Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eoz

Legacy Member
vvb1988 zei:
1. Ik zou eens boekje internationaal recht open doen (of zelfs gewoon wikipedia checken). Er bestaan wel algemene wetten die gelden voor alle volkeren:
Gezien Israel (de sterkste van de twee) zich hier niet aan houdt zie ik niet in waarom Hamas dat wel zou moeten doen. Hamas is trouwens geen staat.
2. Zelfverdediging mag tegen een militaire inval of tegen een leger. Het vermoorden van burgers in Israël is wel een er ruime invulling van de term zelfverdediging.
Ja 'zelfverdediging' bij wijze van (een slecht) voorbeeld. Collectieve gratie of een soort van massale ontoerekeningsvatbaarheid zou mij meer rechtvaardig lijken.

Met in achtneming van de bovenstaande regeling is Israël nog altijd vrij om zelf te kiezen aan welke verdragen ze deelneemt. Dit valt onder de noemer volkenrechtelijke soevereiniteit.
Er zijn genoeg organisaties zonder eigenlijke rechtsmacht, die universeel zouden moeten worden nageleefd. AI, HRW, Internationaal strafhof, (die allemaal Israel veroordelen) maar ook de conventie van Genève, (waar Israel geen rekening mee houdt)

Handsome Hermit

Legacy Member
Xuod zei:
1) Ze maken een onderscheid dus een zogenaamd legitiem leger zoals de IDF en een zogenaamd illegitiem leger zoals de Hamas, simpelweg gebaseerd op hun legitimiteit.
Wel, er is daar absoluut geen enkel verschil in.
Het is niet omdat de (internationale) gemeenschap de ene erkent en de andere niet dat de 1 opeens niet gelijkwaardig is.
Want als het gewoon even een formuliertje invullen was en je kreeg je legitimiteit dan had Hamas het allang gedaan.

Blijkbaar hebben we weer moeite met interpreteren en correct lezen. Nergens zeg ik dat Hamas 'illegitiem' is als leger. Het is 'legitiem' zolang het zijn acties uitvoert A) in de gazastrook B) niet in de gazastrook maar dan enkel tegen militaire infrastructuur. Hamas wordt illegitiem wanneer ze zich als terroristen buiten hun gebied gaan gedragen. In gaza zijn ze democratisch verkozen, daar kan men niets op tegen hebben ,men kan dit hooguit spijtig vinden. Als buitenlands land heeft men echter ook het recht om te weigeren te communiceren met iemand.

2) Ze zijn onder de illusie dat Israël zich enkel bezighoudt met het bestrijden van militante organisaties zoals de Hamas bv. Wie zoiest zegt, begrijpt helemaal niets van dit conflict en waarom het juist zo lang duurt.
Israël is absoluut ongenadig in haar manier van oorlog voeren. Het maakt geen onderscheid tussen burgers en militanten.
Wat ze doen na het treffen van burgers, is simpelweg bij de pers een uiting zoals "Er zijn hamas strijders in de buurt" of "onze diepste excuses, niet de bedoeling geweest". En ze gaan gewoonweg voort. Het is niet alsof iemand een einde hieraan zal EISEN.
Hier slaat u weer helemaal de bal mis. Mocht Israël geen onderscheid maken tussen 'Hamas' en zijn burgers dan was het probleem al lang van de baan. Israël heeft immers de capaciteit om het probleem 'in die zin' volledig op te lossen. (Wat ik overigens niet goed zou keuren.)
Valt Israël specifiek burgers aan? Nee.
Valt Hamas specifiek burgers aan? Ja.
Het is toch wel typerend aan uw houding, dat u -wat betreft Hamas- het vermoorden van burgers acceptabel vind en wat betreft Israël zelfs niet wil erkennen dat burgerdoden bijna altijd collateral damage zijn. In uw simplistische redenering kan Hamas nooit collateral damage veroorzaken (want alles waar ze op schieten is ineens legitiem) omdat en -daar komt 1 van de meest lachwekkende argumenten die ik ooit gehoord heb- de technologie niet hebben om deftig te mikken. Wel alle collateral damage betreffende van Israël kan ik dan ook toeschrijven aan nog een te beperkt technisch kunnen van de staat Israël. Zij slagen er voorlopig nog niet in om iedere hamasstrijder per satteliet op te sporen en vanop afstand met een welgerichte laserstraal zoals dat dan in SF gaat uit te schakelen.
Ik hoop dat u toch snel de debiliteit van uw argumentatie omtrent deze gaat inzien. Gebrek vaan technologie is geen rechtvaardiging om elk doel aan te vallen. Ziet u dit niet in dan lijkt verdere discussie mij zinloos.

Wat ik concreet van Hamas verwacht is dat ze eerst de gazastrook eens economisch ontwikkelen alvorens zich buiten hun territorium (gaza)-en dan bedoel ik het huidige Israël- te begeven. Laten we niet vergeten dat telkens wanneer land geannexeerd werd door Israël dit gebeurde door een oorlogen waar de Israëlische staat eerst aangevallen werd (onafhankelijkheidsoorlog: arabische landen vallen aan, Yom Kippoeroorlog: arabische landen vallen aan. Wat dat betreft is enkel de 6-daagse oorlog bediscuteerbaar, al is daar historisch aanvaard dat de arabische landen klaar stonden om agressie te plegen.)

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Geweld tegen burgers is nooit toegelaten. Elke keer hamas dus raketten afschiet op burgers bewijst het dat het een terroristische organisatie is.
Het is verzet in de enige manier dat hen ter beschikking staat zonder vernietigd te worden. Al zijn hun raketaanvallen maar een symbolische vorm van protest. Mag ik u eraan doen herinneren dat Hamas verkozen is, en er een algemeen beginsel bestaat genaamd parlementaire onschendbaarheid. Je kan zeggen wat je wilt, maar ze brengen orde in een van de meest chaotische regio's van de wereld
En veranderd niks, israel blijft een rechtstaat en elkeen die israel aanvalt blijft een legetiem doel voor israel.
Israel is zeker geen rechtstaat in de strikte zin. Ze aanvaarden internationale rechtspraak en gezaghebbende mensenrechtenorganisaties niet. Ze bombarderen de VN en het rode kruis, iets wat voor het laatst (door ontwikkelde landen) gedaan werd aan het oostfront in '45 (het rode kruis that is).
Onzin, men deed dat gewoonweg niet omdat men dit niet juist vond.
Bron? Ze hadden militaire doelwitten die ze konden raken zonder in onredelijke cijfers zichzelf te vernietigen door zo'n actie. Trouwens, de bevolking waaruit de verzetslieden kwamen werd meestal niet onderdrukt. (Toch niet in onze regionen) Zij deden dat uit geloofsovertuiging, niet uit noodzaak. En dat verschilt met Hamas, zij verzetten zich tegen een eenzijdige etnische zuivering uit de voormalige Palestijnse gebieden, die ook gericht is op de bevolking waar zij deel van uitmaken.

Weet ik niet: VN voorstel verworpen door arabische staten 48 : arabisch staten vallen israel aan israel pakt meer land, 67 arabische staten dreigen israel binnen te vallen zodat israel weinig keuze had israell pakt weer land, 73 arabische staten vallen israel aan israel pakt weer land. Hmm het lijkt me dat indien de arabische staten minder agressief geweest waren israel de helft zo groot maar was geweest.
Waarom hadden ze daar in godsnaam weinig keuze om land af te pakken?

gerechtvaardigd geweld tegen de bezetter dwz de soldaten en overheid, niet tegen burgerbevolking.
Dit is gewoon niet realistisch als je met wapens uit het stenen tijdperk moet vechten tegen een kernmacht.

Waarom pas nadat israel veroordeeld word? Lijkt me dom, als beide fouten maken moet je beiden veroordelen.
Sorry, ik bedoel nadat Israel opgedoekt wordt. Welja, Vietcong werd bij mijn weten ook niet veroordeeld, het verzet ook niet. En zij hebben ook burgers geviseerd. De burgers in al die conflicten zijn collateral damage van hun eigen regering. Ik vermoed dat Hamas dezelfde gratie van de internationale gemeenschap zal krijgen.

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
En? Ik zeg toch 4 miljard totale industrie? Dan kan de grootste idd 2.8 groot zijn hoor.

Zolang JIJ geen totale cijfers geeft gebruik ik de cijfers die ook in je eigen bronen tevoorschijn kwamen: 4 miljard industrie die voor 2 miljard exporteerd.

Is het mijn fout dat jij blijkbaar geen bronnen vind voor je beweringen?





Leer lezen, dat heb ik nooit gezegd IK heb gezegd dat ISRAEL er geld aan verliest, beter nog IK heb letterlijk gezegd dat enkel de defensie bedrijven profiteren. Dus ik kan me idd voorstellen dat het GROOTSTE defensie bedrijf idd profiteerde van die oorlog.

maar jij denkt dan blijkbaar dat dit ene bedrijf heel israel is?

Daarnaast hoeveel profiteerde dit bedrijf ervan, als ik de lijst bezie van wat ze maken, komt er amper iets voor dat in de oorlog met libanon gebruikt is.



Dat is al iets heeel anders dan je originele uitspraak, en idd ze zullen mensen geld aan verdiend hebben.




Tja dat is altijd de vraag he. Maakt mij weinig uit, de massa heeft niet altijd gelijk hoor, integendeel zou ik denken zeker in zo'n complexe zaken.

Mijn punt was dat Israel een oorlogs/veiligheidsindustrie is wat correct is. Het is NORMAAL dat hun economie voor het grootste deel uit andere zaken bestaat. Enkel jij verstaat blijkbaar bij oorlogsindustrie dat dit het grootste deel van hun economie moet beslaan, wat natuurlijk onmogelijk is. Jij lijkt daardoor bevestiging te zien dat je gelijk hebt...
Jou punt was trouwens dat ze alle wapens via de VS moesten invoeren. Het is pas toen ik bedrijven ben beginnen noemen en zei dat er ook grote export van wapens gebeurt vanuit Israel oa aan de VS. Dat jij iets bent gaan opzoeken en met je 4miljard bent afgekomen en dat dit maar 4%uit maakt van de economie. Ga nu niet doen alsof dit jou punt is! Je hebt dit opgezocht, jou punt was dat alle wapens van de VS kwamen. Zoek misschien eens op hoeveel de rest van de wereld aan oorlogindustrie heeft.(HINT HINT)

Als je al mijn vernoemde bedrijven even gaat opzoeken en naar hun omzet gaat zien kom je zeker boven de 4miljard uit. Jij begrijpt gewoon niet dat dit ongeveer een goede 400paginas van aandeelhouders vergaderingen doornemen betekent. Waarschijnlijk wist je dat ook maar wou je even testen of ik wel wist dat het zoveel werk is.

Lol war is money blijft geldig & er wordt geld verdient op deze oorlog ook! Dat was de orginele uitspraak. Jij maakte van in het begin ervan dat dit enkel voor Israël was wat jou foute conclussie is, ik maakte duidelijk dat zelfs Israël er geld aanverdient.

Xtala

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Hier slaat u weer helemaal de bal mis. Mocht Israël geen onderscheid maken tussen 'Hamas' en zijn burgers dan was het probleem al lang van de baan. Israël heeft immers de capaciteit om het probleem 'in die zin' volledig op te lossen. (Wat ik overigens niet goed zou keuren.)
Valt Israël specifiek burgers aan? Nee.
Valt Hamas specifiek burgers aan? Ja.
Het is toch wel typerend aan uw houding, dat u -wat betreft Hamas- het vermoorden van burgers acceptabel vind en wat betreft Israël zelfs niet wil erkennen dat burgerdoden bijna altijd collateral damage zijn. In uw simplistische redenering kan Hamas nooit collateral damage veroorzaken (want alles waar ze op schieten is ineens legitiem) omdat en -daar komt 1 van de meest lachwekkende argumenten die ik ooit gehoord heb- de technologie niet hebben om deftig te mikken. Wel alle collateral damage betreffende van Israël kan ik dan ook toeschrijven aan nog een te beperkt technisch kunnen van de staat Israël. Zij slagen er voorlopig nog niet in om iedere hamasstrijder per satteliet op te sporen en vanop afstand met een welgerichte laserstraal zoals dat dan in SF gaat uit te schakelen.
Ik hoop dat u toch snel de debiliteit van uw argumentatie omtrent deze gaat inzien. Gebrek vaan technologie is geen rechtvaardiging om elk doel aan te vallen. Ziet u dit niet in dan lijkt verdere discussie mij zinloos.

Wat ik concreet van Hamas verwacht is dat ze eerst de gazastrook eens economisch ontwikkelen alvorens zich buiten hun territorium (gaza)-en dan bedoel ik het huidige Israël- te begeven. Laten we niet vergeten dat telkens wanneer land geannexeerd werd door Israël dit gebeurde door een oorlogen waar de Israëlische staat eerst aangevallen werd (onafhankelijkheidsoorlog: arabische landen vallen aan, Yom Kippoeroorlog: arabische landen vallen aan. Wat dat betreft is enkel de 6-daagse oorlog bediscuteerbaar, al is daar historisch aanvaard dat de arabische landen klaar stonden om agressie te plegen.)

1. Het punt is net dat er nauwelijks burgerslachoffers zijn bij Israel.
Dat kan je moeilijk zeg voor de Palestijne (zeker 650 nu)

2. Hoe kan je van Hamas verwachten dat ze een economie ontwikkelen als Israel de grens zowel op het land als op zee als in de lucht, niet 100% openstelt?

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Eoz zei:
Gezien Israel (de sterkste van de twee) zich hier niet aan houdt zie ik niet in waarom Hamas dat wel zou moeten doen. Hamas is trouwens geen staat.
(1) Het is irrelevant of Hamas een staat is of niet. Art. 3 Verdrag van Genève (gemeenschappelijk aan alle verdragen van Genève) verklaart aantal basisbeginselen van toepassing ook op nationale geschillen. Het schieten op burgers behoort daar ook toe.
(2) Elke staat/verzetsbeweging/terroristengroepering moet in beginsel het internationaal humanitair recht naleven, ongeacht wat de andere staten doen.
Jouw redenering kan immers worden omgedraaid. Hamas schendt het IHR dus Israël mag dit ook bij het bestrijden van de Hamas-terroristen.
Eoz zei:
Ja 'zelfverdediging' bij wijze van (een slecht) voorbeeld. Collectieve gratie of een soort van massale ontoerekeningsvatbaarheid zou mij meer rechtvaardig lijken.
(1) Schulduitsluitingsgrond heeft wel als gevolg dat men moet interneren. Ik veronderstel niet dat jij alle Hamasmilitanten wil interneren.
(2) Schulduitsluitingsgronden moeten van persoon tot persoon worden beoordeeld en zijn niet zomaar collectief toe te passen (<--> rechtvaardigingsgronden).
(3) De meeste van de Hamasmilitanten lijken mij trouwens zeer goed te weten wat ze aan het doen zijn en zijn dus wel toerekeningsvatbaar.

Ikben

Legacy Member
vvb1988 zei:
1
Burgers doelbewust vermoorden is verboden ten alle tijde. Irrelevant of men de technologie heeft of niet. Het is irrelevant of Hamas enkel dat kan of niet. Het is gewoon verboden, punt uit.
2. Israël bestaat en zal altijd blijven bestaan. Dit is de realiteit, aanvaardt ze. (Het onststaan van Israël is inderdaad betwistbaar, maar doet er nu niet meer om - we zijn 50 jaar voort). Wederom praat dit niet goed dat Hamas nu puur bugerslachtoffers begint te treffen. Burgers doelgericht vermoorden is wederom TEN ALLE TIJDE verboden.

Maar als men wapens gebruikt waarmen redelijk doelbewust burgers meedood, maar waar men niet kan van aantonen dat dit de werkelijke intentie, vind je dan wel oké? Ik denk dan aan clusterbommen en consoorten... die gebruik je niet als je zou inzitten met burgerslachtoffers. Je gelooft toch zelf niet dat ze(elk oorlog voerend land) geen burgerslachtoffers willen maken, ze willen er gewoon niet verantwoordelijk voor kunnen worden gesteld. Vind jij dat dan wel goed te praten?

Handsome Hermit

Legacy Member
2. Hoe kan je van Hamas verwachten dat ze een economie ontwikkelen als Israel de grens zowel op het land als op zee als in de lucht, niet 100% openstelt?

Men kan zich misschien eens afvragen waarom de Egyptische broeders hun grens evenzeer toe houden?
Nogmaals dat doet er bovendien niet toe. Israël heeft het recht om zijn grens toe te houden. Het is wel helemaal de wereld op zijn kop, dat een buitenlandse mogendheid zou gaan beslissen wat er in of uit uw land mag gaan.
Willen zij van Israël toegang, zullen ze best al eens kunnen beginnen met het te erkennen. Van niets kan je immers ook niet verwachten dat het iets doet. Hamas heeft met zijn houding verkregen dat de Gazastrook afgesloten wordt. Dat heeft het volledig aan zichzelf te wijten.

Maar als men wapens gebruikt waarmen redelijk doelbewust burgers meedood, maar waar men niet kan van aantonen dat dit de werkelijke intentie, vind je dan wel oké? Ik denk dan aan clusterbommen en consoorten... die gebruik je niet als je zou inzitten met burgerslachtoffers. Je gelooft toch zelf niet dat ze(elk oorlog voerend land) geen burgerslachtoffers willen maken, ze willen er gewoon niet verantwoordelijk voor kunnen worden gesteld. Vind jij dat dan wel goed te praten?
Het primaire doel is nog steeds de militaire infrastructuur en niet het civiele. Uw stelling dat ze (Israël) dus wel expliciet burgerslachtoffers willen maken is dus fout in mijn opinie (weet niet hoe vvb1988 hier over denkt). U moet toch erkennen dat er een verschil is tussen burgers als doel aanvallen en burgerslachtoffers collateraal te maken. Net zoals ik hiervoor al heb aangehaald, als Israël burgers zou willen aanvallen heeft het de mogelijkheden omdat veel sneller en grondiger te doen. Wat zou men nu in godsnaam bereiken met even 650 civiele palestijnen te mollen als er nog een miljoen anderen in de gazastrook zitten.


Ik lees trouwens nergens dat iemand hier het gebruik van clusterbommen in alle omstandigheden goedkeurt.

Anyway, ik ga hier niet meer te veel bijdragen leveren want mijn examens wachten.

Eoz

Legacy Member
vvb1988 zei:
(1) Het is irrelevant of Hamas een staat is of niet. Art. 3 Verdrag van Genève (gemeenschappelijk aan alle verdragen van Genève) verklaart aantal basisbeginselen van toepassing ook op nationale geschillen. Het schieten op burgers behoort daar ook toe.
(2) Elke staat/verzetsbeweging/terroristengroepering moet in beginsel het internationaal humanitair recht naleven, ongeacht wat de andere staten doen.
Jouw redenering kan immers worden omgedraaid. Hamas schendt het IHR dus Israël mag dit ook bij het bestrijden van de Hamas-terroristen.
Aangezien Israel degene is die het conflict in handen heeft, en waardoor het conflict uberhaupt bestaat, zijn zij het ook die zich in eerste instantie moeten houden aan internationaal recht. Mijn punt ging erover dat Israel geen rechtstaat is, en dat is ze niet.
(1) Schulduitsluitingsgrond heeft wel als gevolg dat men moet interneren. Ik veronderstel niet dat jij alle Hamasmilitanten wil interneren.
(2) Schulduitsluitingsgronden moeten van persoon tot persoon worden beoordeeld en zijn niet zomaar collectief toe te passen (<--> rechtvaardigingsgronden).
(3) De meeste van de Hamasmilitanten lijken mij trouwens zeer goed te weten wat ze aan het doen zijn en zijn dus wel toerekeningsvatbaar.

Bij SUG moet men helemaal niet interneren. Wettig verzet, zelfverdediging en noodtoestand zijn trouwens geen SUG, maar rechtvaardigingsgronden, die voor alle hamas en hezbollahstrijders gelden. Of ze weten wat ze doen is irrelevant. Natuurlijk is dit alles Belgisch recht, maar de onderliggende gedachte is universeel, voor alle ontwikkelde rechtstaten dan toch.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
Eoz zei:
Aangezien Israel degene is die het conflict in handen heeft, en waardoor het conflict uberhaupt bestaat, zijn zij het ook die zich in eerste instantie moeten houden aan internationaal recht. Mijn punt ging erover dat Israel geen rechtstaat is, en dat is ze niet.
Nogmaals, het is niet omdat staat A het IHR niet naleeft, dat staat B dit mag in roepen ter zijner verdediging. Staat B schendt eender hoe het IHR. De daden van Hamas kunnen niet gerechtvaardigd worden louter op de grond dat Israël zogezegd schendingen zou begaan.
Het is trouwens behoorlijk belachelijk het bestaanrecht van Israël nog steeds te ontkennen. Israël is door de meerderheid van de landen erkend en bestaat dus geldig.
Eoz zei:
Bij SUG moet men helemaal niet interneren. Wettig verzet, zelfverdediging en noodtoestand zijn trouwens geen SUG, maar rechtvaardigingsgronden, die voor alle hamas en hezbollahstrijders gelden. Of ze weten wat ze doen is irrelevant. Natuurlijk is dit alles Belgisch recht, maar de onderliggende gedachte is universeel, voor alle ontwikkelde rechtstaten dan toch.
Bij SUG (m.b.t. geestesgestoorden - die dit ook nog hebben op het moment dat ze veroordeeld worden - wat in concreto de categorie is waartoe deze "zogenaamde zieken" zouden moeten tot behoren) wordt normaal wel geïnterneerd. De maatschappij moet hier immers tegen beschermd worden. Het zou nogal een fijne wereld zijn anders.
Je kennis m.b.t. de rechtvaardigingsgronden zou ik toch ook nog eens opfrissen:
- De voorwaarden voor zelfverdediging zijn niet vervuld (o.a. defensieve situatie; onmiddellijkheid) --> Hamas schiet offensief op (niet betrokken!) burgers + achteraf.
- Wettig verzet = weerspannigheid (onmiddelijke reactie noodzakelijk + geweld tegen overheidsmandatarissen) --> niet toepasselijk; hoogstens voor verdedigen tegen het IDF; wat ze van mij mogen doen.
- Noodtoestand (subsidiariteit; evenredigheid) --> afschieten van raketten op burgers is de enige weg? nee, diplomatie.
Geen enkele rechtvaardigingsgrond is van toepassing voor het nodeloos afschieten van raketten op burgers.

Voor mijn part mag Hamas zich verzetten tegen het Israëlische leger zoveel als ze willen, achteraf alleen niet komen bleiten. Zolang ze doelbewust op burgers mikken, zijn het terroristen punt uit.

Eoz

Legacy Member
fireflymr zei:
Kent iemand misschien een interessant boek dat specifiek over Israël <> Palestina handelt? Vind er niet direct.

Norman G. Finkelstein
Hij raadt aan:
Chomsky - Fatefull Triangle
Robert Fisk - Pity the nation
Benny Morris - Righteous Victims
Zeev Maoz - Defending the holyland

edit: ook wel interessant boek over de globale geopolitiek: chomsky - mislukte staten.
edit2: Boekbespreking: de ethnische zuivering van Palestina ( ILAN PAPPE )

Bovendien:
http://www.indymedia.org.uk/media/2008/01/390183.mp3 Hij geeft hier een -om eerlijk te zijn wel oersaaie- lezing over hoe de Palestijnse zaak te helpen.
YouTube - Chomsky and Dershowitz debate Israel and Palestine 1/14 (Dershowitz die compleet vernietigd wordt door Chomsky)

Avondland

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Men kan zich misschien eens afvragen waarom de Egyptische broeders hun grens evenzeer toe houden?
Nogmaals dat doet er bovendien niet toe. Israël heeft het recht om zijn grens toe te houden. Het is wel helemaal de wereld op zijn kop, dat een buitenlandse mogendheid zou gaan beslissen wat er in of uit uw land mag gaan.
Willen zij van Israël toegang, zullen ze best al eens kunnen beginnen met het te erkennen. Van niets kan je immers ook niet verwachten dat het iets doet. Hamas heeft met zijn houding verkregen dat de Gazastrook afgesloten wordt. Dat heeft het volledig aan zichzelf te wijten.

Maar waarom moet Egypte dat doen terwijl het duidelijk Israël is die de Gazastrook tot een concentratiekamp heeft 'omgetoverd'? Het is natuurlijk zo dat de Palestijnen de zogenaamde '******** van de Islamwereld' (pardon my french) zijn die te pas en te onpas misbruikt worden door de islamwereld. De bevolking van de moslimlanden steunen de Palestijnen sterk maar de leiders zijn terughoudender uit vrees voor internationale repressie van de VS. Maar dat allemaal neemt niet weg dat Israël toegevingen moet doen, want als Egypte toehapt zal Gaza eigenlijk een informeel onderdeel vormen van Egypte. En dat zal Israël vermoedelijk ook niet toestaan.

[LRRP]

Legacy Member
_DM_ zei:
Racistische post ?

Al die landen, Egypte misschien buiten beschouwing gelaten, worden geleid door extremistische zotten die liefst alle Joden in de gaskamer steken.
Saoudi-Arabië misschien minder, maar die geven dan weer geld aan diezelfde zotten.

Dat is waar
En ik kijk er eerlijk gezegd al naar uit dat Israël het bv met Iran aan de stok krijgt. Wenen gaan ze dan doen :D

Eoz

Legacy Member
[LRRP];11104794 zei:
Dat is waar
En ik kijk er eerlijk gezegd al naar uit dat Israël het bv met Iran aan de stok krijgt. Wenen gaan ze dan doen :D

Dan is het wo3. Ik denk eerder dat wij dan hard onderuit gaan gaan.

Xuod

Legacy Member
_DM_ zei:
Xuod: Hamas heeft al gezegd dat ze doelbewust burgers aanvallen, dat heeft niks met 'slechte raketten te maken'.

Als ik de leiders van Hamas quoteer, dan is dat het volgende:

They have made their children permissible because they killed our children.
They have made their women permissible because they killed our women.
They have made their elders permissible because they killed our elders.


Dus dat brengt alles wel in een ander perspectief.

Xuod

Legacy Member
vvb1988 zei:
Hamas vuurt dus enkel raketten af om (DOELBEWUST + enkel (!)) burgerslachtoffers te maken. Lijkt mij volledig in overeenstemming met het Internationaal Humanitair recht.:ironic: Bekijk maar eens art. 48 van het eerste aanvullende protocol bij de Geneefse Conventies. Het moet ten ALLE tijden vermeden worden om burgers te vermoorden. Simpelweg negeren van deze verdragen maakt Hamas dus een terroristische groepering. Zij terroriseert een bevolking om een politiek doel te bereiken. Afwijken van een dergelijke volkenrechtelijk norm is ontoelaatbaar.
Neen, heb je nu niets gelezen van wat ik zei?
1) Hamas vuurt raketten af op grondgebied dat onwettig van haar is afgenomen. Dus heel de zone Palestina(wat ze vandaag jammer genoeg Israël durven noemen) is AUTOMATISCH een oorlogzone. Ze heeft, nogmaals, niet de technologie om een onderscheid te kunnen maken wanneer ze een raket afvuurt.
2)Sommige zijn hier nog steeds onder de gedachte dat aangezien deze bezetting al meer dan 60 jaar lang duurt, dat het daarom legitiem is.
Think not.
3)En de wet die je hierboven vermeldt, is niet heilig. Als ze gebreken heeft, dan moet het maar worden aangepast.
Je kunt de onderdrukte niet zwakker maken omdat ze niet de gepaste technologie hebben, dat is reinste onzin.
4) Terroriseert geen bevolking, zij bestrijdt(veel mooiere term) een onwettige staat. Waarbij deze staat telkens reservisten haalt om de Palestijnen te bestrijden. Dus we zouden zelfs kunnen zeggen dat ELKE burger van Israël een militant is.
Omdat ze ALLEMAAL vroeg of laat tegen de Palestijnen zullen strijden.
We kunnen geen onderscheid maken omdat ze toevallig vandaag een t-shirt dragen en morgen in hun f-16 ziekenhuizen bombarderen.


Israël PROBEERT nog in de mate van het mogelijk een onderscheid te maken tussen strijders en burgerslachtoffers (collateral damage - wordt internationaal erkend - behoudens natuurlijk excessief geweld maar dit is een rekbaar begrip).
Het is hypocriet aan de Israeli's te verwijten dat ze burgerslachtoffer maken, terwijl het voor Hamas wel geoorloofd zou zijn om doelgericht burgerslachtoffers te treffen (check jouw nr. 3).
Nog zo'n misverstand. Dat probeert Israël helemaal niet. Israël is gekend om haar oorlogsmisdaden. En dit is niet de eerste keer dat dit gebeurt. Of het nu gebruik maken is van onwettige wapens(zoals fosfor op burgers) of gewoonweg een heel rij huizen bombarderen,etc... dat is allemaal schering en inslag geworden.

En nog eens, ik zal je bovenstaande wet er even bijhalen(lees nu maar even goed).
"Het moet ten ALLE tijden vermeden worden om burgers te vermoorden."
Als israël werkelijk deze wet zou hanteren, zou het helemaal geen helikopters/f-16's afsturen op een klein gebied zoals de Gazastrook.
Het zou dan meteen infanterie gebruik om burgersslachtoffers ten alle kosten te vermijden, ookal zou de risico voor de soldaten dan hoger zijn.
Maar dat doet Israël helemaal niet, en dat heeft het nooit gedaan.
Want de mentaliteit van Israël is het volgende: we bombarderen liever de Palestijnse bevolking dood, dan dat we een risico nemen voor onze soldaten.
En dat is ook COMPLEET in strijd met bovenstaande wet.


Wat de West Bank Barrier betreft, deze kan dan al betwistbaar zijn ivm het internationaal recht, het is wel zeker dat hij effectief werkt. Voor mij is het perfect begrijpelijk dat een staat zijn onderdanen ten alle koste wilt beschermen. De muur is een consequentie van de (laffe) Palestijnse zelfmoordaanslagen weerom gericht ENKEL tegen burgers.
De terroristische aanslag in Madrid heeft ervoor gezorgd dat Spanje zich terugtrok uit de oorlog tegen Irak.
Terrorisme is dus effectief, lang leve terrorisme!

Nogmaals, deze actie vermoordt de Palestijnse bevolking, zodat de bevolking van Israël kan leven. Ook een politiek doel die in strijd is met bovenstaande wet(alweer.)

Deus ex Machina

Legacy Member
Xuod zei:
Als ik de leiders van Hamas quoteer, dan is dat het volgende:

They have made their children permissible because they killed our children.
They have made their women permissible because they killed our women.
They have made their elders permissible because they killed our elders.


Dus dat brengt alles wel in een ander perspectief.

Hamas is dan natuurlijk ook een objectieve bron in deze zaak
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan