Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Piejie zei:
waarom niet? waar haal je dat trouwens vandaan?
iemand kan mij bedreigen met een mes, ik heb een pistool op zak, knal hem neer, paf, zelfverdediging. ik kon hem in zijn knie schieten, maar ik schoot in zijn hoofd, wat is het verschil als het op zelfverdediging neerkomt? ik 'verdedigde mezelf'.
Ik kan wel terecht bestraft worden omdat ik het ander had kunnen aanpakken, maar het blijft zelfverdediging.
Piejie
Legacy Member
Dus het is altijd zelfverdediging? Gelijk wat je doet?Deus ex Machina zei:
Met die "waarom niet?" wil je dus zeggen dat je effectief een atoombom op Palestina ook zou verdedigen als "zelfverdediging"?
En als het (de manier waarop) te erg is, smijt je er gewoon "buitenproportioneel" tussen
Deus ex Machina
Legacy Member
Piejie zei:Dus het is altijd zelfverdediging? Gelijk wat je doet?
Met die "waarom niet?" wil je dus zeggen dat je effectief een atoombom op Palestina ook zou verdedigen als "zelfverdediging"?
En als het (de manier waarop) te erg is, smijt je er gewoon "buitenproportioneel" tussen
ja, is dat nu zo moeilijk te snappen? dit is geen quantumfysica ofzo.
Als ik mij verdedig tegen een aanvaller en sla hem hierbij dood, is het zelfverdediging, maar ik kan wel bestraft worden omdat ik teveel macht heb gebruikt hierbij.
Hamas schiet raketten af op Israël, Israël vraagt ermee op te houden, Hamas doet lustig voort, Israël slaat veel te hard terug terug.
Mijn punt: Israël had gelijk terug te slaan, maar niet op de manier waarop deze het gedaan heeft.
Piejie
Legacy Member
Dus om op jouw voorbeeldje in te pikken:Deus ex Machina zei:
Jij mag naar de woning gaan van de persoon met het mes. Vervolgens daar de hele buurt afsluiten van de buitenwereld. Een paar maatjes optrommelen. Vervolgens daar een paar weken al de mensen in de buurt gaan terroriseren. Misschien zelfs wat kinderen afknallen. Aja, ze wonen in de buurt van de persoon met het mes. En uiteindelijk dan doodleuk komen verkondigen dat dit allemaal om zelfverdediging draait.
En de buitenwereld moet dit zomaar slikken? Aja, want het is zelfverdediging.
Deus ex Machina
Legacy Member
Piejie zei:
Ah Piejie moesten ze ooit een boek schrijven over van de pot gerukte voorbeelden, hadden ze aan jou genoeg.
Laten we je vergelijking even meer met de realiteit doen kloppen
Iemand met een mes bedreigt iemand met een geweer, de persoon met het geweer vraagt aan die met het mes te stoppen, maar deze luistert niet. De persoon met het geweer besluit terug te slaan omdat hij het beu is, maar ondertussen is degene met het mes al zich gaan verschuilen tussen een hoop kinderen en andere onschuldigen, waardoor er dankzij diegene met het geweer doden vallen.
degene met het geweer wil echter niet stoppen, zodat er nog meer onschuldige slachtoffers vallen, en voor iedereen met een mes sterven er 50 onschuldigen.
Dus wie is er schuldig? wel degene met het mes omdat hij de boel heeft uitgelokt, en degene met het geweer, omdat hij te ver is gegaan.
Lol, in jouw voorbeeld komt neer dat Israël doet wat Hamas eigenlijk doet, schieten om te schieten, en het maakt niet uit op wie.
Nu kan je veel beweren, maar Israêl doet nog de moeite om de vijand (hamas strijders) te pakken, en ja, daar vallen soms onschuldigen bij (wat ook niet verwonderlijk is aangezien hamas strijders zich verstoppen tussen burgers), maar het is niet dat ze moedwillig op burgers schieten. en o ja voor je afkomt met over onbenulligheden te nitpikken, ik weet ook wel dat sommige Israëlis trigger happy zijn, maar het is niet de officiele doctrine van hun leger.
Peephole
Legacy Member
-I- zei:
Ahahaha.
In welk fantasiewereldje leef jij?
Hamas was tot de wapenstilstand nog volop raketten aan het afschieten. En op peilingen naar de publieke opinie is het waarschijnlijk nog maanden wachten.
Er zijn in 2008 vanuit de Gazastrook 3000 raketten en mortieren afgevuurd, met acht doden tot gevolg. Daarnaast zijn er in 2008 meer dan 850 Palestijnen door de Israëli's vermoord. En dan is er natuurlijk nog de blokkade.-I- zei:
Israël doet keihard niks terug maat.
Deus ex Machina
Legacy Member
Piejie zei:
uiteindelijk wel ja
noem het anders als je wil maar daar blijft het bij.
Bel anders eens naar Israël en vraag ze om niet meer te doden dan ze zelf verliezen lijden, is het dan eerlijker voor jou, een leven voor een leven?
wss niet want Israël krijgt vanuit sommige hoeken altijd kritiek, al schoten ze broden over de muur, het brood is wss te kosjer dan. En ja, ik ben me ervan bewust dat er ook mensen zijn die vinden dat Israël niets verkeerd kan doen, die zijn even fout natuurlijk.
trouwens, wat jij al heel de tijd probeert te doen is mij woorden in de mond te leggen door het te doen lijken op vergelding. Terwijl het nu wel al duidelijk moet zijn dat ik daar ook tegen ben, vandaar dat ik zeg dat Israël te ver is gegaan door zo lang en zo hard te blijven aanvallen. zoals ik al zei, ze hadden gelijk om terug te slaan, maar niet op de manier waarop.
Peephole
Legacy Member
-I- zei:
Overall, we regard the 2nd Lebanon war as a serious missed opportunity. Israel initiated a long war, which ended without its clear military victory. A semi-military organization of a few thousand men resisted, for a few weeks, the strongest army in the Middle East, which enjoyed full air superiority and size and technology advantages. The barrage of rockets aimed at Israel's civilian population lasted throughout the war, and the IDF did not provide an effective response to it. The fabric of life under fire was seriously disrupted, and many civilians either left their home temporarily or spent their time in shelters. After a long period of using only standoff fire power and limited ground activities, Israel initiated a large scale ground offensive, very close to the Security Council resolution imposing a cease fire. This offensive did not result in military gains and was not completed. These facts had far-reaching implications for us, as well as for our enemies, our neighbors, and our friends in the region and around the world.
http://www.cfr.org/publication/15385/winograd_commission_final_report.html
Peephole
Legacy Member
Er is Juni 2008 een wapenstilstand afgesloten waar Hamas zich goed als volledig aan hield, tot Israël in November 2008 een tunnel van Hamas aanviel. Israël weigerde ook de blokkade op te heffen, wat een onderdeel van het akkoord was.Deus ex Machina zei:
File:MonthlyRocketHits.svg - Wikipedia, the free encyclopedia
File:MonthlyMortarHits.svg - Wikipedia, the free encyclopedia
Eoz
Legacy Member
Je negeert de 60 jaar ervoor. We zullen eens een virtuele casus wat dichter bij huis creëeren. Beeld u eens in dat Nederland vindt dat, omwille van het feit dat er veel Nederlandse inwijkelingen zijn in de kempen en ze een gezamenlijke geschiedenis hebben, ze het recht hebben om de kempen te annexeren. Om verder verzet in de kiem te smoren deporteren ze massaal de meeste Belgische gebieden naar concentratiekampen, en zetten ze nieuwe kolonies op in die gebieden, vermoorden ze onze politieke leiding, saboteren ze onze watervoorziening, plegen luchtaanvallen, bombarderen ze totaal onverwacht Engeland en Frankrijk en Duitsland omdat ze ons willen helpen,... Elke weerstand van België wordt in de internationale pers als "terroristisch" gelabeld. Dit alles met in het achterhoofd dat Nederland een nucleaire grootmacht zou zijn, en dat Belgisch verzet enkel stenen en ak's heeft. Na 60 jaar van die praktijken vindt de internationale gemeenschap dat Nederland toch een beetje recht heeft op België...Deus ex Machina zei:
Dat zou wat vergelijkbaar zijn met het Israelisch-Palestijns conflict. Met het belangrijk verschil dat Nederland op zich wel een legale staat zou zijn. Israel is opgericht vanuit een neo-kolonialistische mentaliteit van Europa en de VS. Ze hadden moeten weten dat het zo zou lopen. De pretext van zionisme is nu ook achterhaald. Joden hebben geen land nodig in een geglobaliseerde wereld, ze hebben de VS en Europa om vreedzaam te leven.
Deus ex Machina
Legacy Member
Eoz zei:
fireflymr zei:Zoek je gewoon aandacht?
En met al je voorbeelden over Israël Palestina sla je de bal volledig fout. Je moet de situatie in zijn context zien en jij 'zoomt' toevallig in op een punt waar Hamas eerst Israël aanvalt.
//Eos was me voor...
Bovendien, die discussie is hier al een paar tiental keer geweest, dus doe de moeite om een paar pagina's terug te lezen.
ow ja natuurlijk is de zaak zo simpel.
wat met de steun van bepaalde delen van palestina aan nazi duitsland? de pogroms voor israël bestond? selectief geheugen noemen ze dat.
de context is dat zowel het hele midden oosten schuld heeft aan het conflict in het midden oosten en dat je niet zomaar de schuld kan geven aan iemand. wss heeft het westen ook schuld eraan.
ik probeer de zaak van geval tot geval nu te bekijken, en tot een paar minuten geleden dacht ik dat Hamas begonnen is met Israël aan te vallen, en dat na herhaaldelijk vragen om ermee te stoppen Israël terugsloeg. Dus was ik ook van menig dat in dit geval Israël in zijn recht was (tot op bepaalde hoogte).
Deus ex Machina
Legacy Member
fireflymr zei:
maw alleen de informatie die jouw standpunt ondersteunt is relevant?
hoe arbitrair is het niet om te zeggen 'en vanaf hier begint de causale keten die tot alle problemen in het midden oosten hebben geleid.'
zo kan ik nog een aantal zaken bewijzen trouwens
-spoken
-god
-homeopathie en acupunctuur zijn medisch degelijk behandelinswijzen
-enz
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.