Archief - massale fraude met uitkeringen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
coillie
Legacy Member
@k995, je word net wel afhankelijk, binnenkort worden huizen onbetaalbaar, dan kopen bedrijven met hun woekerwinsten huizen en apartementsblokken op en geven ze je gratis onderkomen. op de duur, beslist je bedrijf wat je eet en doet en je moet niet klagen anders lig je op straat en heb je niks meer, dus werken en verder niks. dat is wat hij bedoeld, je word de marionet van de grote bedrijven en de rijke aandeelhouders van die bedrijven die enkel hun grote rijkdom heel snel willen zien groeien.
@gentille: natuurlijk zal je als je uitzonderlijk bent in iets en dat echt veel opbrengt voor een bedrijf, bedrijven kunnen uitspelen tegen mekaar, maar dat zal een minderheid zijn.
@gentille: natuurlijk zal je als je uitzonderlijk bent in iets en dat echt veel opbrengt voor een bedrijf, bedrijven kunnen uitspelen tegen mekaar, maar dat zal een minderheid zijn.
coillie
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
ik zeg niet dat dit zo word letterlijk in die mate, ik verduidelijk gewoon zijn mening. in japan is dit trouwens zo dus zo vreemd is dit niet. als je daar van toyota bent, dan woon je in toyota dorp en eet je eten uit de toyota winkel en drink je uw pint in de toyota bar ... zijn ze daar al lang van aan het terugkeren omdat van mensen robots maken hen demotiveert en ten slotte leid (lijd) tot negatieve invloed op de prestaties.
Yo-Han
Legacy Member
Sommigen moeten echt het uitkeringssysteem eens deftig bekijken zulle ...
Vandaag is er vrij strenge controle op werklozen (zeker bij die waar het langer dan een jaar aansleept)
Loze uitspraken lees ik hier soms.
-laat de werklozen de wegen doen etc. (alsof dat werk al geen kunde en motivatie meer vereist)
dan krijgt ge een bende ongemotiveerde (lage loon)arbeiders en nog slechtere wegen; en de privaatwegenwerkers gaan dat toestaan zekers
-schaf den dop af
gevolg: meer armoede, miserie, ontevredenheid--> volk in opstand, hogere criminaliteit, ... a gouvernments dream!
-als een psychiater je depressief verklaart is het dus verboden een staats of
sociale zekerheidspsychiater of de ziekenkas (2de opinie) je te laten beoordelen LOOOOL
Rrrright(dr evil accent), tuurlijk gaan ze dat doen en mogen ze dat doen, zij betalen je! ... 'den depriessieven' spelen is niet zo makkelijk als het lijkt zulle
Elk systeem heeft z'n misbruiken en minpunten en ging het dus niet over fraude en MISBRUIK van een systeem?
Ja de BTW kosten en RSZ zijn hoog voor werkgevers en bedrijven, maar het feit dat je veel kosten van je BTW kan aftrekken is nu net wat veel mensen aan een eigen zaak zet (hun snoepje) ...neem ze dus hun bedrijfswagen aub niet af!
De staat publiceerde onlangs: 1/3 nieuwe bedrijven mislukt. Ocharme, negatieve berichtgeving. NEEN: 2/3 LUKT. Innovatie hangt nauw samen met doorzetting en motivatie.
+-800€ uitkering is nog steeds onder de 820€/maand armoededrempel en geen lachertje.(Ik kan het weten in de gelukkig weinige maanden dat ik weinig interimwerk heb). Geen cinemaatjes, geen folietjes met vriendinnetjes en maaatjes, geen pintjes. Braaf thuis zijn en met uw velo rijden en zorgen dat ge rondkomt en elke 10€ uitgave in de gaten houden. LEEEUK!!!! In een land waar ieder een huisje tuintje keukentje gezinnetje wil en wat extra luxe (willen we allemaal soms ten koste van onze mentale situatie). Leuk, maar t'kost snel 1600€ /maand op z'n minimum dat Belgisch leuk leventje!
Ik werk dus deeltijds en de vdab laat mij al niet echt gerust omdat ik geen vast contract heb. Ik ben dus wel op zoek naar een mooi contract en voel me verantwoordelijk voor m'n EIGEN inkomen en inbreng (zelfs onwille matige en soms problematische gezondheid laatste 2 jaar), ... wie niet??? PROFITEURS & CRIMINELEN & MARGINALITEITSGROEPEN misschien???? Omdat er mensen misbruiken en profiteren schaf je een systeem niet zomaar af zulle. OF viseer je niet 1 bepaalde groep; zeker niet zei die het hard en ECHT nodig hebben: Zieken, Mindervalieden etc. kansarmen ...
Vandaag is er vrij strenge controle op werklozen (zeker bij die waar het langer dan een jaar aansleept)
Loze uitspraken lees ik hier soms.
-laat de werklozen de wegen doen etc. (alsof dat werk al geen kunde en motivatie meer vereist)
dan krijgt ge een bende ongemotiveerde (lage loon)arbeiders en nog slechtere wegen; en de privaatwegenwerkers gaan dat toestaan zekers -schaf den dop af
gevolg: meer armoede, miserie, ontevredenheid--> volk in opstand, hogere criminaliteit, ... a gouvernments dream!
-als een psychiater je depressief verklaart is het dus verboden een staats of
sociale zekerheidspsychiater of de ziekenkas (2de opinie) je te laten beoordelen LOOOOL
Rrrright(dr evil accent), tuurlijk gaan ze dat doen en mogen ze dat doen, zij betalen je! ... 'den depriessieven' spelen is niet zo makkelijk als het lijkt zulle
Elk systeem heeft z'n misbruiken en minpunten en ging het dus niet over fraude en MISBRUIK van een systeem?
Ja de BTW kosten en RSZ zijn hoog voor werkgevers en bedrijven, maar het feit dat je veel kosten van je BTW kan aftrekken is nu net wat veel mensen aan een eigen zaak zet (hun snoepje) ...neem ze dus hun bedrijfswagen aub niet af!
De staat publiceerde onlangs: 1/3 nieuwe bedrijven mislukt. Ocharme, negatieve berichtgeving. NEEN: 2/3 LUKT. Innovatie hangt nauw samen met doorzetting en motivatie.
+-800€ uitkering is nog steeds onder de 820€/maand armoededrempel en geen lachertje.(Ik kan het weten in de gelukkig weinige maanden dat ik weinig interimwerk heb). Geen cinemaatjes, geen folietjes met vriendinnetjes en maaatjes, geen pintjes. Braaf thuis zijn en met uw velo rijden en zorgen dat ge rondkomt en elke 10€ uitgave in de gaten houden. LEEEUK!!!! In een land waar ieder een huisje tuintje keukentje gezinnetje wil en wat extra luxe (willen we allemaal soms ten koste van onze mentale situatie). Leuk, maar t'kost snel 1600€ /maand op z'n minimum dat Belgisch leuk leventje!
Ik werk dus deeltijds en de vdab laat mij al niet echt gerust omdat ik geen vast contract heb. Ik ben dus wel op zoek naar een mooi contract en voel me verantwoordelijk voor m'n EIGEN inkomen en inbreng (zelfs onwille matige en soms problematische gezondheid laatste 2 jaar), ... wie niet??? PROFITEURS & CRIMINELEN & MARGINALITEITSGROEPEN misschien???? Omdat er mensen misbruiken en profiteren schaf je een systeem niet zomaar af zulle. OF viseer je niet 1 bepaalde groep; zeker niet zei die het hard en ECHT nodig hebben: Zieken, Mindervalieden etc. kansarmen ...
k995
Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat is juist het systeem he? En ja het is wel degelijk ingewikkeld en goed. En die 15% in wallonie, 6% in vlaanderen en 20% in brussel overleven idddoor wat de andere bijdragen.
Ik ben eerder geneigd naar een leefloon (dus juist genoeg om te overleven niks luxe) als uitkering, als ze meer willen ...
Dan besparen bij de overheid beter aanpakken van misbruiken en de loonkost zal wel zakken.
k995
Legacy Member
En waarom zou dat beter zijn? gaan er meer hoge inkomens bijkomen? Nope, gaan er meer mensen arm en problemen hebben yep. Gaat de staat er beter van zijn? Nee integendeel die rijken betalen een goede boekhouder die meer uit hun loon en inkomsten kan krijgen.russian zei:
Met als gevolg dat je dus geld van de staat en de armeren versluist naar de rijkeren. Wat is het nut van dat? Nog een porsche cayenne?
SZ is zo betaalbaar als je het zelf maakt en er is niks achter of voor lopen je moet rekening houden met de burger en wat het beste is voor hen (en ja ook op de lange duur)
Nee hoor innovatie heeft daar weinig mee te maken . Probleem in belgie (en europa) is dat bedrijven daar te weinig in investeren om verlerlei redenen, gevolg lonen zijn lager en die mensen trekken weg . Iets wat al jaren aan het veranderen is hoor.
Waar jij het over hebt is carriere maken ,omhoog klimmen,
en dat hangt eerder van de mensen af. Belgie heeft nu eenmaal een andere mentaliteit dan een VS'er. In de VS is je job een groot deel van je status, hier is dat veel realtiever, en hebben mensen liever verlof bij hun familie vrienden , dan op kantoor te zitten als manager.
Dat is een achterlijke uitspraak (sorry maar het is zo) jij vind dus dat domme(geen pc spraak aub zeg wat je bedoelt) mensen, maar meerdere jobs moeten hebben om rond te komen. Onzin, alles hangt ervanaf wat die doet, genoeg jobs voor zo'n mensen om deftig rond te komen.
Je verwart europa met belgie, zowat alle europese landen hebben een beperking in de tijd.
En communistisch europa? Je moet dan wel heel extreem rechts zijn om de rechts/centrum en linkse partijen aan de macht in europa als "communistisch" te zien.
Naar de states had ik begrepen, wel veel geluk, hopelijk voel je je daar beter thuis.
k995
Legacy Member
EN de VS is beter? Leg dat dan eens uit waarom dat beter zou zijn. Het is simpeler voor de staat, makkelijker voor bedrijven maar een ramp voor de minder begoede/opgeleide/werkloze burger . De staat is er toch nog steeds voor de burgers, niet om het zichzelf of de bedrijven simpel te maken?Oldskooler zei:
Nog veel te hoog, en momenteel zit men in hoog conjunctuur, een zwaluw maakt de lente niet.
In brussel zelf zit men nog altijd met 20% werkloosheid.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/...7/Brusselse-werkloosheid-licht-gestegen.dhtml[/QUOTE]
nite
Legacy Member
Deze site biedt een aantal videos over het onderwerp. Erg interessant, zeker het kijken waard: http://miltonfriedman.blogspot.com/
Oldskooler
Legacy Member
k995 zei:
Dat is idd het systeem. Maar is het zo goed?? Een systeem dat overleeft door de hoogste belastigen te heffen, vrij grote werkloosheid biedt, en niet erg zoet is voor bedrijven, is een systeem, dat maakt het daarom geen goed systeem. HEt is een kortzichtig systeem, dat op lange termijn gedoemd is tot falen, en stillaan zien we het gebeuren ook. De glorytijd is voorbij.
De loonkost laten zakken, het contrast met de rest van de wereld is en blijft te groot. HEt is niet omdat morgen alle misbruiken wegzijn, dat de loonkost ineens zoveel aantrekkelijker is geworden.
En misbruiken of niet, de vergrijzing komt er nog eens aan. Men zal nog meer geld nodig hebben lol.
Wat is zo goed aan ons systeem, alsof het zo ingenieus is, als men wilt kan men het overal invoeren hoor. Wat zo 'goed' is, is dat men belastingen heft naargelang men geld nodig heeft, en zo 'goed' is dat niet. Vroeger kon men dat, nu niet meer.
Een werkgever betaalt bovenop het loon van dewerknemer iets van een 30%-40% aan rsz. Een werknemer zelfs staat iets van een 13% af aan rsz. Nergens anders schuift men zo hard de verantwoordelijkheid door naar de werkgever.
k995 zei:
Gij ziet toch ook zaken die er niet zijn. Ik zeg niet beter, wel realistischer, en wij gaan volop naar zo'n systeem. Wacht maar 20 jaar, men gaat niet kunnen blijven zeggen, jij bedrijf veel belasting betaal, als de rest van de wereld veel goedkoper is.
Overduidelijk denk ik:
https://www.beyondgaming.be/forums
Hoewel geen kat dit blijkt te snappen of wilt snappen.
coillie
Legacy Member
@ yo-han: als je de thread hebt gelezen dat ik het sz systeem verdedig, doch denk ik dat er enkele aanpassingen moeten gebeuren, niet om de mensen die het nodig hebben in de armoede te dumpen (anders had ik replies als russian gegeven 
) maar om misbruiken en zeker die op lange termijn uit te sluiten of toch fel te bemoeilijken. straten aanleggen is inderdaad een vak, kinderen veilig naar school begeleiden, 's morgens, 's middags, 's avonds niet. schoonmaken van overheidsgronden en of gebieden niet, bv onkruid wieden in parken, ..., gaan helpen op scholen om kleuteranimatie te geven of om te helpen bij het leren lezen in lagere school (groeplezen). bijspringen bij kinderopvang door scholen georganiseerd. hulp bieden in bejaardentehuizen. er zijn tal van jobs die de overheid een wederdienst kunnen geven tov de uitkering. alles hangt van die personen in kwestie af natuurlijk, wat ze willen, wat ze kunnen, welke geschiedenis ze hebben, ... dit heeft wel als gevolg dat die personen door aanwezig te moeten zijn op bepaalde tijdstippen en plaatsen je ze uitsluit van zwartwerk te kunnen gaan doen, daarnaast moeten ze inspanning doen voor hun centen, dit zal de stap naar een laagbetaalde job iets makkelijker maken. het is nu vaak zo dat je door thuis te blijven voor je 800 euro eigenlijk winst doet tov te gaan werken voor 1050 euro. aangezien je dingen goedkoper krijgt en of kosten uitspaart. ik zeg dus niet dat met 800 euro/m rondkomen leuk is, maar met 1000-1100 rondkomen en je 40u/w in het zweet werken en een auto en kinderopvang nodig hebben is ook helemaal niet leuk.
) maar om misbruiken en zeker die op lange termijn uit te sluiten of toch fel te bemoeilijken. straten aanleggen is inderdaad een vak, kinderen veilig naar school begeleiden, 's morgens, 's middags, 's avonds niet. schoonmaken van overheidsgronden en of gebieden niet, bv onkruid wieden in parken, ..., gaan helpen op scholen om kleuteranimatie te geven of om te helpen bij het leren lezen in lagere school (groeplezen). bijspringen bij kinderopvang door scholen georganiseerd. hulp bieden in bejaardentehuizen. er zijn tal van jobs die de overheid een wederdienst kunnen geven tov de uitkering. alles hangt van die personen in kwestie af natuurlijk, wat ze willen, wat ze kunnen, welke geschiedenis ze hebben, ... dit heeft wel als gevolg dat die personen door aanwezig te moeten zijn op bepaalde tijdstippen en plaatsen je ze uitsluit van zwartwerk te kunnen gaan doen, daarnaast moeten ze inspanning doen voor hun centen, dit zal de stap naar een laagbetaalde job iets makkelijker maken. het is nu vaak zo dat je door thuis te blijven voor je 800 euro eigenlijk winst doet tov te gaan werken voor 1050 euro. aangezien je dingen goedkoper krijgt en of kosten uitspaart. ik zeg dus niet dat met 800 euro/m rondkomen leuk is, maar met 1000-1100 rondkomen en je 40u/w in het zweet werken en een auto en kinderopvang nodig hebben is ook helemaal niet leuk.nite
Legacy Member
Heeft een grote RSZ bijdrage zo een groot effect op de loonkost voor bedrijven. Economische theorie voorspelt dat (in ieder geval op lange termijn) de marginale productiviteit van een arbeider (=hoeveel € extra een arbeider de onderneming opbrengt) gelijk moet zijn aan de marginale kost van een arbeider (=hoeveel € een arbeider extra kost).
De kost van een arbeider = het loon dat de arbeider mee naar huis krijgt + alle belastingen dat op het loon moeten betaald worden (dus incl. RSZ). Wanneer er een hogere RSZ bijdrage moet betaald worden, dan gaat de werkgever dit niet betalen. Het loon dat de arbeider mee naar huis krijgt moet dan dalen. Weigert de arbeider deze loondaling dan kost de arbeider de werkgever meer dan hij de werkgever opbrengt, wat op termijn zal leiden tot zijn ontslag.
Samengevat: RSZ zorgt niet voor een hogere loonkost van de werkgever, maar voor lagere nettolonen.
Naja onder bepaalde restricties dus, economie is geen fysica maar er zit wel een belangrijke kern van waarheid in.
Mss kan je verdere uitleg hier vinden: http://ingrimayne.com/econ/resouceProblems/MarginalProd.html
De kost van een arbeider = het loon dat de arbeider mee naar huis krijgt + alle belastingen dat op het loon moeten betaald worden (dus incl. RSZ). Wanneer er een hogere RSZ bijdrage moet betaald worden, dan gaat de werkgever dit niet betalen. Het loon dat de arbeider mee naar huis krijgt moet dan dalen. Weigert de arbeider deze loondaling dan kost de arbeider de werkgever meer dan hij de werkgever opbrengt, wat op termijn zal leiden tot zijn ontslag.
Samengevat: RSZ zorgt niet voor een hogere loonkost van de werkgever, maar voor lagere nettolonen.
Naja onder bepaalde restricties dus, economie is geen fysica maar er zit wel een belangrijke kern van waarheid in.
Mss kan je verdere uitleg hier vinden: http://ingrimayne.com/econ/resouceProblems/MarginalProd.html
k995
Legacy Member
Het gaat nochtans al heel lang mee he? Het evolueerd ook constant, denk echt dat je het wel onderschat hoor.Oldskooler zei:
En hoge werkloosheid? Vlaanderen heeft wat, 6%? Dat is laag hoor en dat is hetzelfde systeem he?Bedrijven komen dus wel blijkbaar graag naar hier en dat is ook verdienste voor datzelfde systeem.
En hoerver zakken? zelfde als oost blok? zelfs als landen zoals china of india? Zakken naar onze buurlanden (waar we niet zover afzitten) is goed genoeg. En dat kan door misbruiken ed weg werken daar hoef je niet veel voor te veranderen.
Idd en dat zal het grootste probleem worden, gelukkig is dat maar tijdelijk.
Je kan elke systeem altijd invoeren, daar is niks aan.
En in belgie is het goed omdat het goed is voor de gemiddelde burger, en zo is het geweest de laatste 50 jaar.
Ja en? De overheid doet dit zelf ook, nergens anders bestaat er zoveel nood aan controles om misbruiken te verkomen ja het is ingewikkeld (gewoon de werknemer en gever laten doen is veeeeel simpeler) maar is het slecht omdat het ingewikkeld is? Is het slecht omdat het bedrijven tegensteekt? Nee je moet alles bezien en feit is dat de gemiddelde belg al decenia goed af is.(en dat nog steeds is)
Dit gaat over sociale zekerheid,en geen kat die dit wil snappen? Verkeerd hoor, vld(bijvoorbeeld) pleit als jaren om gedeeltelijke privatisering, iets waar ik ook voor ben . Je behoud een basissysteem (beetje zoals nu) en voor extra =>prive.
Net zoals de overheid al jaren pensioensparen aanmoedigd.
Maar belgie is wel meer dan sociale zekerheid hoor.
nite
Legacy Member
Toch wel even nuanceren. De werkloosheid in vlaanderen wordt erg onderschat. Er enorm veel mensen op brugpensioen. Dat is hetzelfde als werkloosheid maar nog erger, omdat deze mensen niet eens de moeite doen om naar een job te zoeken.k995 zei:
Het is niet omdat het goed is, dat het ook goed genoeg is. Had men het niet beter kunnen hebben?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.