niet op voorhand konden geweten hebben.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Nu haal je weer iets helemaal anders aan. Als je de geschriften van onder andere Karl Marx gaat lezen over Joden is het idee dat Joden zélf hebben bijgedragen aan het antisemitisme zeker niet van de pot gerukt. Marx is slechts een voorbeeld. Natuurlijk wil ik daarmee niet zeggen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar wél dat het antisemitisme iets complexer is dan dat het doet vermoeden.

Karl Marx was dan ook een antisemiet. Je kan je afvragen wat de waarde is van de uitspraken van zo iemand. Heck, gans zijn systeem is lachwekkend.



Avondland zei:
De uitverkorenheid van Joden ligt toch net ietsje anders, die prominentie valt niet te onderschatten. En jouw voorbeelden van de Islam en het Christendom zijn historische voorbeelden die niet inherent zijn aan de religie. En net omdat moslims speciale taksen hadden voor niet-moslims kon het Osmaanse rijk oorlog voeren en een financiële inkomst vergaren. Het milletsysteem is ontstaan uit noodzaak maar dat is geen systeem dat wordt beschreven in de Koran.

Wel er zijn 7 officiële interpretaties van de koran, in een van die interpretaties zal er wel iets staan over taksen. Trouwens, waarom dan een speciale taks enkel voor niet moslims en geen speciale oorlog taks voor iedereen?

Maar wat maakt het ook uit of het in de koran of de talmud of de bijbel of whatever staat, punt is dat elke religieuze groep niet leden benadeelt tot op zekere hoogte. Je mag in België nog altijd niet trouwen voor de kerk als je niet gedoopt bent, zelf als je partner dat wel is.

trouwens 'inherent', godsdiensten veranderen doorheen de geschiedenis net als al de rest. en uit vage contradictorische teksten zoals de bijbel en de koran kan je alles afleiden. Zelf genocide.

Avondland zei:
Als je 'exclusief' gaat bezien als een element dat een aantal 'voorwaarden' opwerpt om bij het clubje te behoren ga je inderdaad elke religie over dezelfde kam scheren. Maar het exclusivisme van de Joodse religie is toch berucht, een bewijs daarvan is de staat Israël tegenover niet-Joden en dat verbond tussen het Joodse volk en God. Er is een reden waarom er zoveel inteelt is bij Joodse gemeenschappen in steden zoals Antwerpen. En dat is geen racistische opmerking.

Nja extremen zijn er altijd. Ik hoop voor jou dat je nooit verliefd wordt op een moslima want de kans is bijzonder groot dat gans de familie plots aan je deur staat want het beaamt niet dat een moslimmeisje betrekkingen heeft met een niet moslim. Bekeren is de boodschap. En ik spreek uit (semi) eigen ervaring, het meisje dat ik ken heeft alle banden met haar familie moeten breken, de familie weigert zelf haar kind te bekijken.

je kan je afvragen hoeveel Joden er nog bezig zijn met die exclusiviteit gedachte.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Waarom zouden joden (of gelijk welke groep) haat tegen zichzelf aanwakkeren?

De mens is een raar beestje.

Elke godsdient heeft zo zijn eigenschappen die je als goed of slecht kan interpreteren . Joden zullen bijvoorbeeld niet joden niet proberen te converteren, terwijl christenen en moslims die lange tijd met het zwaard/geweer gedaan hebben.

Geloof verspreiden is geen typische Joodse aangelegenheid, in tegenstelling tot het christendom of - in mindere mate - de Islam. Ik kan me wel de Kazaren herinneren die zich bekeerden tot het Jodendom, maar voor de rest niet erg veel. In ieder geval is dat volgens mij de oorzaak waarom het Jodendom geen massareligie is met honderden miljoenen volgers. Vanwege de intrinsieke aard van de Joodse leer.

Ja een extreme groep van het jodendom die 0.1% uitmaken is echt een voorbeeld zoals alle joden leven :ironic:

Ik ben van mening dat zionisme een extremistische stroming is en daartoe behoren toch wel aardig wat Joden.

Deus ex Machina

Legacy Member
fraCk zei:
Dat de haat nu enkel erger is geworden? Niet alleen daar, ook in de omringende landen..
Mijn vraag: Wat heeft Israël nu daadwerkelijk bereikt?

getoond dat het niet op zijn kop laat schijten?

en pls, 'de haat is sterker geworden' de haat is er altijd al geweest. nog voor de eerste jood voet zette in Israël.

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
getoond dat het niet op zijn kop laat schijten?

en pls, 'de haat is sterker geworden' de haat is er altijd al geweest. nog voor de eerste jood voet zette in Israël.

En wederzijdse haat en gevoelens van superioriteit van 'den andere kant' waren er nooit geweest? :p

DéWé

Legacy Member
k995 zei:
Wat heeft het uitgebracht? Hamas verzwakt, ik denk dat ze hopen dat iemand gematigder het overneemt.

Deus ex Machina zei:
getoond dat het niet op zijn kop laat schijten?

en pls, 'de haat is sterker geworden' de haat is er altijd al geweest. nog voor de eerste jood voet zette in Israël.

Ik betwijfel dat de Palestijnen zich nu gematigder zullen opstellen. In tegendeel, al die mensen die nu broers, kinderen of ouders hebben verloren zullen eerder extreem gaan denken.

En het is niet dat alle Palestijnen Israël geen kans wilden geven, maar als je dan dat verhaal leest van die Palestijnse dokter die in Israël werkte en nu heel zijn familie kwijt is.. En zo zullen er wel veel verhalen zijn.

Israël wil trouwens weer niet dat de grenzen met Gaza opengesteld worden. Dat is ook compleet onrealistisch. Wapensmokkel tegenhouden goed en wel, maar zolang de mensen die daar wonen geen normale toegang tot economische goederen krijgen zal de toestand daar niet verbeteren.

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
geef die cijfers dan maar. Ik post een bron waarin de TOTALE defensie economie en export staat, als jij betere cijfers hebt ...



Nee dat was het vredesakkoord na de 73 oorlog.


prijs is gedaals sinds begin. Israel is te klein om invloed te hebben.


Waarom? Toon aan met cijfers de oorlog in libanon is nu al een tijdje geleden, kosten zijn gekend post jij eens de extra inkomsten.



Ja het is idd vermoeiend al je gewoon alles verzint zonder bewijzen

http://meria.idc.ac.il/journal/2001/issue1/sadeh.pdf

Military Industry - Israel

From Defense to Development ... - Zoeken naar boeken met Google

Israel Aerospace Industries Ltd. (de echte website van IAI, met enkele van hun recenste contracten vermeld)

Vrede.BE Israel

meepas - Israel country profile: Economy and Politics

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Wat heeft het uitgebracht? Hamas verzwakt, ik denk dat ze hopen dat iemand gematigder het overneemt.
Verzwakt? Militair dan toch nauwelijks want in het weekend waren ze nog in staat een twintigtal raketten af te schieten. Dat is amper een halvering vergeleken met het begin van het conflict. En het zou me niet verbazen mocht dat louter en alleen komen omdat hun voorraad op is.

Die 200 à 400 dode Hamasleden zullen ook wel niet onvervangbaar zijn.
fireflymr zei:
Dit zijn beelden uit 2005. Een paar Hamasleden die met hun eigen explosieven aan het klungelen waren.

spray-bunny

Legacy Member
Peephole zei:
Verzwakt? Militair dan toch nauwelijks want in het weekend waren ze nog in staat een twintigtal raketten af te schieten. Dat is amper een halvering vergeleken met het begin van het conflict. En het zou me niet verbazen mocht dat louter en alleen komen omdat hun voorraad op is.
Idd. Israël heeft een phyrrusoverwinning behaald. Onmogelijk dat ze alle tunnels hebben vernietigd. En dan nog: zelfs als ze erin geslaagd zijn, zijn er binnen een maand nieuwe tunnels en kunnen er weer wapens binnengesmokkeld worden.

Er is niks veranderd. Behalve dat Hamas weer een aantal zieltjes heeft gewonnen.

Gentille

Legacy Member
Er is voor 2 miljard schade in de Gaza strook. Het zal minstens een jaar duren voor de economie terug op gang komt. Geld voor heropbouw van de infrastructuur is er ook nauwelijks. Ze gaan nog donkere tijden tegemoet daar in Gaza.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan