Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
iedereen met een IQ groter dan zijn schoenmaat ja


buitenproportionele zelfverdediging misschien, en ik ga daar ook niet akkoord mee, maar zelfverdediging niettemin.

Je bedoelt kleiner?

En zelfverdediging ? Palestijnen kunnen net hetzelfde zeggen en ze hebben evenveel gelijk als israel.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
waarom niet? waar haal je dat trouwens vandaan?

iemand kan mij bedreigen met een mes, ik heb een pistool op zak, knal hem neer, paf, zelfverdediging. ik kon hem in zijn knie schieten, maar ik schoot in zijn hoofd, wat is het verschil als het op zelfverdediging neerkomt? ik 'verdedigde mezelf'.

Ik kan wel terecht bestraft worden omdat ik het ander had kunnen aanpakken, maar het blijft zelfverdediging.

Dan negeer je natuurlijk de realiteit: israel de staat was nooit in gevaar.
Om je analogie te gebruiken iemand die jij opgesloten hebt, arm houd prikte je met een tanden stoker en jij hakt zijn vinger eraf.
Denk dat geen enkele rechter van zelf verdediging gaat spreken.

k995

Legacy Member
vvb1988 zei:
Zij terroriseert een bevolking om een politiek doel te bereiken.
Idd en zijn dus terroristen.

Israël PROBEERT nog in de mate van het mogelijk een onderscheid te maken tussen strijders en burgerslachtoffers (collateral damage - wordt internationaal erkend - behoudens natuurlijk excessief geweld maar dit is een rekbaar begrip).
Israel probeert dat niet echt, ze gaat niet rechtsreeks burgers aanvallen, maar valt wel hamas aan gelijk waar ze die vind.


Wat de West Bank Barrier betreft, deze kan dan al betwistbaar zijn ivm het internationaal recht, het is wel zeker dat hij effectief werkt. Voor mij is het perfect begrijpelijk dat een staat zijn onderdanen ten alle koste wilt beschermen. De muur is een consequentie van de (laffe) Palestijnse zelfmoordaanslagen weerom gericht ENKEL tegen burgers.
Ten dele aan de west bank waren veel aanslagen tegen soldaten gericht. Zelfs veel van de aanslagen in israel zelf. Wat is het verschil tussen een palestijn die zich opblaast op een bus vol burgers met 1 soldaat op, en israel die een huis opblaast met veel burgers met 1 hamas lid in?

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Ze voerden ook proportionele reacties uit, tot het escaleerde en het tientallen raketten per dag regende.
Tussen juli en mid september was er amper geweld in de streek . Het is losgebarsten in december volop, waar haal je het dus dat men proportioneel geweld toepaste?

En nogmaals die tientallen raketten deden amper schade en nog minder doden. Dat is het hele probleem dat je negeert, en daarom word israel veroordeeld.


En ik wil alleen zeggen dat elk land het recht heeft zich te beschermen, moesten de Oost-kantons in dezelfde situatie zitten zou ik ook willen dat de regering reageert op die aanvallen.
Omdat jij blijkbaar niet goed kan nadenken. Als WIJ de oost kantons afsluiten van de wereld, afsluiten van de meeste levensmiddelen en de hele economie delen ervan koloniseren (en ja uit gaza weg maar nog steeds in west bank hoor) en af en toe aanvallen zou ik helemaal niet verbaasd zijn als die vlaanderen en vlamingen beginnen aanvallen.


Dat van die grenzen is trouwens WEL irrelevant: Tijdens heel het bestand heeft Israël een stuk of 5-6 keer de grens gesloten, telkens na aanvallen en dit telkens voor 1 of 2 dagen.

Onzin ik heb je dat al gezegd nogmaals als israel zegt dat het de grenzen sluit doet het dat voor ALLES, eten drinken medicijnen maakt niet uit het komt er niet in. Als ze zeggen dat ze de grenzen OPEN stellen betekend dat een 1 richting verkeer NAAR gaza voor enkel LEVENSnoodzakelijk middelen, al de rest komt er nog steeds niet in. Gaza leeft dus al jaren onder een voortdurende economische boycot van israel.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Dan negeer je natuurlijk de realiteit: israel de staat was nooit in gevaar.
Om je analogie te gebruiken iemand die jij opgesloten hebt, arm houd prikte je met een tanden stoker en jij hakt zijn vinger eraf.
Denk dat geen enkele rechter van zelf verdediging gaat spreken.

tuurlijk was de staat nooit in gevaar, wat kan Hamas doen tegen een van de beste legers van de wereld? Maar bepaalde streken en hun inwoners waren wel in gevaar. Je kan toch niet verwachten dat ze pas mogen reageren als gans het land in gevaar is? Dus maw, ze moeten toch niet wachten terwijl hun burgers constant onder aanval liggen.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Je bedoelt kleiner?

En zelfverdediging ? Palestijnen kunnen net hetzelfde zeggen en ze hebben evenveel gelijk als israel.

hangt ervan af. Soms verdedigt Israël zich en soms Palestina. Maar ik neem aan dat jij weer doelt op de hele situatie in het midden oosten. Wel, ik heb al paar keer uitgelegd dat er geen eenzijdige schuld kan worden toegekend. wie heeft het hele boeltje in gang gezet? geen idee, en iedereen die beweert dat hij het weet liegt imo, een zaak zo complex als het midden oosten is niet in een aantal zinnetjes te vatten.

_DM_

Legacy Member
Telkens er een raket of twee werd afgevuurd uit de Gaza-strook dropten ze een bom op de stelling van waar het raketvuur kwam, dat lijkt me vrij proportioneel.

En ik negeer helemaal niet dat die raketten amper doden maakten.
Amper schade is trouwens een leugen, zo'n raket mag dan wel primitief zijn maar kan wel degelijk veel schade toebrengen:

YouTube - Raw Video: Aftermath of Israel Rocket Attack

En ik weet goed genoeg dat een gesloten grens de Palestijnen alles ontzegt, van voedsel tot brandstof en medicijnen. Wat jij blijkbaar niet vermeldt is dat ook de Egyptische grensovergang met Gaza al lang gesloten is.

Trouwens:

Rocket kills 2 children after Gaza border reopens - CNN.com

Israel closed the crossing for all but humanitarian reasons because of rocket attacks from Gaza into Israel by Palestinian militants. But it opened three other crossings Friday, allowing fuel and commodities into the Palestinian territory for the first time in more than a week.

Commodities = alles waar vraag naar is. Dus niet enkel levensnoodzakelijke dingen.

Telkens Israël de grensovergangen opent wordt dit gevolgd door raketaanvallen of aanslagen, waarom zouden ze het dan uberhaupt nog doen ? Dan kunnen ze even goed de grens definitief sluiten en zeggen dat de Palestijnen het maar aan de Egyptenaren moeten vragen.
Dat die grenzen geregeld dicht gaan ligt maar aan 1 groep, Hamas.

DéWé

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tuurlijk was de staat nooit in gevaar, wat kan Hamas doen tegen een van de beste legers van de wereld? Maar bepaalde streken en hun inwoners waren wel in gevaar. Je kan toch niet verwachten dat ze pas mogen reageren als gans het land in gevaar is? Dus maw, ze moeten toch niet wachten terwijl hun burgers constant onder aanval liggen.

Volgens die redenering heeft de Palestijnse bevolking als een staat nu recht om met alle mogelijke middelen Israël aan te vallen. Aangezien de gazastrook in puin ligt, er honderden onschuldige mensen omgekomen zijn en de kosten enorm zijn. Of moet Palestina wel wachten terwijl hun burgers constant vermoord worden, en ik maak hier wel degelijk een onderscheid tussen Hamas en de Palestijnse staat.

Deus ex Machina

Legacy Member
trouwens, het feit dat Hamas enkel brol heeft is geen verzachtende omstandigheid, het lijkt me duidelijk dat indien zij de middelen hadden zoals Israël die heeft, israël al lang met de vlakte gelijk zou gemaakt zijn.

DéWé

Legacy Member
k995 zei:
Wat ze al deden, elkeen die hamas verkiest denkt redelijk extreem hoor.

Maar niet elke burger van de gazastrook is Pro-Hamas, en zelfs dan niet noodzakelijk extreem. Veel burgers zullen Hamas steunen omdat ze in hen mensen zien hen verdedigen en tenminste pogingen doen om noodzakelijke levensmiddelen.

Ik blijf er bij dat het enige gevolg van deze oorlog meer extremisme en meer haat zal zijn. Of deze gerechtvaardigd staat ter discussie, maar begrijpbaar is het in ieder geval wel. Voor mij alleszins

Net zoals die bestaan in israel. En er zijn er genoeg die zelfs na zo'n trauma's de schuld leggen waar ze hoort: bij beiden.

Deus ex Machina

Legacy Member
DesertWolf zei:
Volgens die redenering heeft de Palestijnse bevolking als een staat nu recht om met alle mogelijke middelen Israël aan te vallen. Aangezien de gazastrook in puin ligt, er honderden onschuldige mensen omgekomen zijn en de kosten enorm zijn. Of moet Palestina wel wachten terwijl hun burgers constant vermoord worden, en ik maak hier wel degelijk een onderscheid tussen Hamas en de Palestijnse staat.

Nee indien dit zou kloppen zou Hamas of Palestina het recht hebben om terug te slaan op militaire doelwitten, en als daarbij Israëlische burgers sterven, jammer maar helaas, in een oorlog kan dit gebeuren. Maar we weten allemaal dat Hamas schiet om te schieten, om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, terwijl Israël poogt om zo weinig mogelijk burgers te raken. Maar natuurlijk niet evident omdat Hamas zich maar al te graag tussen burgers verstopt.

Trouwens; Palestijnse burgers worden niet vermoord, ze zijn het slachtoffer van collateral damage, groot verschil. Imo hebben die Palestijnen meer recht om op te komen tegen Hamas dan ze recht hebben om Israël aan te vallen, welke klootzak verstopt er zich dan ook tussen burgers, wetende dat er dus onschuldigen zullen sterven.

Tr1ploid

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
welke klootzak verstopt er zich dan ook tussen burgers, wetende dat er dus onschuldigen zullen sterven.

Hebt gij de gazastrook al eens goed bekeken? Eender waar ge daar zit 'verstopt' ge u tussen mensen.

DéWé

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nee indien dit zou kloppen zou Hamas of Palestina het recht hebben om terug te slaan op militaire doelwitten, en als daarbij Israëlische burgers sterven, jammer maar helaas, in een oorlog kan dit gebeuren. Maar we weten allemaal dat Hamas schiet om te schieten, om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, terwijl Israël poogt om zo weinig mogelijk burgers te raken. Maar natuurlijk niet evident omdat Hamas zich maar al te graag tussen burgers verstopt.

Trouwens; Palestijnse burgers worden niet vermoord, ze zijn het slachtoffer van collateral damage, groot verschil. Imo hebben die Palestijnen meer recht om op te komen tegen Hamas dan ze recht hebben om Israël aan te vallen, welke klootzak verstopt er zich dan ook tussen burgers, wetende dat er dus onschuldigen zullen sterven.

Waar moeten ze dan naartoe, in de gazastrook is een bevolkingsdichtheid van zo'n 4000 inwoners per vierkante kilometer. Moeten ze dan op een heuveltop gaan staan en met een vlag zwaaien zodat ze duidelijk zichtbaar zijn?

Er zijn bovendien meer burgers omgekomen dan Hamasleden, dan zouden de Hamasleden de collateral damage zijn. Die redenering die gij volgt is dan misschien mooi gebaseerd op de regel van "de schuldenaar van uw schuldenaar aanspreken" uit de economie, maar het is een beetje absurd om die hier op toe te passen.
Dan is het ook verantwoord om zeg maar Engeland te bombarderen als Hamas zich daar plotseling gaat schuilhouden? Pech voor de Engelse bewoners maar ze moeten maar kwaad zijn op Hamas.

Akkoord dat Israël niet moet tolereren dat hun land met raketten bestookt wordt, maar feit blijft dat de huidige gewelddadigheden door hun zijn uitgelokt. Een treffende uitspraak van een Iman: De Thora zegt "een oog voor een oog" maar het zegt nergens dat een stad vol ogen in ruil voor 1 oog gevraagd moet worden.

k995

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tuurlijk was de staat nooit in gevaar, wat kan Hamas doen tegen een van de beste legers van de wereld? Maar bepaalde streken en hun inwoners waren wel in gevaar. Je kan toch niet verwachten dat ze pas mogen reageren als gans het land in gevaar is? Dus maw, ze moeten toch niet wachten terwijl hun burgers constant onder aanval liggen.
Nee maar dan gaat je vergelijking langs geen kanten meer op.


Deus ex Machina zei:
hangt ervan af. Soms verdedigt Israël zich en soms Palestina. Maar ik neem aan dat jij weer doelt op de hele situatie in het midden oosten. Wel, ik heb al paar keer uitgelegd dat er geen eenzijdige schuld kan worden toegekend. wie heeft het hele boeltje in gang gezet? geen idee, en iedereen die beweert dat hij het weet liegt imo, een zaak zo complex als het midden oosten is niet in een aantal zinnetjes te vatten.
Wat jij toch probeert en daarbij de schuld op hamas te steken.

Volg je eigen raad op zou ik zeggen: zowel israel en palestijnen zijn de schuld van het conflict het huidige met gaza en het totale .

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Telkens er een raket of twee werd afgevuurd uit de Gaza-strook dropten ze een bom op de stelling van waar het raketvuur kwam, dat lijkt me vrij proportioneel.
En wanneer was dit dan wel? geef eens een bron voor dit.



En ik negeer helemaal niet dat die raketten amper doden maakten.
Amper schade is trouwens een leugen, zo'n raket mag dan wel primitief zijn maar kan wel degelijk veel schade toebrengen:

YouTube - Raw Video: Aftermath of Israel Rocket Attack
En? Wat wil je hiermee bewijzen? Dat in het laatste jaar er 1 keer schade was? Dit is zelfs nog niet te vergelijken met 1 bom op gaza, en israel heeft er honderden gedropt, en er dan nog eens overgeweest met een grondleger.

De directe economische schade voor gaza word geschat op 2 miljard, zeg jij me eens hoeveel die raketten gekost hebben.



En ik weet goed genoeg dat een gesloten grens de Palestijnen alles ontzegt, van voedsel tot brandstof en medicijnen. Wat jij blijkbaar niet vermeldt is dat ook de Egyptische grensovergang met Gaza al lang gesloten is.
Tuurlijk, israel dreigt ermee dat de VS hun steun (a rato van 1.5miljard per jaar) aan egypte zullen opzeggen. De vs was zelf zo vriendelijk om bij te dragen aan de kosten om de grens beter te bewaken.

http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RL34346.pdf

Die grens blijft desondanks toch beter open hoor.



En?

Commodities = alles waar vraag naar is. Dus niet enkel levensnoodzakelijke dingen.
Onzin enkel levensnoodzakelijk een TV zal je niet binnen zien gaan. Dit is dus eigenlijk niks meer dan humanitaire hulp EN de gewone dagdagelijkse zaken die gaza nodig heeft om te overleven. Dat tegenhouden op zich is al een schande voor israel en een overtreding van internationaal recht.

Telkens Israël de grensovergangen opent wordt dit gevolgd door raketaanvallen of aanslagen, waarom zouden ze het dan uberhaupt nog doen ? Dan kunnen ze even goed de grens definitief sluiten en zeggen dat de Palestijnen het maar aan de Egyptenaren moeten vragen.
Dat die grenzen geregeld dicht gaan ligt maar aan 1 groep, Hamas.
Onzin het is israel die de grenzen sluit, en hamas gebruikt als excuus.

Die grenzen sluiten is een vorm van terrorisme: men straft de hele bevolking van gaza in de hoop ze op te zetten tegen hamas.

Waarom zou israel gaza humanitaire hulp ontzeggen? Wat kan daar ooit de reden van zijn?

Deus ex Machina

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Hebt gij de gazastrook al eens goed bekeken? Eender waar ge daar zit 'verstopt' ge u tussen mensen.

DesertWolf zei:
Waar moeten ze dan naartoe, in de gazastrook is een bevolkingsdichtheid van zo'n 4000 inwoners per vierkante kilometer. Moeten ze dan op een heuveltop gaan staan en met een vlag zwaaien zodat ze duidelijk zichtbaar zijn?

wel is bij jullie en Hamas ooit al de optie 'we weten dat indien wij aanvallen Israël zal terugslaan dus uit respect voor onze medeburgers zoeken we andere oplossingen' opgekomen? Tuurlijk niet, Hamas is dan ook niet bezorgd om andere palestijnen, sommigen zouden elke palestijn opofferen als het hun doel zou dienen.

DesertWolf zei:
Er zijn bovendien meer burgers omgekomen dan Hamasleden, dan zouden de Hamasleden de collateral damage zijn. Die redenering die gij volgt is dan misschien mooi gebaseerd op de regel van "de schuldenaar van uw schuldenaar aanspreken" uit de economie, maar het is een beetje absurd om die hier op toe te passen.

waarom?
Trouwens, het doel was Hamas leden in infrastructuur uitschakelen, burgerslachtoffers blijven dus wel degelijk collateral damage, ondanks dat er meer collateral damage dan 'damage' is gedaan.

DesertWolf zei:
Dan is het ook verantwoord om zeg maar Engeland te bombarderen als Hamas zich daar plotseling gaat schuilhouden? Pech voor de Engelse bewoners maar ze moeten maar kwaad zijn op Hamas.

Behalve dat ik niet inzie hoe Hamas aanslagen gaat plegen vanuit engeland, de raketten van Hamas geraken nu al met moeite van de grond.
Trouwens, er is een verschil tussen een hamas strijder in engeland, en een hamas strijder in palestina, hij is verkozen door palestijnen in palestina, niet door britten in de UK

DesertWolf zei:
Akkoord dat Israël niet moet tolereren dat hun land met raketten bestookt wordt, maar feit blijft dat de huidige gewelddadigheden door hun zijn uitgelokt. Een treffende uitspraak van een Iman: De Thora zegt "een oog voor een oog" maar het zegt nergens dat een stad vol ogen in ruil voor 1 oog gevraagd moet worden.

Nogmaals, hoe blijf je erbij komen dat de huidige gewelddaden door Israël is uitgelokt? Is het nu nog niet duidelijk dat iedereen en niemand schuld heeft in het midden oosten? Voor mij komen zulke uitspraken neer op het volgende 'Wat er ook gebeurd, israël is schuldig, los van de feiten of de context.'

Eoz

Legacy Member
vvb1988 zei:
Hamas vuurt dus enkel raketten af om (DOELBEWUST + enkel (!)) burgerslachtoffers te maken. Lijkt mij volledig in overeenstemming met het Internationaal Humanitair recht.:ironic: Bekijk maar eens art. 48 van het eerste aanvullende protocol bij de Geneefse Conventies. (Deze verdragen zijn ook van toepassing op niet-internationale geschillen!). Het moet ten ALLE tijden vermeden worden om burgers te vermoorden. Simpelweg negeren van deze verdragen maakt Hamas dus een terroristische groepering. Zij terroriseert een bevolking om een politiek doel te bereiken. Afwijken van een dergelijke volkenrechtelijk norm is ontoelaatbaar.
Hamas KAN niet anders. Als je dan toch met recht wil werken, er zijn tientallen internationale rechtvaardigingsprincipes in elk rechtsysteem die allemaal duidelijk gelden voor hamas.
Israel kan zich daar niet op beroepen, gezien het een (btw: illegale) staat is. Israel geeft ook niks om recht, dat hebben zelfs de pro-Israel mensen hier toegegeven. '48 is wel degelijk het begin geweest van alle problemen. Daarvoor was er in grote delen van de wereld jodenhaat. Dat de Westerse landen neo-kolonialisme toepasten zonder respect voor de rechtmatige bewoners van het gebied is gewoon schandalig. Dat dat land dat op zich al illegaal is, dan nog eens al haar omringende gebieden bedreigt en aanvalt, en dus ook tegen haar polariseert, is nog erger. Israel heeft echt totaal geen recht om aan te vallen. Zie mijn vgl met Nederland paar pagina's terug. 't is niet omdat ze daar al 60 jaar zitten dat ze plots ook maar een beetje recht krijgen op hun bezette gebieden.

Israël PROBEERT nog in de mate van het mogelijk een onderscheid te maken tussen strijders en burgerslachtoffers (collateral damage - wordt internationaal erkend - behoudens natuurlijk excessief geweld maar dit is een rekbaar begrip). Het is hypocriet aan de Israeli's te verwijten dat ze burgerslachtoffer maken, terwijl het voor Hamas wel geoorloofd zou zijn om doelgericht burgerslachtoffers te treffen (check jouw nr. 3).
1. Alsof er een categorie is van de Palestijnen die strijders is, en een categorie burger. 't is een gradueel onderscheid, van gigantische Israel haat tot berusting in hun volkerenmoord.
2. Dat jij ons durft te verwijten hypocriet te zijn. Tegenwoordig mag elk land haar primal needs maar toepassen ten koste van de andere volkeren ofwat. Joden systematisch uitroeien, boe! Maar als je Palestijnen deporteert, in concentratiekampen steekt, ze nog wat massapsychotisch maakt door hun basisbehoeften totaal te verwaarlozen, hun democratisch verkozen hamas-leiding, die nog iets of wat orde in de samenleving brachten systematisch vermoordt, en dan als ze zich verzetten hun kapot nuket. Dat mag wel. Pech dat Duitsland dan slechts 5 jaar Europa heeft kunnen bezetten, moesten ze het nog enkele jaren hebben volgehouden zou er geen probleem zijn. Integendeel, verzet daartegen is schandelijk!
Wat de West Bank Barrier betreft, deze kan dan al betwistbaar zijn ivm het internationaal recht, het is wel zeker dat hij effectief werkt. Voor mij is het perfect begrijpelijk dat een staat zijn onderdanen ten alle koste wilt beschermen. De muur is een consequentie van de (laffe) Palestijnse zelfmoordaanslagen weerom gericht ENKEL tegen burgers.
Wat moeten ze doen dan, zichzelf onderwerpen aan de grootste mensenrechtenschendingen in de laatste 50 jaar? Tegen zichzelf zeggen dat ze wel vermoord worden, maar gelukkig zijn ze als bevolking minderwaardig dan de joden, die wel internationaal beschermd werden. Andere mogelijkheid is een zekere dood tegemoet gaan zonder iets te hebben betekend. Ik denk niet dat je beseft hoe moeilijk het is te leven zonder iets te betekenen. Er zullen dan ook veel mensen zijn die liever een betekenisvolle dood hebben, dan een betekenisloos leven.

Deus ex Machina

Legacy Member
k995 zei:
Nee maar dan gaat je vergelijking langs geen kanten meer op.

tja lees die vergelijkingen dan ook eens op de context waarop ze van toepassing zijn.



k995 zei:
Wat jij toch probeert en daarbij de schuld op hamas te steken.

Volg je eigen raad op zou ik zeggen: zowel israel en palestijnen zijn de schuld van het conflict het huidige met gaza en het totale .

Met de informatie die ik voorheen had zei ik idd dat de schuld bij Hamas lag, Ik ging ervan uit er een wapenbestand was, en dat Hamas plots weer besloot raketten af te schieten, dus is dat dan de fout van Israël? tuurlijk niet.

Nu blijkt mssn dat Israël de boel weer in gang heeft gezet, wel dan is het de schuld van Israël. easy toch.

DéWé

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
waarom?
Trouwens, het doel was Hamas leden in infrastructuur uitschakelen, burgerslachtoffers blijven dus wel degelijk collateral damage, ondanks dat er meer collateral damage dan 'damage' is gedaan.

In dat geval rechtvaardigt het doel altijd de middelen, op die manier valt alles goed te spreken vanuit eender welke positie. Ongeacht wat er gebeurd.



Behalve dat ik niet inzie hoe Hamas aanslagen gaat plegen vanuit engeland, de raketten van Hamas geraken nu al met moeite van de grond.
Trouwens, er is een verschil tussen een hamas strijder in engeland, en een hamas strijder in palestina, hij is verkozen door palestijnen in palestina, niet door britten in de UK

Dat is niet bepaald het punt hier of wel? Engeland is sowieso een theoretisch voorbeeld. Bovendien zijn niet alle Palestijnen noodzakelijk voor Hamas, wat jij zegt is dat ze voor Hamas hebben gekozen dus dat ze het verdienen om mee te sterven. Weer iets dat dan ook terugslaat op het Israëlische volk, zij hebben voor hun regering gekozen dus dan verdienen zij het ook om mee te sterven dus in feite verdienen ze de raketten van Hamas. (Volgens jouw redenering)


Nogmaals, hoe blijf je erbij komen dat de huidige gewelddaden door Israël is uitgelokt? Is het nu nog niet duidelijk dat iedereen en niemand schuld heeft in het midden oosten? Voor mij komen zulke uitspraken neer op het volgende 'Wat er ook gebeurd, israël is schuldig, los van de feiten of de context.'

Zoals eerder vermeld was de toestand relatief rustig voordat Israël plots met man en macht Gaza binnenstormde. Ik heb ook nergens gezegd dat "wat er ook gebeurd Israël schuldig is". Ik heb zelf al meermaals aangehaald dat ik de aanslagen van Hamas niet goedkeur maar er enkel begrip voor kan opbrengen.
En als Israël nu de grenzen niet openstelt en verkeer in twee richtingen toelaat over de grenzen dan lokken ze komende aanslagen uit ja. Je kan simpelweg niet anderhalf miljoen mensen opsluiten op een gebied ter grote van de gazastrook, bommen gooien waarbij veel onschuldigen omkomen en verwachten dat dat volk achteraf zegt dat het nu wel goed is geweest en eve goede vrienden..


Je haalt zelf aan dat er niet 1 iemand schuldig is aan het geweld, maar zelf stigmatiseer je wel Hamas als de schuldige van dit verhaal, en wat er ook gebeurd, het is hun fout. Kortweg jouw redenering samengevat.

Deus ex Machina

Legacy Member
DesertWolf zei:
In dat geval rechtvaardigt het doel altijd de middelen, op die manier valt alles goed te spreken vanuit eender welke positie. Ongeacht wat er gebeurd.

ehm nee ik heb hier al meerdere keren de eigenlijke acties van israêl afgekeurd, ze gaan er voor mij ook zwaar over met hun acties, of ze nu in hen recht zijn of niet.

de discussie waar jij het over hebt was hier over wat er nu collateral damage was en wat niet.



DesertWolf zei:
Dat is niet bepaald het punt hier of wel? Engeland is sowieso een theoretisch voorbeeld. Bovendien zijn niet alle Palestijnen noodzakelijk voor Hamas, wat jij zegt is dat ze voor Hamas hebben gekozen dus dat ze het verdienen om mee te sterven. Weer iets dat dan ook terugslaat op het Israëlische volk, zij hebben voor hun regering gekozen dus dan verdienen zij het ook om mee te sterven dus in feite verdienen ze de raketten van Hamas. (Volgens jouw redenering)


tot op zekere hoogte, voor mij verdient niemand te sterven eigenlijk.
Maar je kan je vergelijking met engeland moeilijk ophouden omdat
a) engeland zelf actie moet ondernemen tegen terroristen op zijn bodem.
b) de operaties van een heel andere orde zijn ( oorlog is niet hetzelfde als een terroristische bende van 10 man uitschakelen)


DesertWolf zei:
Zoals eerder vermeld was de toestand relatief rustig voordat Israël plots met man en macht Gaza binnenstormde. Ik heb ook nergens gezegd dat "wat er ook gebeurd Israël schuldig is". Ik heb zelf al meermaals aangehaald dat ik de aanslagen van Hamas niet goedkeur maar er enkel begrip voor kan opbrengen.
En als Israël nu de grenzen niet openstelt en verkeer in twee richtingen toelaat over de grenzen dan lokken ze komende aanslagen uit ja. Je kan simpelweg niet anderhalf miljoen mensen opsluiten op een gebied ter grote van de gazastrook, bommen gooien waarbij veel onschuldigen omkomen en verwachten dat dat volk achteraf zegt dat het nu wel goed is geweest en eve goede vrienden..

Tuurlijk niet, Maar er heerst aan beide kanten onwil van sommigen. Maar zoals ik al zei, je kan niet zomaar zeggen dat er iemand schuldig is in deze zaak. Valt palestina Israel aan omdat deze de palestijnen heeft benadeelt, of benadeelt israël de palestijnen omdat deze zich steeds vijandig hebben gedragen tov Israël? maw, tis moeilijk om te zeggen wie er actief was en wie reactief, wss een mix van beide, en natuurlijk zitten ze daar nu in een vicieuze cirkel.

DesertWolf zei:
Je haalt zelf aan dat er niet 1 iemand schuldig is aan het geweld, maar zelf stigmatiseer je wel Hamas als de schuldige van dit verhaal, en wat er ook gebeurd, het is hun fout. Kortweg jouw redenering samengevat.

Deus ex Machina zei:
Met de informatie die ik voorheen had zei ik idd dat de schuld bij Hamas lag, Ik ging ervan uit er een wapenbestand was, en dat Hamas plots weer besloot raketten af te schieten, dus is dat dan de fout van Israël? tuurlijk niet.

Nu blijkt mssn dat Israël de boel weer in gang heeft gezet, wel dan is het de schuld van Israël. easy toch.

nee dus
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan