Archief - massale fraude met uitkeringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
k995 zei:
GDP - real growth rate:
VS: 2,2%
belgie:2,7%

GDP groeivoet is ni echt relevant om landen te vergelijken. China heeft groeivoet van tegen de 10%, wil niet zeggen dat china een zoveel beter land is om in te leven. Relevanter is de GDP per capita, waar de VS wel hoger scoort. Over die andere maatstaven, soms ligt da echt zo dicht bij elkaar da ge moeilijk echt kunt spreken van een verschil. De VS kan je ook moeilijk met belgie vergelijken vind ik. Het is veel groter en diverser, dus altijd voorzichtig zijn wanneer je zulke data over die landen vergelijkt. Neemt niet weg dat ik nog altijd liever in belgie woon ;)

D'Sek-

Legacy Member
Toxic! zei:
Sociale zekerheid is goed, fraude/misbruik niet. Het één niet met het ander verwarren he :)

Common misconception. Het sociaal zekerheidssysteem zit vol met loopholes die wachten om geëxploiteerd te worden.

Gentille

Legacy Member
D'Sek- zei:
Common misconception. Het sociaal zekerheidssysteem zit vol met loopholes die wachten om geëxploiteerd te worden.

Dat heb je in elke wetgeving en systeem. Overal vinden ze wel achterpoortjes om de boel te ontwrikken. Maar het is wel de bedoeling om die achterpoortjes te sluiten :)

Toxic!

Legacy Member
D'Sek- zei:
Common misconception. Het sociaal zekerheidssysteem zit vol met loopholes die wachten om geëxploiteerd te worden.

Het strafrecht, fiscaal recht, vennootschappenrecht, ... zit ook vol loopholes die ... Afschaffen die handel?

D'Sek-

Legacy Member
gentille zei:
Dat heb je in elke wetgeving en systeem. Overal vinden ze wel achterpoortjes om de boel te ontwrikken. Maar het is wel de bedoeling om die achterpoortjes te sluiten :)

Welja, een perfect sociaal zekerheidssysteem bestaat inderdaad niet, maar als je het belgische systeem kritisch bekijkt, zou je voor minder concluderen dat het ineens afgeschaft zou moeten worden.

Gentille

Legacy Member
D'Sek- zei:
Welja, een perfect sociaal zekerheidssysteem bestaat inderdaad niet, maar als je het belgische systeem kritisch bekijkt, zou je voor minder concluderen dat het ineens afgeschaft zou moeten worden.

Schaffen we dan maar alles af waar het fout loopt? Men moet oplossingen zoeken voor de fouten in het systeem. Niet meteen de boel afvoeren.

D'Sek-

Legacy Member
gentille zei:
Schaffen we dan maar alles af waar het fout loopt? Men moet oplossingen zoeken voor de fouten in het systeem. Niet meteen de boel afvoeren.

Wel, de meest logische oplossing zou sowieso al privatisering zijn. Ik ben niet zo te vinden voor de praktijken die de overheid hanteert om aan zijn geld te geraken, en zeker niet als ze mij een dienst leveren die vol gaten zit.

Preske

Legacy Member
Toxic! zei:
Het strafrecht, fiscaal recht, vennootschappenrecht, ... zit ook vol loopholes die ... Afschaffen die handel?

soms is het beter eens van 0 te herbeginnen ipv een antiek systeem te updaten.

Gentille

Legacy Member
D'Sek- zei:
Wel, de meest logische oplossing zou sowieso al privatisering zijn. Ik ben niet zo te vinden voor de praktijken die de overheid hanteert om aan zijn geld te geraken, en zeker niet als ze mij een dienst leveren die vol gaten zit.

Ik denk dat privatisering ook gevaarlijk kan zijn voor corruptie en dergelijke toestanden. Persoonlijk heb ik toch liever dat de overheid zich er mee bezig houdt (op een correcte manier natuurlijk)

Oldskooler

Legacy Member
Tja de VS is ook over zijn top heen, moeten ze dan ook maar alles buitensmijten en het chinese model adopteren?


Ik merk op dat belgie nog steeds een deftige economische groei heeft, vlaanderen doet het zelfs nog stukken beter . De levens standaard in belgie ligt bij de hoogste vand e wereld, in vlaanderen zit je dus bij de top 3 .

Belgie dus over de top heen? Nee hoor. Gaat het perfect? Tuurlijk niet , dat doet het nergens .

Momenteel gaat het goed, maar het gaat achteruit, en de toekomst is duidelijk dat we in een positie zitten die we niet meer kunnen volhouden.
HEt contrast met de rest van de wereld is veel te groot, massa's bronnen die aanduiden dat we moeten inboeten. En het enige wat je weer te zeggen hebt, ik zie ... is het perfect... bullshit

Je zou tenminste al eens de artikels moeten lezen, want het staat er letterlijk in.

En de sociale zekerheid onderhouden is nog iets anders dan gewoon eens te kijken, naar hoe is de economische groei.

Onze rsz is een handicap, velen willen dat niet zien.

Er zijn nog heel veel misbruiken hoor, neem nu de notioneele intrest, misbruiken geschat op 1+miljard (radio tele21 deze gisteren) toch niet slecht .
Ja schat, maar dat is maar 1 factor, die niet genoeg is. Trouwens, hoe groot is de kans dat men iemand betrapt??? Ontzettend klein, men heeft de middelen niet eens om het te controleren. En zelfs al heb je veel middelen, ...Onmogelijke taak. MEn kan nooit deftig zoveel mensen gaan controleren.


Ik denk niet dat je ebseft hoe het er aan toegaat in sommige landen, neem frankrijk en vergelijk eens met belgie en dan zal je zien dat de sz in belgie eigenlijk nog een "light" versie is. Sarkozy wil daaraan veranderen we zullen zien hoe ver hij geraakt.
Ik zei west - europa. En de belg is de duurste werknemer van de hele wereld, die zal het hardste boeten. Duur mede door die rsz. Maar je negeert weer mooi gewoon, dat we de duurste zijn.

Belgie staat helemaal niet op kop, het is eerder westerse wereld tegen de opkomende landen, grote delen van europa, zuid korea, japan, VS hebben met deze problematiek te maken. Je doet alsof belgie het enige land is dat een sz heeft .

Neem nu de VS, bekend om zijn lage inmening vanwege de overheid, maar als je ziet kost de gezondheidszorg daar meer per inwoner dan in belgie, voor een veel slechter systeem. Dat moeten ze dus gewoon ook veranderen .

Zucht, ik weet ook wel dat belgië niet de enige is die het moeilijk heeft. Maar wel het moeilijkst heeft, net omdat wij de duurste werknemers van de wereld zijn, hoofdzakelijk door die rsz en andere kosten, ect. Wij zullen het hardste moeten boeten.

En belgië staat wel op kop, staat letterlijk bij in de post in het artikel onderaan. 'Wereldwijd'. Efficientië is een andere zaak, dat vormt geen concurrentie, wel de totale kost.

De rest was onontwikkeld? IK denk dat je belgie eens had moeten zien vlak na de oorlog je hebt een nogal verkeerd beeld vand e geschiedenis hoor. Belgie staat sterk omdat het nu eenmaal een aantal goede troeven heeft, zelf nu blijven die.

Ja leuk dat er zoveel ingenieurs afstuderen in china, om een gebouw hier te zetten heb je daar echter weinig aan he? Word belgie beinvloed door globalisering? Tuurlijk gebeurde 50 jaar geleden gebeurd nu ook.
Leuk, en daarmee ontwijk je dus volledig de trend die we zien, en langs alle kanten wordt bevestigd.
Zelfs het kleinste kind weet dat belgië veel verder was ontwikkeld dan o.a. china, en hier voordeel uithaalde. En dat we nu stillaan moeten inboeten. Staat in de sterren geschreven, en met wat kom jij weer af, je had belgië moeten zien na wo2....

gaat achteruit? Je laat je teveel meeslepen met het hele "het leven word duurder" .

Grote delen van dat is trouwens olie prijs ed, iets wat het belgische systeem NIKS mee te maken heeft
Lol, ik weet niet hoor, maar heb je onderstaand artikel wel bekeken??
Ja wij gaan achteruit, en niet alleen maar omdat het duurder wordt.

Dat gaat niet over 'het wordt duurder', zucht, helemaal niet. Dat bevestigt puur wat ik zit te verkondingen, alleen wat officiëler, enkel wil jij weer niet luisteren.

https://www.beyondgaming.be/forums


Onzin je zal een heleboel belgen onnodig in de armoede storten, pas het systeem aan aan de situatie, in dit geval dus een basis SZ die iets onder hetgene wat we nu hebben zit (alle dure behandelingen ed eruit) en daarbij meer prive net zoals ze invoerden voor pensioenen . Dan laat je de mensen de keuze zonder het hele systeem overhoop te halen en de hele onderste klasse van de maatshcappij in de miserie te storten (zoals in de VS)

Pas de situatie aan, wel we zullen drastisch moeten veranderen. De duurste werknemer van de wereld zijn, een heel pak duurder dan zelfs de amerikaanse, je zal al veel moeten terugschroeven hoor om neutraal over te komen.

'Amerikanen kosten hun bedrijf ook minder: 181.000 euro per jaar, de Belg dus 238.000 euro per jaar.'
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/belg_te_duur.aspx
Dat verschil is grotendeels te verklaren door die hoger rsz.

