Archief - Meisje dient klacht in tegen Tomorrowland na oogschade door laser
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
spliffrider zei:Ja en dan is het dus aan u om die aansprakelijkheid van uw schouders te werpen met voldoende bewijzen.
Het is volgens mij nog altijd de architect die het laatste plan TEKENT. De klant heeft tegenwoordig zelfs nimeer te zeggen hoe veel isolatie hij gebruikt
Volgens mij worden al die bouwplannen ook ingediend bij het kadaster. Dus kan er exact nagegaan worden wie er wat waar getekend / gebouwd heeft, en of de (in die tijd geldende) voorschriften gevolgd zijn.
Natuurlijk zal uw buur U eerst aanspreken. Uw advocaat zal volgens mij echter probleemloos die verantwoordelijkheid kunnen afwerpen. Waarom zouden die plans anders op zijn minst moeten gekeurd worden door een erkende architect?
Natuurlijk;... die architect kan praktisch gezien gewoon al 100 jaar dood zijn, dat neemt zijn verantwoordelijkheid niet weg volgens mij. Zo'n dingen kunnen trouwens ook gebeuren bij perfect correct uitgevoerde installaties. De geleiderdoorsnede voor bepaalde stromen bij een elektrische installatie was 20 jaar geleden bvb 60% van wat het nu is, en er zijn nog genoeg van die huizen te vinden. Ge moet die elektriciteit pas aanpassen als ge een of andere verbouwing doet.
Denk dat dit eigenlijk al veels te complex is voor die laserpen / podiumlaser crap
Alsook. een beveilingsbedrijf moet handelen binnen de grenzen van de wet. Is het laten aftasten van uw persoon trouwens al niet aan de grens van wat er wettelijk mag?
Als die beveiligingsfirma kan aantonen dat zij zo goed mogelijk haar werk heeft uitgevoerd, tjah
sqrontvustierkl
Legacy Member
JPV zei:vreemd dat je het bij de ene vreemd vindt dat er slechts 2 man geraakt is, en bij de andere het al normaal vindt dat door de grote afstand er minder volk geraakt is.
fouten zijn altijd mogelijk
zie hierboven: men moet aan véél denken. Heb geen ticket van Tomorrowland (beware me daarvan), maar mss staat er (in het algemeen) effectief wel iets daarover.
Een doktersverslag is toch een deftig argument om voor de rechtbank een goed bewijs te hebben.
Zoals al eerder gezegd. De ene ongevaarlijke laser raakte iedereen constant. het zou dus vreemd zijn dat deze lasers de schade veroorzaakt zouden hebben gezien ze constant op en in het publiek schenen.
Een penlaser is een monobeam met zeer klein brandingsoppervlak, hiermee is het dus moeilijker om vanop afstand net op een oippervlakte zoals een pupil te richten.
Die redenering is dus helemaal niet zo gek. Ze bewijst alleen maar het punt dat hier al ettelijke malen is gemaakt, de schade is (hoogstwaarschijnlijk) veroorzaakt door een monobeam in de vorm van een penlaser.
Dit is ook de reden waarom de opmerking 'fouten gebeuren' weinig toevoegt aan deze discussie (hierboven is het al 100en malen uitgelegd waarom 'fouten' bij dit soort prof. lasers (bijna) onmogelijk zijn).
Een doktersverslag kan daarnaast naar mijn weten alleen maar iets vertellen over het feit dat er schade was. Gezien de dokter dit verslag achteraf gemaakt heeft is dit doktersverslag waardeloos als het gaat om de vraag: "wie/wat veroorzaakte de schade?". En dat was toch de vraag waarover deze topic voornamelijk ging.
Tr1ploid
Legacy Member
sqrontvustierkl zei:
Is dat niet een beetje hetzelfde als zeggen als:'er komen 200 miljoen zaadcellen binnen in de vagina van een vrouw, de kans dat ze niet zwanger raakt moet dus wel heel erg klein zijn'
Wie ben jij om een nauwkeurige gok op de kans op oogschade te bepalen?
Niemand kan zoiets. Er zijn waarschijnlijk een hele hoop factoren die de kans daarop erg verkleinen:
Stel bv de volgende voorwaarden op:
-de laserstraal moet rechtstreeks de pupil binnenvallen
-het licht moet op de fovea centralis in het oog vallen
-Als het licht daarop valt is de kans op gezichtsverlies nog redelijk klein maar wel bestaande
Al die factoren vermenigvuldigd met elkaar zou er bijvoorbeeld voor kunnen zorgen dat de kans op oogschade als je naar een dergelijk feest gaat 1/10000 is. Wel, dan is de kans dat er minstens één persoon oogschade ondervindt op zo'n gigantisch evenement nog altijd redelijk groot. Wie weet is de kans zelfs nog groter, wie weet ook veel kleiner. Niemand kan dat zeggen.
sqrontvustierkl
Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Het gaat hem hier vooral over de mogelijke bron van de schade.
BRON één: die ettelijke malen op verschillende niveaus is beveioligd en bestuurd en gecontroleerd wordt door professionals.
BRON twee: onbeveiligde bron die altijd schadelijke straling uitzendt en die gehanteerd wordt door amateurs en niet wordt gecontroleerd.
Moet ik hierbij nog een tekeningetje maken.
Wat jouw vergelijking betreft ik zou het vergelijken als seks hebben met en zonder de pil. Er zijn mensen die zwanger worden ondanks dat ze de pil nemen (bijv. door ziekte (diarree etc.)) maar de kansverhoudingen tussen seks met of zonder voorbehoedsmiddelen zijn wel duidelijk. Me dunkt dat niemand zou twijfelen dat een zwangerschap de oorzaak is van de onveilige vrijpartij?
Nogmaals Peace!
Tr1ploid
Legacy Member
sqrontvustierkl zei:
Is dat enkel de apparatuur die zo streng wordt gecontroleerd, of ook de opstelling, richting..., want ik vind het maar raar dat, zoals in dat filmpje, het publiek rechtstreeks en langdurig wordt beschenen. Nu, als je dan toch je vergelijking met de pil wilt maken; kun je niet toegeven, dat, ondanks de best mogelijke controles, het toch mogelijk is dat twee mensen op zestigduizend schade aan hun ogen kunnen krijgen?
JPV
Legacy Member
sqrontvustierkl, indien mensen tegen jou beweren dat ze veilig vrijen en je dat ook kan geloven, is het dan onmogelijk dat ze 9 maanden later bevallen van een kind?
Nee, net zoals, hoewel je gelooft dat alles veilig is, het perfect kan dat dat toestel, ondanks alle voorzorgsmaatregelen, niet foutloos is. En als het dan uren mét een fout uitstraalt, is zo'n 2 mensen absoluut niet abnormaal (zie de andere poster)
Nee, net zoals, hoewel je gelooft dat alles veilig is, het perfect kan dat dat toestel, ondanks alle voorzorgsmaatregelen, niet foutloos is. En als het dan uren mét een fout uitstraalt, is zo'n 2 mensen absoluut niet abnormaal (zie de andere poster)
Conradus
Legacy Member
Math'ke zei:
Net niet moest je eens een minuut nadenken.
De regel bespaart de schadelijder de kostelijke zoektocht naar de aansprakelijke architect, terwijl de huiseigenaar (als hij zelf niet in de fout was) die man nog altijd kan aanspreken (en normaliter weet hij ook veel beter wie dat is)
Architecten hebben wel maar zo'n 10 of 20 jaar lang verantwoording voor het huis als ik het me goed herinner.
Terror Factor
Legacy Member
Ik heb tot pagina 6 gelezen, en toen was ik het grondig beu. Volgens mij:
Schade is hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door een laserpointer(er zijn hier al genoeg filmpjes gepost). Die dingen zijn heel makkelijk te krijgen via het internet, of eventueel zelf te fabriceren. Ik heb zelf 2 van die dingen(groene van 20 of 30 mW, een rode van 200mW). Da spul schijnt kilometers(zonder overdrijven) ver, dus de "dader" moet zeker niet in de buurt gestaan hebben. Waarschijnlijk heeft iemand gewoon een beetje rondgeschenen, en per ongeluk in iemand zijn ogen geschenen. 'k kan me inbeelden dat dat op zo'n festival met 10000den mensen en drank en drugs sneller kan gebeuren dan je zou denken.
Die pointers zijn heel klein(10cm lang, 1cm doorsnede ofzo), dus daarop controleren is onbegonne werk. Die dingen zijn, voor zover ik weet, illegaal in belgie. De enige laserpointers die je mag hebben zijn van die rode prullekes vanop de kermis enz. Die hun vermogen is beperkt tot max 1mW. Zwaardere lasers mochten (dacht ik) niet draagbaar zijn, en zijn dus zo van die machines die ze op fuiven/festivals/... gebruiken.
Nu, in het buitenland zijn die regels niet overal hetzelfde, en regels worden ook overtreden, dus je kan heel makkelijk aan zo'n dingen raken.
Zoals ik hier ook al gemerkt heb, weet niet iedereen dat, en is het blijkbaar onmogelijk om zo'n zware pointer te bezitten:ironic: Die oogarts zal dat ook niet geweten hebben, en beweerde daardoor foutief dat het niet kon zijn van een laserpointer(omdat die hier in belgie afaik max 1mW mogen zijn).
Voor de rest begrijp ik de reactie van dat meisje. Als je gewoon niet weet dat er zo een sterke dingen bestaan, is het niet abnormaal om de organisator aan te klagen. Zeker niet als je oogarts dan nog beweert dat het niet van een pointer kan zijn(en ja, als je zelf niet weet dat ze bestaan, en je oogarts beweert dat ook, dan ga je geneigd zijn van dat te geloven he
).
Moest ze het wel weten(wat ik betwijfel) kan ze altijd maar proberen. Ik zou trouwens ook niet graag halfblind van een of ander festival thuiskomen.
Voor de rest een herhaling van wat hier al gezegd is: die professionele lasers zijn allemaal zo zwaar gereglementeerd en beveiligd, dus het is heel onwaarschijnlijk dat het daardoor is. Als de straal van een pointer gelijktijdig schijnt terwijl die lasershow bezig is, ga je dat ook niet merken tenzij je er echt op zou letten(en ziet dat de beweging heel random en niet computergestuurd is).
Mensen die helemaal niets van de materie kennen zouden gewoon moeten zwijgen en niet proberen hun (on)gelijk te halen tegen mensen die er duidelijk meer van weten. Da is gewoon irritant.
Schade is hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door een laserpointer(er zijn hier al genoeg filmpjes gepost). Die dingen zijn heel makkelijk te krijgen via het internet, of eventueel zelf te fabriceren. Ik heb zelf 2 van die dingen(groene van 20 of 30 mW, een rode van 200mW). Da spul schijnt kilometers(zonder overdrijven) ver, dus de "dader" moet zeker niet in de buurt gestaan hebben. Waarschijnlijk heeft iemand gewoon een beetje rondgeschenen, en per ongeluk in iemand zijn ogen geschenen. 'k kan me inbeelden dat dat op zo'n festival met 10000den mensen en drank en drugs sneller kan gebeuren dan je zou denken.
Die pointers zijn heel klein(10cm lang, 1cm doorsnede ofzo), dus daarop controleren is onbegonne werk. Die dingen zijn, voor zover ik weet, illegaal in belgie. De enige laserpointers die je mag hebben zijn van die rode prullekes vanop de kermis enz. Die hun vermogen is beperkt tot max 1mW. Zwaardere lasers mochten (dacht ik) niet draagbaar zijn, en zijn dus zo van die machines die ze op fuiven/festivals/... gebruiken.
Nu, in het buitenland zijn die regels niet overal hetzelfde, en regels worden ook overtreden, dus je kan heel makkelijk aan zo'n dingen raken.
Zoals ik hier ook al gemerkt heb, weet niet iedereen dat, en is het blijkbaar onmogelijk om zo'n zware pointer te bezitten:ironic: Die oogarts zal dat ook niet geweten hebben, en beweerde daardoor foutief dat het niet kon zijn van een laserpointer(omdat die hier in belgie afaik max 1mW mogen zijn).
Voor de rest begrijp ik de reactie van dat meisje. Als je gewoon niet weet dat er zo een sterke dingen bestaan, is het niet abnormaal om de organisator aan te klagen. Zeker niet als je oogarts dan nog beweert dat het niet van een pointer kan zijn(en ja, als je zelf niet weet dat ze bestaan, en je oogarts beweert dat ook, dan ga je geneigd zijn van dat te geloven he
).Moest ze het wel weten(wat ik betwijfel) kan ze altijd maar proberen. Ik zou trouwens ook niet graag halfblind van een of ander festival thuiskomen.
Voor de rest een herhaling van wat hier al gezegd is: die professionele lasers zijn allemaal zo zwaar gereglementeerd en beveiligd, dus het is heel onwaarschijnlijk dat het daardoor is. Als de straal van een pointer gelijktijdig schijnt terwijl die lasershow bezig is, ga je dat ook niet merken tenzij je er echt op zou letten(en ziet dat de beweging heel random en niet computergestuurd is).
Mensen die helemaal niets van de materie kennen zouden gewoon moeten zwijgen en niet proberen hun (on)gelijk te halen tegen mensen die er duidelijk meer van weten. Da is gewoon irritant.
Rider
Legacy Member
Tr1PloiD zei:
en eigenlijk ook reactie op sqrontvustierkl
Uit alle literatuur die ik in het kader van deze discussie gezien hebt blijkt dat het richten van lasers in het publiek een veel gebruikte praktijk is die zeker bepaalde risico's inhoudt, en die in feite een pak technische kennis van uw apparatuur en de software die die apparatuur stuurt vereist. De factoren waar ge rekening mee moet houden lijken mij een installatie & africhtprocedure van hier tot ginderachter te impliceren.
De mensen die die zaken installeren en gebruiken worden geacht technisch capabel te zijn om dit correct uit te voeren.
In de praktijk....
Ik ben onderhoudstechnieker elektriciteit in een groot bedrijf dat volcontinu 365/7/24 produceert. Ik werk oa regelmatig in wachtdienst & als enige technieker in de namiddagploeg. Ik sta in voor de correcte elektrische werking van AL de toestellen binnen de grenzen van het bedrijf, en in onze wisselstukken database staan meer dan 50.000 verschillende spares, van installaties gaande van 1975 tot nu...
Ik ben 26 jaar oud en heb nét geen 2 jaar ervaring in die job...
Al wie denkt dat ik steeds 100% correct handel, en de manuals (vaak meerdere kaften, soms weekske cursus) ken, mag nu zijn hand opsteken.... ik steek die van mij alvast diep in mijn zakken.
Ik denk niet dat de pipo die die spots daar aan een alu balk vijst de manual van dat apparaat gelezen heeft.
Jullie hebben wellicht ook allemaal "ok" geklikt op de EULA van de games & software op jullie PC, tijdens hun installatieprocedure. Ik ben er zeker van dat niemand weet waar hij op dat moment exact mee akkoord gaat, maar die knop indrukken is dus wel in feite tekenen met 'gelezen en goedgekeurd'.
Ik wil maar zeggen : expertise betekent niet totale kennis.
@ terror factor.
Waarom heb jij zo'n laserpennen in je bezit?
Industriële toepassing? (plaatsnijmachine aan het bouwen?)
of gewoon voor mensen te kloten & oogschade te veroorzaken?
No offence, maar mensen die van die materie niets kennen (zoals uzelf) zouden beter zo'n dingen niet kopen. Da's gewoon levensgevaarlijk, en heeft voor een particuleer geen nuttige toepassing buiten anderen schade aanbrengen. Of staat uw Powerpoint projectiescherm misschien een dorp verder?
Zoiets meenemen op een festivalwei is gewoonweg slagen en verwondingen met voorbedachtheid.
Rider
Legacy Member
Conradus zei:
Had wel gedacht dat er op zo'n aansprakelijkheid een tijdslimiet zou staan, en het klinkt ook zeer logisch dat de schadelijder niet actief op zoek moet gaan naar de verantwoordelijke.
Maar als die tijdslimiet dan verstreken is; gaat die aansprakelijkheid dus in feite enkel en alleen volgens het concept "iemand moet uiteindelijk betalen" right?
Die mensen zijn dus eigenlijk fucked wegens gebrek aan aan te wijzen schuldige.
Swat het is wellicht belachelijk voor de mensen die er iets of wat van kennen. DIe shit wordt wellicht gewoon in detail zaak per zaak bekeken omdat er zoveel variabelen kunnen in meespelen.
Mr zo'n potje gezamelijk speculeren is toch altijd plezant.:applause:
Terror Factor
Legacy Member
Voor de funspliffrider zei:
Ik wou een laserpointer waarvan je het puntje(en bij de groene ook de straal, ondanks dat die minder sterk is) duidelijk ziet. 'k schijn daarmee als ik zin heb om da te doen. Net zoals ik een zakmes heb om een beetje mee te prullen als ik me verveel of net als ...
Nuja, 'k ben wel zo slim om daarmee niet de onnozelaar te gaan uithangen op superdrukke plaatsen ofzo.
En euh, als gij een plaat kunt snijden me ne laser van 200 mW(laat staan 20/30 mW), please, tell me how!
Voor zo'n toepassingen zit ge me lasers van meerdere kW, expert :ironic:
Rider
Legacy Member
Terror Factor zei:
"buiten proportie overdrijven" is een vaak gebruikte vorm van humor.
Ik heb de filmkes van de smeltende CD dooskes ook gezien en gemerkt dat het toch een paar seconden duurt eer ze erdoor zitten. Ik begrijp maar al te goed dat ge met zo'n pen niet vlotjes door inox gaat gaan
Offtopic : twas toch toevallig niet Kimberly Vlaeminck die dacht op Tomorrowland voor een zacht prijske laser tattooremoval te kunnen scoren zeker?
Terror Factor
Legacy Member
spliffrider zei:"buiten proportie overdrijven" is een vaak gebruikte vorm van humor.
Ik heb de filmkes van de smeltende CD dooskes ook gezien en gemerkt dat het toch een paar seconden duurt eer ze erdoor zitten. Ik begrijp maar al te goed dat ge met zo'n pen niet vlotjes door inox gaat gaan
Offtopic : twas toch toevallig niet Kimberly Vlaeminck die dacht op Tomorrowland voor een zacht prijske laser tattooremoval te kunnen scoren zeker?
'k vond het niet zo grappig, aangezien de rest nogal redelijk aanvallend overkwam
Rider
Legacy Member
Tja ik ben ook mr menselijk hé. Die reactie kwam op uw eerste repliek hier I guess.
gij schrijft X, ik lees "alleman die hier ni zone laser heeft bakkes toe"
Allez die dingen hébben wel effectief geen nut buiten fuckerij. Dat wil niet zeggen dat ik er u geen gun
Nu we toch aan het lullen zijn :
Hoe geraakt die shit eigenlijk door de douane? in wat voor verpakking sturen ze dat op?
gij schrijft X, ik lees "alleman die hier ni zone laser heeft bakkes toe"
Allez die dingen hébben wel effectief geen nut buiten fuckerij. Dat wil niet zeggen dat ik er u geen gun
Nu we toch aan het lullen zijn :
Hoe geraakt die shit eigenlijk door de douane? in wat voor verpakking sturen ze dat op?
Terror Factor
Legacy Member
'k vermeldde dat ik er zelf heb, om aan te tonen dat 'k er daadwerkelijk ervaring mee heb.spliffrider zei:Tja ik ben ook mr menselijk hé. Die reactie kwam op uw eerste repliek hier I guess.
gij schrijft X, ik lees "alleman die hier ni zone laser heeft bakkes toe"
Het "beter zwijgen"-gedeelte sloeg meer op mensen die niets van lasers kennen, hetzij door praktijkervaring, hetzij door theoretische kennis. Je moet er niet perse een bezitten om er iets van te kennen he
Allez die dingen hébben wel effectief geen nut buiten fuckerij. Dat wil niet zeggen dat ik er u geen gun
Nu we toch aan het lullen zijn :
Hoe geraakt die shit eigenlijk door de douane? in wat voor verpakking sturen ze dat op?
Er waren er ne tijd te koop op inkoopacties/samenkopen, die werden dan vanuit NL verzonden, dus er kwam geen douane aan te pas.
Mijn komen uit hongkong, zijn gewoon verzonden in gewatteerde enveloppes als ik me goed herinner, via air mail. Duurt dan wel 3-4 weken, ma ge moet al heel veel pech hebben moesten ze het controleren.
Als ge snellere en duurdere verzendmethodes neemt, is er veel meer kans dat ze controleren. Geen idee eig of ze ze in beslag zouden nemen, tbh, douane weet ook niet alles natuurlijk
Het beste nut dat 'k voor die dingen kan bedenken is voor sterren ofzo aan te duiden. Er zijn er natuurlijk wel die hunne pointer modden ofzo, zodat ze er ook een soort van lasershow mee kunnen maken/geven.
Nuja, veel gadgets hebben geen nut he, als ge een beetje verstand en verantwoordelijkheid hebt, kunt ge daar ook ni veel kwaad mee doen. Valt op da gebied imo een beetje te vergelijken met bvb een luchtkarabijn of een airsoftgun.
sqrontvustierkl
Legacy Member
JPV zei:
DIt is ook ineens een reactie op SPliffrider e.a.:
Ik zeg in geen enkele reactie dat dit nooit mogelijk zou zijn door de lasers van Tommorowland maar ik zeg wel dat de kansen dat het hierdoor komt zo miniem zijn t.o.v. de uitleg van de laserpen.
Mijn voornaamste punt dat ik gemaakt heb is dat de dokter (en in zijn zog het meisje met oogschade) veel te kort door de bocht zijn gegaan door de kans van laserpennen meteen naar de prullenmand te verwijzen.
Wat betreft de opstelling e.d. heb ik hier al enkele malen vertelt dat dit wordt geplaatst op dit festoval door een duitse firma die voldoen aan de richtlijnen die gelden in DUitsland voor dit soort zaken, deze richtlijnen zijn samen met die van de VSA bij de strengste van de wereld. Ik heb de opstelling gezien en ik kan zeggen dat deze lasers volledig reglementair opgesteld waren op voldoende afstand van het publiek (meer afstand = grotere radius = kortere impacttijd).
Sinds 1997 werkt deze firma ook al met het PASS-systeem waarover ik hierboven al eens iets schreef. Met dit systeem is er bij deze firma in die 12 jaar dat ze het gebruiken nog geen enkele klacht geweest betreffende oogschade terwijl ze in die periode op allerlei evenementen (van alle aard) permanente en niet-permanente installaties hebben geplaatst. In die 12 jaar spreken we van duizenden events...
Dus nog even kort mijn besluit:
Ik acht (alle factoren hierboven en in vorige posts benoemd in acht genomen) de kans belachelijk klein dat de lasers van Tomorrowland iets veroorzaakt zouden hebben.
Ik blijf bij mijn punt dat de dokter veel te kort door de bocht is gegaan en daarmee in de media eigenlijk een serieuze flater heeft geslagen.
Ik denk dat mijn besluit een gezonde conclusie is met de feiten die nu voorhande zijn. Ik sluit niets uit, maar alles in acht genomen moet men ook realistisch blijven... Sommigen zoeken hier echt spijkers op laag water.
passero
Legacy Member
Terror Factor zei:
Lasers van 5mW zijn zelf nog niet schadelijk tenzij je de laser tegen het pupil houdt (enkele mm ervan) en er een paar seconden op schijnt. Vanaf een paar meter afstand zijn ze niet meer schadelijk tenzij je minuten lang belicht.
Het is trouwens ook het IR gedeelte dat schadelijk is. Normaal wordt dat gefiltert maar bij goedkope moddellen wordt dat niet goed gefiltert en ja, dan zit je met gevaarlijk speelgoed. Dat is wel maar vanaf 20mW dacht ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.