Archief - Microsoft klaagt over Belgische downloadlimieten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
BieBiep zei:
Uw ideologische inhoud barst van de tegenstrijdigheden.

Dat wordt wel vaker gezegd door anti-piracy voorstanders. Maar ik heb ze nog nooit die tegenstrijdigheden zien aantonen.

Ik vraag vriendelijk voor meer inhoudelijkheid in uw replies. En gelieve ook niet keer op keer bepaalde stellingen te herhalen, het maakt ze niet meer waar dan wat ze al (niet) zijn.

"Veel menselijke input betekent waarde voor het product" x 100 = nog altijd FALSE

k995

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ja? Net zoals ik al eerder aanhaalde dat men al sinds mensenheugenis kunst, muziek en verhalen heeft gemaakt zonder daar enige monetaire of economische compensatie voor te verkrijgen.
Omdat dit vroeger slecht mogelijk was . Daarnaast speelt men al net zo lang wel voor geld . feit is en blijft dat indien men dit niet oplegt het meeste van dit entertainment zal verdwijnen. Mensen moeten immers ergens van leven he?

Neen het is op zijn best versimpelde logica, zodanig geindoctrineerd bij sommigen dat ze in deze stellingen geloven zonder ook maar één moment van bedachtzaamheid te gunnen naar de validiteit van de versimpelde logica die erachter zit.
Helemaal niet, die wetten hebben redenen. Die wetten dienen om mensen te beschermen.


Sinds wanneer is de wetgeving aanhalen een argument? (Buiten op die keren dat je zit te discussiëren of iets legaal is of niet.)
We leven in een rechtstaat .

Moest je nu nog een deftig argument geven waarom het wel goed zou zijn, echter "mee kunnen praten " of "ik vind britney spears goed" zijn echt geen argumenten hoor. Als je dat vind, betaal er dan voor. Kan je dit niet, huur het dan in de bibliotheek goedkoop alternatief.

Wat een hoop veronderstellingen zonder enige samenhang.
Je standaard antwoord als je zelf geen antwoord weet?

Jij zei zelf dat die producten je vermaken het logische gevolg is dat je dan betaald voor de moeite die iemand erin stak. Enkel als de persoon die dit maakt het zegt dat dit mag heb je ene argument om niet te moeten betalen.

Misschien had ik liever in natura betaald?
Maak dan een akoord

Buiten natuurlijk op (al) die momenten dat je actief deelneemt in de populaire trends om met bepaalde specifieke personen te kunnen socializen...

Als iets me niet intreseerd zal ik het echt niet bekijken zelf als kijkt iedereen ernaar. Als ze er dan over bezig zijn, leuk voor hen, intreseerd mij niet.

Biebiep

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat wordt wel vaker gezegd door anti-piracy voorstanders. Maar ik heb ze nog nooit die tegenstrijdigheden zien aantonen.

Ik vraag vriendelijk voor meer inhoudelijkheid in uw replies. En gelieve ook niet keer op keer bepaalde stellingen te herhalen, het maakt ze niet meer waar dan wat ze al (niet) zijn.

"Veel menselijke input betekent waarde voor het product" x 100 = nog altijd FALSE

1) Ze hebben een plaats in de markt. Dit betekent economisch gezien dat er VRAAG naar is.

2) Dat ze gedownload WORDEN, betekent dat er VRAAG naar is.

3) Dat ze mss overpriced zijn, akkoord, maar dat neemt niet weg dat er VRAAG naar is.

4) Mensen die op deze vraag inspelen en er inspanning voor doen, VERDIENEN DAARVOOR EEN COMPENSATIE. Dit is een BASIS uit menselijke interacties, voor wat hoort wat.

5)Ik zeg u hier en nu dat ge hier zelf het grootste geconditioneerd kieken zijt, om een veelvoud aan redenen. Zelfs nog meer dan ons vastgezet in een systeem.


En reacties gelijk de uwe heb ik ook al miljarden keren gehoord van piracy voorstanders. Ge zijt een klein kindje dat zegt: "Dat is niet waar, nem!" of erger ng "Al wat ge zegt zijt ge zelf".
GIJ zijt degene die een punt moet bewijzen tegen ons, niet omgekeerd.


+ Entertainment was nog NOOIT gratis, tenzij het aangeboden werd door het door u gehate establishment.
Zelfs oude barden en minstrelen kregen KOST, INWOON, BESCHERMING & ERKENNING voor hun liederen en vermaak.

Bart Religion

Legacy Member
Insano zei:
Vergeet niet digitale televisie, waardoor veel mensen (waaronder hier thuis) terug overschakelen naar Belgacom en Telenet. Bovendien zijn de klantendiensten bij ISPs zoals Dommel ondermaats.

Klantendienst bij EDPNET is véééééél beter dan die bij Telenet. Wat een ellende is die laatste wel niet trouwens. Althans enkele jaren geleden. Was samen met de slordige administratie een van de belangrijkste redenen om er weg te gaan.

Joeshoe

Legacy Member
Ik erger mij hier aan de beknopte visie van k995.
Je zegt dat de meeste mensen snel (>20Mbit) internet niet nodig hebben, wil dat dan zeggen dat de mensen die het wel willen het dan niet kunnen krijgen enkel en alleen daarvoor?

Je zegt zelf dat een 1080p film streamen 10mbit vraagt. Dit wil dus zeggen dat gemiddelde Nederlanders en een groot deel van de belgacom gebruikers dit niet kunnen.
En dat is dus goed volgens jou?

Overstappen naar dommel is voor véél mensen gewoon geen optie. De dienstverlening laat vaak nog te wensen over en cityconnect (het abonnement met onbeperkt, waar iedereen volgens jou dus naar zou moeten overstappen) is helemaal niet overal beschikbaar.
Ja, ik zal wel even overstappen naar een provider die hier niet beschikbaar is :niceone:

We zitten hier met een rotte situatie op gebied van telecom. Het valt helemaal niet goed te praten. De argumenten die jij aanbrengt zijn net de argumenten die belgacom en telenet gebruiken om hun monopoliepositie en geldklopperij verder te zetten.

k995

Legacy Member
JoeCatshoe zei:
Ik erger mij hier aan de beknopte visie van k995.
Je zegt dat de meeste mensen snel (>20Mbit) internet niet nodig hebben, wil dat dan zeggen dat de mensen die het wel willen het dan niet kunnen krijgen enkel en alleen daarvoor?
Zeg ik toch nergens? Telenet bied trouwens >20mbit aan, als je dat wil ...

Ik zeg enkel dat voor de meeste mensen dit amper iets zal veranderen. Vergelijk het met FULL HD op tv's of 400HZ of ... ook allemaal zaken die compleet nutteloos zijn voor de meeste.

Je zegt zelf dat een 1080p film streamen 10mbit vraagt. Dit wil dus zeggen dat gemiddelde Nederlanders en een groot deel van de belgacom gebruikers dit niet kunnen.
En dat is dus goed volgens jou?
Goed? Maakt mij absoluut niet uit wat andere voor connectie nemen hoor .

Ik merk enkel op dat de commentaar van MS op weinig slaat voor belgie, omdat zelfs nederland een land practisch zonder limieten ook niet klaar is voor HD .


Overstappen naar dommel is voor véél mensen gewoon geen optie. De dienstverlening laat vaak nog te wensen over en cityconnect (het abonnement met onbeperkt, waar iedereen volgens jou dus naar zou moeten overstappen) is helemaal niet overal beschikbaar.
Ja, ik zal wel even overstappen naar een provider die hier niet beschikbaar is :niceone:
Dienst verlening is in mijn mening bij telenet en belgacom nog slechter, en ik denk dat veel hier het daarmee eens zullen zijn.

En informeer je een beetje, netconnect kan net zo goed onbeperkt zijn.

Als de 2-400 GB niet genoeg zijn, betaal je 6€ extra en heb je onbeperkt . Beschikbaar in overal waar adsl is (en waar belgacom dus zit)

Dan ben je dus met even snel, even duur als internet go bij belgacom en heb je onbeperkt .

Je kan zonder problemen dit dus hebben.


We zitten hier met een rotte situatie op gebied van telecom. Het valt helemaal niet goed te praten. De argumenten die jij aanbrengt zijn net de argumenten die belgacom en telenet gebruiken om hun monopoliepositie en geldklopperij verder te zetten.

Compleet andere zaken, prijzen in pakweg warenhuizen ed liggen in nederland ook goedkoper, nochtans heb je daar de gewone conurentie hoor.

Het ging hier over datalimieten

Epyon

Legacy Member
ElToro zei:
Belgacom heeft nog een zeer ruime marge over op het netwerk, ze gebruiken het gewoon (nog)niet. Dat is iets volledig anders dan Telenet die tegen de grens van hun huidige netwerk aan het rommelen zijn. Als ze dat van vandaag op morgen opengooien is telenet op de moment gewoon nergens meer.
TN heeft nog heel wat marge, enkel gebruiken ze het niet omdat de huidige concurrentiële situatie het niet vereist. Eens Belgacom een 25mbit abo zou aanbieden, dan zouden ze wel eens wat kunnen opentrekken, maar atm biedt BGC slechts 18mbit als maximale snelheid voor consumenten aan. Hun huidige VDSL2 technologie kan echter tot 30mbit aan, dus ik denk dat we binnenkort wel weer een snelheidsoorlogje zullen zien.

Het probleem voor BGC is dat hun Broadway project hen meer dan €350 miljoen euro gekost heeft zonder een klant extra erbij te hebben. Telenet heeft ook heel wat miljoenen in het overkopen van de kabel gepompt, maar heeft daardoor ook wel miljoenen klanten 'gekocht' (met de overname van Interkabel alleen al verhuisden meer dan 800.000 klanten). Dat heeft ervoor gezorgd dat TN nu in een relatief gunstige cashpositie zit dat haar toelaat aanzienlijk snel opwaarderingen aan haar netwerk door te voeren.

Een beperkende factor die TN altijd parten speelde was de beperkte bandbreedte op de kabel omdat het analoge televisiespectrum zoveel plaats innam. Voor hun 25mbit abonnement trekt TN een kleine 67MHz uit, terwijl ze binnen afzienbare tijd in hun Mach-3 project dit willen optrekken tot maar liefst 600MHz. Dit maakt snelheden tot 200Mbps mogelijk, terwijl VDSLx (en eigenlijk koper over het algemeen) beperkt is tot 60Mbps.

Dit wil zeggen dat BGC opnieuw een dure infrastructuurinvestering in FTTH moet doen om concurrentieel te blijven, terwijl TN enkel haar nodes moet opwaarderen. Als ze tegen dan haar cashpositie niet voldoende aangezuiverd heeft zal dat een zeer hachelijke onderneming worden.

En dat is het grote probleem van BGC (wat ze zelf ook goed genoeg weten): ze zit met een oud PSTN dat ze op tot haar limieten duwt en dat gepaard gaat met zeer grote opwaarderingsinvesteringen, terwijl TN met een ultrabrede pipe in iedere huiskamer binnenkomt.

Maar blijkbaar niet van die van Belgacom :)
Ik zie regelmatig wel eens de technische mensen van zowel BGC, TN als Syntigo, dus ik hoor wel wat er in de technische back-offices leeft.

Belgacom gaat wél investeren in FTTH, wat er in de pers ook gezegd wordt.
Dat komt niet uit de pers, dat is het officiële statement van BGC. BGC is bezig met enkele beperkte tests omtrent FFTH maar streeft een actieve ontwikkeling van de technologie voorlopig niet na omwille van de hoge kostprijs. Het potje van BGC is na het Broadway project zo goed als leeg, dus een verdere opwaardering van de last mile zit er in de nabije toekomst niet direct in.

ng

Legacy Member
koebeest zei:
Als men meer gaat downloaden dan 250 gig / maand mag men zich ferm vragen beginnen stellen over de legaliteit van alle data. Waarom geen controle? Ik zou er geen probleem mee hebben als dit in duidelijke wetten is vastgelegd. Meer dan 250 gig / maand = controle, net zoals nu het geval is bij de douane bij grote pakketten.

Ze hoeven helemaal niet te controleren wat er over mijn lijn reist. Dat zijn hun zaken niet.

felixdraait

Legacy Member
BieBiep zei:
Literatuur niet.
Lectuur wel.

Literatuur is innoverend.
Lectuur is "opvulling".

Opvulling kan nuttig zijn, maar niet voor een vooruitgang. Per definitie is opvulling gewoon meer van hetzelfde, of niet?

Maar als men in België al THANKSGIVING viert door idiote hollywoodfilmcultuur, dan begin ik mij toch af te vragen of films een positieve bijdrage hebben :)

Maar het is niet aan mij te beslissen wat voor anderen nuttig is en ik ga dat ook niet doen. Ik stel me gewoon ernstige vragen bij het belang sommigen hechten aan de film/game/internet-cultuur.


Foert, andere discussie, niet voor hier.
Het is net dat dat me stoort in jouw vorige statement: films kunnen -althans volgens mij- ook innoverende, grensverleggende of inspirerende ideeën bevatten. Dat is toch helemaal niet enkel voorbehouden aan de geschreven kunst?

Maar ge hebt gelijk, 't is geen discussie om hier te voeren.

EDIT: En ik snap ook niet hoe sommige personen er geen principieel probleem mee zouden hebben om hun gebruik systematisch te laten controleren door de overheid. Trek die lijn maar door en zet vanaf vandaag in elke e-mail die ge verstuurt [email protected] in het CC-veld.

Anarchist12911

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze hoeven helemaal niet te controleren wat er over mijn lijn reist. Dat zijn hun zaken niet.

Pas op! Ik voel argumenten opkomen die zeer hard zullen gelijken op:
"Jamaar, als ge niks verkeerd doet moet ge toch geen schrik hebben dat ze toezichtcameras in uw huis plaatsen?" :p

Biebiep

Legacy Member
felixdraait zei:
EDIT: En ik snap ook niet hoe sommige personen er geen principieel probleem mee zouden hebben om hun gebruik systematisch te laten controleren door de overheid. Trek die lijn maar door en zet vanaf vandaag in elke e-mail die ge verstuurt [email protected] in het CC-veld.


Daar ligt gewoon aan de basis dat sociale controle op het internet nihil is, maar dat je inderdaad niet kan verantwoorden om een overheidscontrole in te bouwen.

Privacy op het internet is een zeer delicaat onderwerp. I wouldn't touch that with a 50ft. pole.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Een beperkende factor die TN altijd parten speelde was de beperkte bandbreedte op de kabel omdat het analoge televisiespectrum zoveel plaats innam. Voor hun 25mbit abonnement trekt TN een kleine 67MHz uit, terwijl ze binnen afzienbare tijd in hun Mach-3 project dit willen optrekken tot maar liefst 600MHz. Dit maakt snelheden tot 200Mbps mogelijk, terwijl VDSLx (en eigenlijk koper over het algemeen) beperkt is tot 60Mbps.

VDSL2 gaat tot 250mbit, practisch pakt men 50mbit omdat je dan niet zo dicht moet zitten tegen de verdeler.

blockkiller

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik zal de discussie alvast tijd en moeite besparen en de komende reacties even samenvatten (alvorens je mij zou moeten betalen voor al de moeite en tijd die ik in dit onderwerp steek):

A: Waarom zou ik betalen voor een product dat met een enkele klik kan geherproduceerd worden?
B: Omdat die mensen er veel tijd hebben ingestoken.
A: Maar een product zijn waarde wordt niet (enkel) bepaald door de hoeveelheid tijd en moeite men in het productieproces moeten steken heeft.
B: Als men die moeite en tijd er niet had ingestoken had je nu niet zo'n goede games gehad.
A: Wie zegt dat ik die (specifieke) games wil hebben?
B: Je speelt ze toch, dus dat is teken dat je ze wilt hebben...
A: Ik speel ze alleen maar omdat ze er zijn, als ze er niet waren was dat ook goed voor mij.

Daarnaast wil ik in de kantlijn ook even opmerken dat je "piraterij" niet moet proberen te demoniseren, aangezien het een zeer sociaal en economisch gerechtvaardige activiteit is.
Gij vindt het dus normaal dat dat veel geld kost om te ontwikkelen en misschien iets minder om te produceren maar gratis moet zijn, want men kan dat gemakkelijk hermaken, als iedereen zo zou denken zou er helemaal geen software meer uitkomen, want wie brengt nu dure software uit die iedereen gratis zou moeten kunnen downloaden.
Ontwikkelingskosten zijn bij games misschien het grootste deel van de kosten, maar die moeten nog altijd betaald worden.

ng

Legacy Member
blockkiller zei:
Gij vindt het dus normaal dat dat veel geld kost om te ontwikkelen en misschien iets minder om te produceren maar gratis moet zijn, want men kan dat gemakkelijk hermaken, als iedereen zo zou denken zou er helemaal geen software meer uitkomen, want wie brengt nu dure software uit die iedereen gratis zou moeten kunnen downloaden.
Ontwikkelingskosten zijn bij games misschien het grootste deel van de kosten, maar die moeten nog altijd betaald worden.

Bullshit.

Anarchist12911

Legacy Member
blockkiller zei:
Gij vindt het dus normaal dat dat veel geld kost om te ontwikkelen en misschien iets minder om te produceren maar gratis moet zijn, want men kan dat gemakkelijk hermaken, als iedereen zo zou denken zou er helemaal geen software meer uitkomen, want wie brengt nu dure software uit die iedereen gratis zou moeten kunnen downloaden.
Ontwikkelingskosten zijn bij games misschien het grootste deel van de kosten, maar die moeten nog altijd betaald worden.

===> Andere thread <=== en ik zie dat ge bij het lezen van mijn reply niet verder geraakt bent dan de 2e B. Ik raad u toch aan om vanaf daar verder te lezen als je wilt weten wat mijn antwoord op u betoog is.

Lord Seth

Legacy Member
Epyon zei:
Dat komt niet uit de pers, dat is het officiële statement van BGC. BGC is bezig met enkele beperkte tests omtrent FFTH maar streeft een actieve ontwikkeling van de technologie voorlopig niet na omwille van de hoge kostprijs. Het potje van BGC is na het Broadway project zo goed als leeg, dus een verdere opwaardering van de last mile zit er in de nabije toekomst niet direct in.
Met een pot van 8 miljard euro om overnames te financieren? ;)
Het potje is helemaal niet leeg. Belgacom is een gezond bedrijf met voldoende inkomsten en een hele grote pot. Had het potje leeg geweest, dan was de investering in VDSL2 stante pede gestopt. Belgacom gaat nog verder tot eind 2011 met VDSL2 (tot heel België dekking heeft).

Trouwens, de last-mile zal steeds korter worden. Belgacom is aan het kijken om paddenstoelen te implementeren (zoals Telenet).

Zoals ik zei, Belgacom doet geen investering in FTTH omdat het BIPT niet duidelijk is. Trouwens, voorlopig voldoet VDSL2 perfect aan de behoeften. Van Telenet hoeven ze niets te vrezen. Het bedrijf loopt jaren achter op haar zusterbedrijven (binnen de Liberty Global familie), overigens.
Komt nog eens bij dat Telenet pas recent zijn netwerk naar 600 Mhz heeft gebracht, dat terwijl Interkabel/Indi-gebied al jaren op 800 zit. Telenet heeft geen zin, of geen geld, of geen druk, of alle drie.

Thallyos

Legacy Member
k995 zei:
VDSL2 gaat tot 250mbit, practisch pakt men 50mbit omdat je dan niet zo dicht moet zitten tegen de verdeler.

VDSL2 deteriorates quickly from a theoretical maximum of 250 Mbit/s at 'source' to 100 Mbit/s at 0.5 km (1640 ft) and 50 Mbit/s at 1 km (3280 ft), but degrades at a much slower rate from there, and still outperforms VDSL. Starting from 1.6 km (1 mile) its performance is equal to ADSL2+.

Tenzij we een DSLAM bij iedereen thuis gaan zetten is 250 wel wat overdreven. Sneller dan 50 zal BGC sowieso nooit raken zonder uitzinnige werken te doen (in die aard dat ze dan beter zouden overschakelen op ftth.

Met deze techniek kunnen we nog wel verder, maar ook daar zie je dat de dslams liefst op 50 meter van een woning staan. Dat doen in gans Vlaanderen is onbetaalbaar me dunkt.

Lord Seth

Legacy Member
Thallyos zei:
VDSL2 deteriorates quickly from a theoretical maximum of 250 Mbit/s at 'source' to 100 Mbit/s at 0.5 km (1640 ft) and 50 Mbit/s at 1 km (3280 ft), but degrades at a much slower rate from there, and still outperforms VDSL. Starting from 1.6 km (1 mile) its performance is equal to ADSL2+.
True.

Thallyos zei:
Tenzij we een ROP bij iedereen thuis gaan zetten is 250 wel wat overdreven.
Dat is inderdaad overdreven. 250 Megabit gaat geen enkele gebruiker halen.

Thallyos zei:
Sneller dan 50 zal BGC sowieso nooit raken zonder uitzinnige werken te doen (in die aard dat ze dan beter zouden overschakelen op ftth.
Dat is niet waar. Die uitzinnige werken zijn al een paar jaar bezig, 12.000 ROPs zijn er bij geplaatst, daar gingen nog eens 18.000 bijkomen (ondertussen zal dat al gebeurd zijn zeker?). Ge gemiddelde afstand tot de ROP is overigens 500 meter. Boven de 1200 meter wordt er niet aangesloten.

blockkiller

Legacy Member
Commissar12911 zei:
===> Andere thread <=== en ik zie dat ge bij het lezen van mijn reply niet verder geraakt bent dan de 2e B. Ik raad u toch aan om vanaf daar verder te lezen als je wilt weten wat mijn antwoord op u betoog is.

Ik heb de rest zeker ook gelezen, en daaruit besluit ik dat als iets gemakkelijk illegaal te krijgen is je het zeker zou nemen, gewoon omdat het toch niets kost.
Oude vrouwtjes zijn er ook en die hebben vaak veel cash op zak, dus als ik jouw redenering volgde zou ik die gewoon mogen overvallen want die zijn er toch.

Thallyos

Legacy Member
Lord Seth zei:
Dat is niet waar. Die uitzinnige werken zijn al een paar jaar bezig, 12.000 ROPs zijn er bij geplaatst, daar gingen nog eens 18.000 bijkomen (ondertussen zal dat al gebeurd zijn zeker?). Ge gemiddelde afstand tot de ROP is overigens 500 meter. Boven de 1200 meter wordt er niet aangesloten.

Ik wil je daar nog in volgen dat BGC met zo'n werken bezig is, maar gigantische werken brengen ook gigantische kosten met zich mee. Nu heeft BGC met het openstellen van het koperpaar wel wat extra inkomsten, maar zo'n infrastructuurwerken zijn niet op een jaar of twee afgeschreven.

Telenet daarentegen moet geen centrales bijplaatsen, enkel hun eigen netwerk stevig verglazen en wat nieuwe switches en modems (om het simpel te zeggen) in hun centrales en bij de klanten te plaatsen. Laatste keer dat ik met een technieker van Telenet sprak zei hij me dat de meeste centrales van Telenet al helemaal klaar zijn voor docsis 3.0. Het is gewoon wachten op woord van hogerop om opnieuw 'op de knop te drukken'.

Nu is dat allemaal mooi en wel, maar ik sta persoonlijk niet te springen voor meer snelheid. Ik heb een 25 mbit en daar ben ik dik tevreden mee. Een hogere upload zou wel handig zijn en een veel hogere limiet of FUP.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan