Archief - Marxisme, Communisme, Fascisme en Kapitalisme

Glor · 21 sep 2018

En waar ze daarnaast mij nu in de cel zouden kunnen gooien om dit te posten. Utopia!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Loser · 21 sep 2018

Bugiman zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictatorship

Vooral die van de seychellen en singapore zijn wel goeie voorbeelden. Vrij recent ook.

+ Ik zeg ook niet dat alles daaraan perfect is. Maar das ook zo bij onze democratie.

China is bv zeker niet perfect, verre van zelf. Maar je kan niet ontkennen dat het ook ervoor zorgt dat zo een gigantisch land en bevolking vrij efficiënt kunnen geleid worden. Terwijl dat een pak lastiger is bij ons bv.

denkimi zei:
En hoe bepaal je dat gemiddelde?

Ik zou persoonlijk graag hebben dat ons land zou geleid worden als china. Daar gaan ze nog vooruit, hier gaan we enkel verder achteruit.

Zijn we echt zo blind, of spelen we het maar? Want zo zalig is het in China dat je daar dit niet eens zou kunnen posten, hè. Twijfels over hoe het land geleid wordt.
En de reden waarom de vooruitgang zo groot is daar, is omdat ze van heel ver komen, en over lijken gaan om er te komen. Letterlijk. Dus ook het jouwe als je daar woont. Want ja, het is misschien nog wel een vooruitgang voor veel mensen daar. Maar niet voor degene wiens mensenrechten geschonden worden. Die amper een cent krijgen voor hard werk. Die vergiftigd worden waar ze bijstaan door een gebrek aan regels.

Conradus · 22 sep 2018

Glor zei:
Het zou inderdaad heerlijk zijn mocht onze regering kunnen beslissen gans de kust vol te bouwen met windmolens, half de Ardennen te laten onderlopen om een stuwdam te bouwen en ondertussen iedereen verplicht te laten verhuizen zonder compensatie voor het waardeverlies. Dat is een land waar je wil wonen!

Sent from my iPhone using Tapatalk

Niet te vergeten alle moslims te laten heropvoeden als goede Vlamingen in quasi-concentratiekampen! Feestje!

Anoniem02 · 22 sep 2018

Loser zei:
Zijn we echt zo blind, of spelen we het maar? Want zo zalig is het in China dat je daar dit niet eens zou kunnen posten, hè. Twijfels over hoe het land geleid wordt.
En de reden waarom de vooruitgang zo groot is daar, is omdat ze van heel ver komen, en over lijken gaan om er te komen. Letterlijk. Dus ook het jouwe als je daar woont. Want ja, het is misschien nog wel een vooruitgang voor veel mensen daar. Maar niet voor degene wiens mensenrechten geschonden worden. Die amper een cent krijgen voor hard werk. Die vergiftigd worden waar ze bijstaan door een gebrek aan regels.

Je moet het al willen lezen hoor.
Ik zeg letterlijk dat china verre van perfect is. Maar het heeft ook wel voordelen, das alles.
Nergens zeg ik daar te willen wonen. Maar nu doen alsof iedereen daar uitgebuit wordt is er ook over. China is verre van een Noord-Korea. De mensen hun levensstandaard stijgt daar echt wel. Men werkt daar echt aan die problematiek. Het is zeker niet opgelost, maar in china kan je echt wel deftig leven. Ook in de fabrieken gaat het er steeds beter.

En ook in democratieën hebben we onleefbare toestanden gehad in fabrieken.

denkimi · 22 sep 2018

Glor zei:
Het zou inderdaad heerlijk zijn mocht onze regering kunnen beslissen gans de kust vol te bouwen met windmolens, half de Ardennen te laten onderlopen om een stuwdam te bouwen en ondertussen iedereen verplicht te laten verhuizen zonder compensatie voor het waardeverlies. Dat is een land waar je wil wonen!

Stel je voor zeg, een land waar het algemeen belang voorgaat op het individueel belang. Waar het nadeel van 1 persoon het voordeel voor 10.000 mensen niet kan tegenhouden.

China is verre van perfect, maar ze zijn tenminste wel efficiënt in het aanpakken van problemen. Danzij hun dictatuur zijn ze op korte tijd van een 3e wereldland naar een wereldleider geëvolueerd op veel gebieden.

Badger · 22 sep 2018

China is enkel maar een wereldspeler doordat ze met meer dan een miljard zijn. Het bbp per capita is er 18000 dollar, nog geen derde van de VS (59000). China zal per capita nooit onze welvaart bereiken. De overheid heeft als dan niet direct een hand in elk bedrijf en kritisch denken wordt er bestraft. Van innovatie op dezelfde schaal als het westen kan er geen sprake zijn.

Het efficiënt aanpakken kan inderdaad een voordeel zijn, maar wordt meer dan teniet gedaan door corruptie. Kijk maar hoe Erdogan de Turkse economie kapot maakt.

Je kan in China inderdaad deftig leven, als je geen kritiek durft leveren. En het geluk hebt dat je als han-chinees in de stad bent geboren. Want mensen van het platteland die emigreren naar de steden worden behandeld als tweederangsburgers (het echte communisme, iedereen is gelijk). Nog niet gesproken over de 'heropvoedingskampen' waar men de moslims naartoe stuurt.

Moest je als Chinees het westers model zo ophemelen, wordt je in het beste geval gecensureerd en in het ergste geval verdwijn je. Terwijl er hier gelukkig vrijheid van meningsuiting is.

Over Singapore: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Singapore

The government has restricted freedom of speech and freedom of the press and has limited other civil and political rights.[17] The right to freedom of speech and association guaranteed by Article 14(1) of the Constitution of Singapore is restricted by the subsequent subsection (2) of the same Article.

...

According to Amnesty International, laws were tightened in 2010 to limit the freedom of expression and assembly, and to stifle critics and activists. Lawsuits were taken out by the authorities against dissidents. Government critics and human rights defenders nevertheless held public gatherings.[21]

Censorship of political and racially or religiously sensitive content is also extensive, and is imposed in the form of stringent media regulations and criminal laws,[22] and indirect approaches through OB markers on local journalists and withdrawal of public arts funding.[23] Press freedom has been curtailed over the years through various national security laws, such as the Internal Security Act, the Sedition Act and the Official Secrets Act.[24] Government pressure to conform has resulted in the practice of self-censorship by journalists.[25][26]

Glor · 22 sep 2018

denkimi zei:
Stel je voor zeg, een land waar het algemeen belang voorgaat op het individueel belang. Waar het nadeel van 1 persoon het voordeel voor 10.000 mensen niet kan tegenhouden.

China is verre van perfect, maar ze zijn tenminste wel efficiënt in het aanpakken van problemen. Danzij hun dictatuur zijn ze op korte tijd van een 3e wereldland naar een wereldleider geëvolueerd op veel gebieden.

Ook het land waar het belang van de natie voorgaat op het belang van miljoenen individuen. Sorry, daar pas ik toch voor. En zoals gezegd, in China zou ik nu al in de isoleercel zitten om dit te schrijven.

Sent from my iPhone using Tapatalk

zarathustra · 25 sep 2018

Badger zei:
2000 jaar terug in de tijd gaan om een dictatuur te vinden die 'niet verschrikkelijk' is. Sterk

Enige waar ik relatief zeker van was zonder dat ik de details moet gaan opzoeken die je me dan in het gezicht zou werpen

Epyon · 25 sep 2018

Glor zei:
Ook het land waar het belang van de natie voorgaat op het belang van miljoenen individuen. Sorry, daar pas ik toch voor. En zoals gezegd, in China zou ik nu al in de isoleercel zitten om dit te schrijven.

In landen 'die het zo goed aanpakken' als China en Egypte zou 80% van deze thread wss al in een gevangenis of heropvoedingskamp zitten.

Anoniem02 · 25 sep 2018

Badger zei:
China is enkel maar een wereldspeler doordat ze met meer dan een miljard zijn. Het bbp per capita is er 18000 dollar, nog geen derde van de VS (59000). China zal per capita nooit onze welvaart bereiken. De overheid heeft als dan niet direct een hand in elk bedrijf en kritisch denken wordt er bestraft. Van innovatie op dezelfde schaal als het westen kan er geen sprake zijn.

Het efficiënt aanpakken kan inderdaad een voordeel zijn, maar wordt meer dan teniet gedaan door corruptie. Kijk maar hoe Erdogan de Turkse economie kapot maakt.

Je kan in China inderdaad deftig leven, als je geen kritiek durft leveren. En het geluk hebt dat je als han-chinees in de stad bent geboren. Want mensen van het platteland die emigreren naar de steden worden behandeld als tweederangsburgers (het echte communisme, iedereen is gelijk). Nog niet gesproken over de 'heropvoedingskampen' waar men de moslims naartoe stuurt.

Moest je als Chinees het westers model zo ophemelen, wordt je in het beste geval gecensureerd en in het ergste geval verdwijn je. Terwijl er hier gelukkig vrijheid van meningsuiting is.

Over Singapore: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Singapore

Singapore is desondanks toch een van de meest welvarende staten ter wereld. Modern en ontwikkeld. En niet zoals emiraten of qatar. Maar door zichzelf te ontwikkelen, onderwijs, Engels als voertaal te nemen en een echte internationale trade hub te worden. Slim beleid dus.
Nergens stel ik dat het beleid perfect is. Maar Singapore is in praktisch 1 generatie van derde wereldland naar 1 van de meest ontwikkelde landen ter wereld gegaan.

Wat jij post is trouwens een verslag van amnesty.
België is bv al effectief veroordeeld voor het schenden van de mensenrechten.

Sylverscythe · 25 sep 2018

denkimi zei:
Stel je voor zeg, een land waar het algemeen belang voorgaat op het individueel belang. Waar het nadeel van 1 persoon het voordeel voor 10.000 mensen niet kan tegenhouden.

China is verre van perfect, maar ze zijn tenminste wel efficiënt in het aanpakken van problemen. Danzij hun dictatuur zijn ze op korte tijd van een 3e wereldland naar een wereldleider geëvolueerd op veel gebieden.

Tot jij die ene persoon bent, of het iemand uit je rechtstreekse omgeving is. Het is allemaal leuk als het abstract en ver weg is, en het lijkt alsof ze beslissingen nemen waarmee wij akkoord gaan. Ondertussen staan al de threads hier vol van mensen die niet akkoord gaan met ons beleid (verboden in China), boetes verzamelen (strenger bestraft in China), enz. Jijzelf bent hier vaak negatief over het openbaar vervoer, wat als de mensen van de Belgische Volkspartij beslissen dat we allemaal de trein, tram, bus, ... moeten nemen en dat met de auto rijden een misdaad is tegen het algemeen belang? Of wat als ze beslissen dat jouw woonwijk een goede locatie is voor industrie, wegen, of een stadion om het wereldwijd prestige op te krikken tijdens de OS?

Een land waar niets is buiten de geweldige grondstof "bevolking" is al sneller opgewaardeerd hoor, en ze gebruiken ondertussen alle truken van de foor om hun groeicijfers aan te dikken. Ondertussen heerst er een gigantische welvaartskloof tussen het platteland en de steden, en moet men repressief optreden tegen mensen die niet in de pas lopen (of Google censureren). Van de hopen Chinezen die in de VS of Europa gaan studeren wil een significante fractie ook helemaal niet terugkeren. De vraag is dan ook of China dit allemaal gaat kunnen blijven bolwerken.

Neen, geef mij maar ons systeem, met de bijhorende nadelen, waar we nog altijd aan kunnen werken.

denkimi · 25 sep 2018

Sylverscythe zei:
Tot jij die ene persoon bent, of het iemand uit je rechtstreekse omgeving is. Het is allemaal leuk als het abstract en ver weg is, en het lijkt alsof ze beslissingen nemen waarmee wij akkoord gaan. Ondertussen staan al de threads hier vol van mensen die niet akkoord gaan met ons beleid (verboden in China), boetes verzamelen (strenger bestraft in China), enz. Jijzelf bent hier vaak negatief over het openbaar vervoer, wat als de mensen van de Belgische Volkspartij beslissen dat we allemaal de trein, tram, bus, ... moeten nemen en dat met de auto rijden een misdaad is tegen het algemeen belang? Of wat als ze beslissen dat jouw woonwijk een goede locatie is voor industrie, wegen, of een stadion om het wereldwijd prestige op te krikken tijdens de OS?

Een land waar niets is buiten de geweldige grondstof "bevolking" is al sneller opgewaardeerd hoor, en ze gebruiken ondertussen alle truken van de foor om hun groeicijfers aan te dikken. Ondertussen heerst er een gigantische welvaartskloof tussen het platteland en de steden, en moet men repressief optreden tegen mensen die niet in de pas lopen (of Google censureren). Van de hopen Chinezen die in de VS of Europa gaan studeren wil een significante fractie ook helemaal niet terugkeren. De vraag is dan ook of China dit allemaal gaat kunnen blijven bolwerken.

Neen, geef mij maar ons systeem, met de bijhorende nadelen, waar we nog altijd aan kunnen werken.

de fout die jij net als zovelen maakt, is dat je het huidige china vergelijkt met het huidige westen terwijl de startpositie volledig anders is.
wat je werkelijk moet vergelijken is de vooruitgang die china gemaakt heeft de laatste 50 ofzo jaar, en die vergelijken met de vooruitgang die belgie gemaakt heeft in die periode.

china is van een landbouwmaatschappij geëvolueerd naar een industriële grootmacht, belgie is van een industriële grootmacht geëvolueerd naar een land dat water te kort heeft in de zomer en elektriciteit in de winter.

Sylverscythe · 25 sep 2018

denkimi zei:
de fout die jij net als zovelen maakt, is dat je het huidige china vergelijkt met het huidige westen terwijl de startpositie volledig anders is.
wat je werkelijk moet vergelijken is de vooruitgang die china gemaakt heeft de laatste 50 ofzo jaar, en die vergelijken met de vooruitgang die belgie gemaakt heeft in die periode.

china is van een landbouwmaatschappij geëvolueerd naar een industriële grootmacht, belgie is van een industriële grootmacht geëvolueerd naar een land dat water te kort heeft in de zomer en elektriciteit in de winter.

Vreemd, dat lijkt mij exact de fout te zijn die jij maakt door België, een land dat al industrialiseerde in de 19de eeuw, te vergelijken met China. Daarom dat ik ook zeg "Een land waar niets is buiten de geweldige grondstof "bevolking" is al sneller opgewaardeerd hoor". Een land waar al een bestaande infrastructuur is, zal niet zo snel van koers veranderen dan een land dat infeite nog in zijn kinderschoenen staat. Met andere woorden, China industrialiseren, een land dat achterloopt maar wel een gigantische bevolking heeft, in een tijdperk waar de meeste Westerse landen het pad al hebben afgelegd (met bijhorende fouten), is makkelijker dan het voor België was. Je kan dat allemaal toeschrijven aan hun vrij totalitaire staatsvorm, maar dat lijkt mij niet correct.

De echte test is dan ook of China, wanneer het net zoals wij en de rest van West-Europa uitmiddelen, het nog zo goed doet.

DaFreak · 13 jul 2020

Communisme had een nobel uitgangspunt alleen werkt het gewoon niet. Het heeft tot hongersnood geleid en Stalin heeft hopen mensen om zeep geholpen om aan de macht te kunnen blijven. Een van de uitgangspunten van nazism was het zuiveren van de genenpoel... Toch logisch dat de ene vlag veel problematischer is dan de andere? Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom Mein Kampf problematischer is dan Das Kapital? This really ain't that hard.

Five-seveN · 13 jul 2020

DaFreak zei:
Communisme had een nobel uitgangspunt alleen werkt het gewoon niet. Het heeft tot hongersnood geleid en Stalin heeft hopen mensen om zeep geholpen om aan de macht te kunnen blijven. Een van de uitgangspunten van nazism was het zuiveren van de genenpoel... Toch logisch dat de ene vlag veel problematischer is dan de andere? Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom Mein Kampf problematischer is dan Das Kapital? This really ain't that hard.

Iemand dat vermoord werd door een nazi heeft geen gruwelijker verhaal meegemaakt dan iemand dat zijn eigen kind op at uit hongersnood hoor.

Gonzo the Great · 13 jul 2020

DaFreak zei:
Communisme had een nobel uitgangspunt alleen werkt het gewoon niet. Het heeft tot hongersnood geleid en Stalin heeft hopen mensen om zeep geholpen om aan de macht te kunnen blijven. Een van de uitgangspunten van nazism was het zuiveren van de genenpoel... Toch logisch dat de ene vlag veel problematischer is dan de andere? Ik denk niet dat ik hoef uit te leggen waarom Mein Kampf problematischer is dan Das Kapital? This really ain't that hard.

Dat communisme niet werkt is anekdotisch, en gewoon te kort door de bocht. Het is niet omdat iets een paar keer faalt dat het onmogelijk is. En het grote gevaar is dan dat je kapitalisme als het enig werkende alternatief ziet.

Nu laten we kapitalisme zijn gang gaan, en zijn multinationals sterker dan vele landen. De greep om fiscale, en vooral milieu maatregelen af te dwingen is zoek.
We moeten naar een mengvorm, want als groei en winst het enige doel blijven, is het einde van onze natuur, en waarschijnlijk ook onze huidige "beschaving" nabij.

beryl · 13 jul 2020

Gonzo the Great zei:
Quota op basis van kleur en geslacht afdwingen om net discriminatie tov die dingen te voorkomen is absurd. Zowel via legale als via morele PC weg. Het is alsof je apartheid afschaft door alle zwarten te verplichten vooraan in de bus te gaan zitten ipv achteraan: je behandelt nog steeds mensen anders op basis van geslacht of kleur, en het is net dat wat je eruit wil.
En als links quota wil zijn ze dus fout bezig. Of vooral electoraal bezig.

De baby-boomers in die raden van bestuur die nu het glazen plafond tov anders gekleurden en vrouwen in stand houden zijn toch weldra op pensioen, dus dat glazen plafond zal wel afbrokkelen zonder quota ook.

En in mijn sector zoeken ze enorm naar gekwalificeerde technische mensen. Ook al zie je groen met blauw haar en 3 borsten, als je het kunt zal je zeker die job krijgen en goed betaald worden. Glazen plafonds bestaan nog, maar dat je als gekwalificeerd persoon niet aan de bak geraakt door kleur of geslacht, is ook zware zever. Het is vooral belangrijk kwalificaties te hebben die men zoekt natuurlijk.

Dat communisme niet werkt is anekdotisch, en gewoon te kort door de bocht. Het is niet omdat iets een paar keer faalt dat het onmogelijk is. En het grote gevaar is dan dat je kapitalisme als het enig werkende alternatief ziet.

Nu laten we kapitalisme zijn gang gaan, en zijn multinationals sterker dan vele landen. De greep om fiscale, en vooral milieu maatregelen af te dwingen is zoek.
We moeten naar een mengvorm, want als groei en winst het enige doel blijven, is het einde van onze natuur, en waarschijnlijk ook onze huidige "beschaving" nabij.

Communisme is niet gewoon een paar keer mislukt, het is iedere keer mislukt, telkens op een heel gelijkaardige en dramatische wijze. Het is steeds heel snel duidelijk geworden dat de bevolking absoluut niet onder een communistisch bewind wil leven waardoor het regime iedere keer de democratie afgeschaft en de bevolking zwaar begint te onderdrukken. We zijn vandaag trouwens al in een mengvorm, in België heeft de overheid de helft van de economie in handen en wordt de andere helft ook aan heel wat regels onderworpen. In andere landen is het zo extreem niet maar nu ook weer niet zo enorm anders, overheden zijn in het algemeen nog nooit zo groot en machtig geweest als ze nu zijn.

Five-seveN · 13 jul 2020

Dat communisme niet werkt is anekdotisch, en gewoon te kort door de bocht. Het is niet omdat iets een paar keer faalt dat het onmogelijk is

Wow, moet ik dit hier nu gaan reporten of is zoiets vandaag de dag beweren absoluut normaal geworden? Ja uiteraard zouden bepaalde 9livers betere communistische dictators zijn dan alle voorgangers uit de geschiedenis.

Five-seveN · 13 jul 2020

De reden waarom een mens probeert succesvol te zijn is vanwege de mogelijkheid op ongelijkheid. Wie hard werkt en succes oogst, staat nu eenmaal hoger op de maatschappelijke ladder dan wie geen succes oogst. Je kan dit niet gaan afschaffen. Waar men nu mee bezig is is haat zaaien tegenover wie succes heeft, alsof dit een onrechtvaardige ongelijkheid is. En dat is heel gemakkelijk want je gaat altijd gemakkelijk jaloerse medestanders vinden die die succesvolle mensen (uitbuiters, profiteurs, racisten) wel eens een lesje willen leren.

Gonzo the Great · 13 jul 2020

beryl zei:
Communisme is niet gewoon een paar keer mislukt, het is iedere keer mislukt, telkens op een heel gelijkaardige en dramatische wijze. Het is steeds heel snel duidelijk geworden dat de bevolking absoluut niet onder een communistisch bewind wil leven waardoor het regime iedere keer de democratie afgeschaft en de bevolking zwaar begint te onderdrukken. We zijn vandaag trouwens al in een mengvorm, in België heeft de overheid de helft van de economie in handen en wordt de andere helft ook aan heel wat regels onderworpen. In andere landen is het zo extreem niet maar nu ook weer niet zo enorm anders, overheden zijn in het algemeen nog nooit zo groot en machtig geweest als ze nu zijn.

China leeft nog, en heel hard zelfs.
Dat de 2 basis ideeen bij veel communistische landen qua "men doet wat men kan"/ "men neemt naar behoefte" wat uit balans is klopt natuurlijk. Maar dat is bij kapitalisme niet anders, als je in Belgie woont heb je daar gewoon een vertekend beeld van.

Zelfs in Europa: als de elite in kapitalistische landen teveel last krijgen van revolte onder hun plebs, zoeken ze met wat buurlanden een excuus om wat oorlog te voeren, zoals met wereldoorlog 1. Dan kon die elite iedereen op pad sturen om tegen arme buitenlanders te vechten ipv tegen hun.
En daarna bleven ze kapitalistisch en boerden ze rustig verder, dat is waar. Maar een succes is dat ook niet te noemen.

Qua grote bedrijven: Het is waar dat landen meer beginnen te reguleren naar multinationals toe. Maar hoe hard ze echt wegen op de politiek via lobby werk is natuurlijk moeilijk te becijferen. FN is ook nog altijd open bvb. Ofwel kan men niet zonder, ofwel werkt de lobby nog, het is 1 van de 2 of een mengsel van beide als dat nog open is. Zo zullen er in Vlaanderen ook veel dingen zijn.

Archief - Marxisme, Communisme, Fascisme en Kapitalisme

Glor

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Badger

Legacy Member

Glor

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem02

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member