Tja dat is overal he? En nogmaals het VS is systeem is nog een heleboel slechter, het kost ook handevol geld EN het is gemiddeld gezien veel slechter voor de burger.
Euhm wtf?? Nee dat is niet overal zo, enkel hier en enkele andere westerse landen, worden bedrijven voor 33% en hogere belast (op hoge brutolonen) wat rsz betreft.

D'Sek-

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat privatisering ook gevaarlijk kan zijn voor corruptie en dergelijke toestanden. Persoonlijk heb ik toch liever dat de overheid zich er mee bezig houdt (op een correcte manier natuurlijk)

Waarom zou een private instantie vatbaarder zijn voor "corruptie"? En waarom is dat dan niet het geval bij bijvoorbeeld verzekeringen? Want in essentie is sociale zekerheid een verzekering.

Persoonlijk heb ik veel meer vertrouwen in meerdere private instellingen (met name verzekeringsmaatschappijen) als de overheid. Als er sprake is van verkeerd beheer van geld (of "corruptie", zoals jij't zou noemen), dan zou ik mijn "polis" kunnen opzeggen en naar een concurrent stappen. Ik zou wel eens willen zien wat er gebeurt als je gewoon stopt met de overheid te betalen.

coillie

Legacy Member
of het een positieve of negatieve impact geeft voor ons land zelf, maakt niet zoveel uit, de misbruiken en de profiteurs moeten eruit, je kan dat als burger die zwaar belast word, niet blijven aanvaarden. voor belgie maakt dit niet uit, of ik die euro nu uitgeef of die andere, blijft voor de belgische economie hetzelfde, toch vind ik zonder associaal te doen dat ik die meer verdien dan die profiteur.
de grootse problemen voor de modale belg is volgens mij het volgende:
- de kloof tussen arm en rijk groeit (te) snel: voor iedereen die rijker word, word iemand armer, onafhankelijk van de inflatie en of verbetering van de levensstandaard
- de energie en andere levensmiddelen worden duurder terwijl snufjes en elektronica die niet levensnoodzakelijk zijn, de index tegenhouden. hierdoor word het leven om te overleven duurder voor de doorsnee burger
- bouwen en gronden worden met de stijgende rente te duur, dit zal terug keren, afhankelijk van waar banken de grens trekken. we hebben danook 5 goeie economische jaren achter de rug, er komt dus waarschijnlijk een tijd dat stagneert of ombuigt.
de grootste problemen voor belgie zelf:
- de uitverkoop van de staat: vroeger bezat de staat een groot aantal gronden, panden, etc die borg stonden voor de staatsschuld, dit word steeds minder het geval, veel panden, gebouwen, etc worden verkocht om op korte termijn gaten in de begroting te dichten, dit zorgt voor een steeds groter wordende staatskost om die dingen terug te huren
- veel geld zit bij de deelstaten
- europa focussed heel hard op veiligheid, menswaardigheid en groen, dit kost geld, de opkomende landen besteden hier (nog) geen aandacht aan, dus kunnen ze ook relatief veel goedkoper werken.
- we hebben geen eigen energie en weinig grondstoffen, dit zorgt ervoor dat ons land en de inwoners/bedrijven bijna alle energie moeten inkopen, rechtstreeks of onrechtstreeks. door de stijgende prijzen weegt dit op ieders budget

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Nochtans doet belgie het niet slecht tov dat buitenland.
We zijn wel aan een totale ommekeer bezig, en dat negeer je gewoon.
Dat er nog landen zijn, waar het slecht gaat doet er niet toe, belgië is een van die landen die het hardst zal moeten boeten. Wat wil je dan, als we de duurste werknemer van de wereld zijn, en onze sociale lasten doorschuiven naar de bedrijven. We weten ondertussen ook al dat frankrijk het niet makkelijk heeft, maar wij helemaal niet, en dat vormt de kern van de discussie, want wij zijn duurder dan die fransen.

k995 zei:
Onzin, de SZ is voor de armen in belgie het beste middel om eruit te geraken, niet voor niks is in belgie de kloof tussen arm en rijk zo klein. In de meeste landen (vooral ind e VS is die kloof veel groter) :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

VS zit daar ergens in de 2e helft van de tabel(je kan sorteren op UN Gini of CIA GIne) belgie (en de meeste europese landen) staan van boven.
Nochtans, wordt de kloof hier drastisch groter en hebben we het geld niet meer om de kloof te dichten. We redden geen armen meer, we maken er bij.
En we onderhouden ze met rsz, een beest dat stervende is. 1 op 7 mensen in belgië leeft onder de armoedegrens, dit terwijl wij zo'n uitgebreid sociaal systeem hebben. Hoe gaat de situatie zijn, met een veel beperktere sociale zekerheid??? 1 op 7 is ontzettend slecht, met zo'n uitgebreid sociaal systeem, volgens uw cijfers is er amper verschil tss de vs en belgië, het enige verschil is dat wij er veel meer geld in moeten pompen dan de VS, wat ons zwak maakt.

1 belg op 7 is arm, hmm dit met de beste sociale zekerheid??? Hmm Wat als we die sociale zekerheid beperken (wat we uiteindelijk moeten doen). Wat met die 1 op 7?? Die zet je ook niet zomaar eens eventjes op de privé.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/een-belg-op-zeven-is-arm/site72-section24-article8985.html


k995 zei:
Ik heb al jaren buiten belgie gewoond, zuid amerika, VS en canada en ik kan je zeggen dat belgie echt wel een heel goed land is om te wonen. Zuid amerika en de VS is echt een ramp, canada zit op dezelfde hoogte.

Oh en dan spreek ik wel voor de gemiddelde persoon he, niet voor mij persoonlijK.

Zeg me eens waarom je dat denkt en wat er in die andere landenw aar je egwoond hebt zoveel beter is?
oh please, het is niet omdat ge ergens even gewoond hebt, dat je het meteen allemaal weet. Zeker niet in een land met zulke grote verschillen per regio.

k995 zei:
En in verval? economisch groei ed spreekt dat tegen hoor.
nog altijd niet snappen he.

k995 zei:
Wie zijn die anderen dan wel? Van mij mag er gerust extra gecontroleerd worden.

Maar daarnaast mag men de bedrijven zelf ooke xtra controleren EN vele poortjes die bedrijven en rijken gebruiken om te ontsnappen aan bealstingen dicht timmeren.
Zucht, misbruiken weghelpen is echt geen ultieme opslossing.
Het gaat erom, nergens is de werknemer zo duur als hier.


k995 zei:
laten we eens vergelijken:
...

Leuke cijfers met uiterst geringe verschillen, en waar 1000den andere factoren in meespelen die niet te vergelijken zijn. Ge vergeet bv dat de VS momenteel in oorlog is, belgië niet, hun economie lijdt er enorm hard onder, maar toch is er niet zoveel verschil in groei met belgië... terwijl wij niet eens in oorlog zitten. Stel dat belgië morgen een oorlog moest financiëren (in schaal met de middelen van ons land), please, bye bye belgië.

Als je trouwens een echte tenminste volledige vergelijking wilt maken:

http://www.timbro.se/bokhandel/pdf/9175665646.pdf
EU vs USA
It is better being poor in a rich country than in a poor one
Poverty is a highly relative concept. As we saw in the preceding section, for example,
40 per cent of all Swedish households would rank among low-income households in the
USA, and an even greater number in the poorer European countries would be classed as
low income earnings by the American definition....

Zweden zo'n voorbeeld????
Lees eens vanaf pagine 21 om te zien, hoe arm een arme in de vs is.

Toxic!

Legacy Member
preske zei:
soms is het beter eens van 0 te herbeginnen ipv een antiek systeem te updaten.

Vind maar eens een politieke meerderheid om de sociale zekerheid integraal te herzien :p

D'Sek-

Legacy Member
Toxic! zei:
Vind maar eens een politieke meerderheid om de sociale zekerheid integraal te herzien :p

Dat is net het belachelijke en treurige eraan. We hebben onszelf politiek ingemuurd. Het wordt tijd dat de Belg ziet dat overheids-geleide staatsstructuren niet noodzakelijk zijn.

Preske

Legacy Member
Toxic! zei:
Vind maar eens een politieke meerderheid om de sociale zekerheid integraal te herzien :p

we zeggen gewoon "iedere politieker krijgt 10% loonsverhoging" en aan bertje bibber beloven we een postje.

direct opgelost

noreeeee

Legacy Member
D'Sek- zei:
Dat is net het belachelijke en treurige eraan. We hebben onszelf politiek ingemuurd. Het wordt tijd dat de Belg ziet dat overheids-geleide staatsstructuren niet noodzakelijk zijn.

Ik zou zeggen we nationaliseren alles.

Preske

Legacy Member
noreeeee zei:
Meneer is revolutionair?:love::cool:

neen.

maar zeg nu zelf. We zitten hier nog met wetten van 150 jaar oud. En ipv van al die wetten een per een op te zoeken, te herzien, beslissen wat er moet gedaan worden, er nog eens over stemmen, ze nog eens herzien, enz enz... is het gewoon beter van te zeggen, format c:/ en we installeren een nieuw systeem.

Als we op quickske moeten wachten eer hij zijn werk doet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan