Archief - Luikse staalindustrie nationaliseren?

Autogebruikers betalen ook slechts een fractie van de werkelijke kostprijs, naast de wegen is er ook het milieu wat je in rekening moet brengen, dit is één van de redenen waarom openbaar vervoer dient gepromoot te worden.

Bovendien kan je de subsidiëring van het openbaar vervoer eveneens zien als een subsidie om de files te verminderen, beeld je in dat alle reizigers van het openbaar vervoer ook nog eens de auto zouden nemen... veel ruimte voor extra wegen is er in dit land niet, en gegeven de vervuiling die auto's reeds produceren is het wellicht ook niet wenselijk.

squalleke123 zei:

ja, zoals in Groot-Brittanie, met treinen die op tijd rijden en nooit overvol zitten...

Klik om te vergroten...

noreee heeft wel een punt als hij stelt dat treinreizen daar gewoon pokkeduur is. En nooit overvol is maar hoe je het bekijkt. Ik heb deze zomer een dikke week met de trein gerezen in de UK en altijd wel mensen gehad die moesten rechtstaan.

KnightOfCydonia zei:

Autogebruikers betalen ook slechts een fractie van de werkelijke kostprijs, naast de wegen is er ook het milieu wat je in rekening moet brengen, dit is één van de redenen waarom openbaar vervoer dient gepromoot te worden.

Bovendien kan je de subsidiëring van het openbaar vervoer eveneens zien als een subsidie om de files te verminderen, beeld je in dat alle reizigers van het openbaar vervoer ook nog eens de auto zouden nemen... veel ruimte voor extra wegen is er in dit land niet, en gegeven de vervuiling die auto's reeds produceren is het wellicht ook niet wenselijk.

Klik om te vergroten...

De vraag is hoe je dit wenst te doen.

Bv ik rij naar mijn school met de auto wanneer ik om 8u30 les heb: opstaan om 7u vertrekken om 7u45, en op tijd aankomen(8u30). Met de bus: 6u opstaan 6u45 de fiets op 7u de bus 8u daar. Halfuur daar wachten totdat mijn les begint. Het is gewoon nog een te groot verschil met de auto en gewoon nog niet goed genoeg.

multavici zei:

Jawel, maar ze betalen maar een fractie van de totale kostprijs.

Niet gestraft, ze moeten gewoon niet gesubsidieerd worden door de anderen.

Klik om te vergroten...

Ik betaal ook maar een fractie van de totale kostprijs van de sociale zekerheid. Wil dat dan ook zeggen dat ik geen gebruik meer mag maken van duurdere behandelingen mocht ik die nodig hebben?

Die mensen worden trouwens niet gesubsidieerd. Zij betalen immers ook bijdragen en belastingen. En gezien de paar 100 000 pendelaars denk ik niet dat het dan nog om een fractie gaat.

Het spoor is er voor iedereen, iedereen kan er in principe gebruik van maken, en iedereen heeft recht op een goede dienstverlening. Daar mag dus best in geïnvesteerd worden. Het grootste probleem nu zijn de geldverslindende verouderde structuren en het slechte beleid. Ze geven miljoenen euro's uit aan studies die ze evengoed zelf hadden kunnen doen. Dat is pas bullshit.

Inspector Monkfish zei:

Ik betaal ook maar een fractie van de totale kostprijs van de sociale zekerheid. Wil dat dan ook zeggen dat ik geen gebruik meer mag maken van duurdere behandelingen mocht ik die nodig hebben?

Klik om te vergroten...

Daar heb je verzekeringen voor die je vrijwillig kan aangaan.

Inspector Monkfish zei:

Die mensen worden trouwens niet gesubsidieerd. Zij betalen immers ook bijdragen en belastingen. En gezien de paar 100 000 pendelaars denk ik niet dat het dan nog om een fractie gaat.

Klik om te vergroten...

Ze betalen een deel zelf, maar dat is maar een klein deel. Dus ze worden wel gesubsidieerd in hun treingebruik. Per pendelaar voor meer dan 1000 euro per jaar.

multavici zei:

Daar heb je verzekeringen voor die je vrijwillig kan aangaan.

Klik om te vergroten...

Dus ik mag geen gebruik meer maken van de SZ als ik het echt nodig heb? Ook als ik door dikke pech geen verzekering kan bekostigen?

Ze betalen een deel zelf, maar dat is maar een klein deel. Dus ze worden wel gesubsidieerd in hun treingebruik. Per pendelaar voor meer dan 1000 euro per jaar.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, zij betalen ook belastingen. De pendelaars betalen dus meer dan enkel hun abo en/of treintickets. En ja, het belastinggeld van andere Belgen die minder of niet gebruik maken van het openbaar vervoer zal daar ook gedeeltelijk naartoe gaan. Het gaat naar zoveel zaken die niet altijd door alle Belgen worden gebruikt. Maar iedereen kan er wel vrij van gebruik maken. Dus neen, ik zie op dat vlak het probleem niet.

Het probleem ligt hem bij de efficiëntie en daar gaan de NMBS-constructies zwaar de mist in. Na 20 jaar wanbeleid is het logisch dat ze nu met zo'n schuldenput zitten. Als ze indertijd (jaren '80 & '90) reeds hadden geïnvesteerd in materieel, dan waren er al heel wat minder problemen. Nu moeten ze het immers allemaal in één keer doen. En dan nog gaan ze zo'n pokkeduur station bouwen in Bergen. Die stad heeft dat helemaal niet nodig. Zo'n zaken moeten aangepakt worden.

Ik wil ook nog eens herhalen dat de spoorwegen ook een maatschappelijke functie hebben. Ten eerste kan niet iedereen in de stad gaan wonen. Dat is trouwens zeker altijd niet wenselijk of haalbaar. Dan pak je best eerst de stedelijke problemen aan om de mensen naar daar te lokken. Ten tweede is het vrij asociaal als je bv. de prijzen zodanig gaat opdrijven dat treinreizen voor vele mensen quasi onbetaalbaar wordt, zelfs voor daguitstapjes en dergelijke. Ik denk niet dat dit de mobiliteit ten goede zal komen.

multavici zei:

Ze betalen een deel zelf, maar dat is maar een klein deel. Dus ze worden wel gesubsidieerd in hun treingebruik. Per pendelaar voor meer dan 1000 euro per jaar.

Klik om te vergroten...

Indien er geen automobilisten zijn gaat het openbaar vervoer gewoon stoppen met te bestaan. Ze halen nu eenmaal hun financiering van bij de wageneigenaars. Vallen die weg zal de prijs van het openbaar vervoer gigantisch de hoogte in schieten en zal ofwel het ticket duurder worden, ofwel meer belastingen geheven worden.

Als alle externe kosten van autoverkeer - aandeel verkeersinfrastructuur in de huidige staatsschuld, wegdekherstel, parkeerruimtes en vooral de veroorzaakte milieuvervuiling in een reeds dichtbevolkt gebeidals Vlaanderen - zouden worden doorgerekend in de verkeersbelasting zou autogebruik ook onbetaalbaar worden. In zekere zin wordt het autoverkeer ook gesubsidieerd en dan nog vooral ten koste van toekomstige generaties.

Bovendien is het niet omdat wegeneigenaars verkeersbelasting en accijnzen betalen, en het openbaar vervoer gesubsidieerd wordt, dat het geld van het ene voor het andere dient, zo werkt de overheid nu eenmaal niet. Je zou kunnen argumenteren dat dit beter wél zo zou zijn, e.g. uitgaven sociale zekerheid dienen enkel te komen uit inkomsten sociale bijdrages, maar dat is een andere discussie.

ik dacht dat dit topic over staalindustrie ging

KnightOfCydonia zei:

Als alle externe kosten van autoverkeer - aandeel verkeersinfrastructuur in de huidige staatsschuld, wegdekherstel, parkeerruimtes en vooral de veroorzaakte milieuvervuiling in een reeds dichtbevolkt gebeidals Vlaanderen - zouden worden doorgerekend in de verkeersbelasting zou autogebruik ook onbetaalbaar worden. In zekere zin wordt het autoverkeer ook gesubsidieerd en dan nog vooral ten koste van toekomstige generaties.

Klik om te vergroten...

behalve parkeerruimte zijn al die externe kosten ook nodig voor iedere andere vorm van transport. een bus of een fiets kan ook niet door een weiland rijden.

KiPpIe zei:

Het probleem is natuurlijk dat bij Dexia ook de spaarders in de problemen geraken, en niet enkel de werknemers.
Bij Arcelor Mittal zijn het "maar" de werknemers die hun job verliezen, wat natuurlijk een tragedie is voor die mensen, maar zeker niet vergelijkbaar met één van de grootste banken van het land die overkop gaat (en waar de gemeenten dan nog eens een hoop aandelen bezitten).

Klik om te vergroten...

De enige reden waarom de overheid voor een tijdelijke nationalisering gekozen heeft is omwille van het feit dat die oplossing véél goedkoper was dan de bank over kop laten gaan (die nota bene de huisbankier levert voor vele gemeenten en steden) waardoor ze de depositogarantie zouden moeten betalen aan honderdduizenden mensen. En dat kunnen ze niet. Te zwakke reserves.

Dit even terzijde.