Archief - Microsoft vs EU

Bubbling Zombie · 29 jun 2005

Autechre. zei:
Neen, tenzij je dat niet beter kan onderbouwen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mededingingsrecht <- lees dat er maar eens op na

stel dat er op 1 dag 10 pc's worden verkocht (stel é). Op hoeveel staan er windows? Juist. En vraag eens aan uw vader (als hij niet met pc's bezig is) en aan uw moeder (idem) eens of ze weten hoe ze aan het reinstalleren van windows moeten beginnen. Juist.

Surf nu naar de site van uw computerfabrikant (als u een pre-made pc hebt) en zoek naar niet-windows drivers. Juist.

Lees nu uw garantievoorwaarden van uw pre-made pc er eens op na. Softwarematige garantie voor... uw windows.

Ok, fijn, nu hebt u uw windows pc. Maar je wilt er eentje extra, een laptop om mee naar school te nemen (die dingen assembleer je niet op 1-2-3 zoals een andere pc). Wat staat er op? Windows XP. Betaal je hiervoor? wel, microsoft doet niet aan liefdadigheid hé.

Face it, heel de consumentenmarkt is afgestemd op windows, omdat de gemiddelde consument alles ingelepeld krijgt. En overschakelen is niet altijd makkelijk (ik daag u uit om op een dell met custom components (een soundblaster live) van dell zelf linux te installen en deftig werkende te krijgen), en dat ligt aan microsoft & aan de hardwareproducenten (bv, wifi drivers voor broadcom, na-ah! ).

Bubbling Zombie · 29 jun 2005

!2u55!4n zei:
Ik herinner mij een Debian versie die niet wou installeren omdat mijn grafische kaart 256 MB RAM had .

dan wou uw X niet installeren , uw debian zal probly wel gewerkt hebben (linux != het windowmanagersysteem) en ge zult wel goe uw handleiding/documentatie er op nageslagen hebben zeker?

Autechre. · 29 jun 2005

Dude, ik had het op het Konqueror/Safari gedoe. :/

Bubbling Zombie · 29 jun 2005

Autechre. zei:
Dude, ik had het op het Konqueror/Safari gedoe. :/

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

mij zoveel laten typen voor niks ;sobs;

wlibaers · 29 jun 2005

Zeta Reticula zei:
Zijn er andere besturingssystemen? Jep.

Microsoft heeft een monopoliepositie op de PC-markt, door het grote marktaandeel van Windows. Windows heeft geen absolute meerderheid, maar genoeg om Microsoft toe te laten andere bedrijven af te persen, wat ze ook gedaan hebben. Misbruik van de monopoliepositie dus (een monopolie hebben is op zich niet strafbaar, maar er misbruik van maken wel).

Typische techniek: grote PC-bouwers kunnen OEM-licenties kopen onder de winkelprijs van Windows. Om te beletten dat ze andere besturingssystemen zouden verkopen hebben ze onder andere contracten die zeggen dat MS betaald wordt per verkochte PC, zelfs als die PC met een ander OS dan Windows verkocht wordt. Ander geval: MS zou OEM-prijzen voor een bepaalde fabrikant flink opdrijven als die een ander systeem zou aanbieden. Vermits Windows het meest gevraagd wordt, moesten vele bedrijven hieraan toegeven, zodat ze niet aan de kleinere vraag naar andere systemen konden voldoen. Een ander geval is dat MS aan PC-makers verbood om dual-boot combinaties van Windows en een ander OS aan te bieden.

In vergelijking daarmee zijn de Netscape en mediaplayer zaken maar details.

k995 · 30 jun 2005

Bubbling Zombie zei:
blijkbaar moeten de mensen die winxp zelf kopen zonder shit erbij evenveel betalen als de mensen die de gewone kopen... dus zoveel zal die niet kosten hé (als je die redenering volgt)

Onzinnige logica, de prijs hangt niet af van hoeveel ms eraan uitgeeft de prijs hangt af hoeveel ms de prijs wil maken. Ze zouden het zelfs duurder kunne maken, ga je hier dna komen zeggen dat we geld krijgen als we mediaplayer erbij kopen?

Mediaplayer kost geld om te onwikkelen, dat ontkennen is onzinnig. Als het geld kost om te ontwikkelen betaal je ervoor als je een OS koopt van microsoft.

zoals daar zijn?

Jij kent van de grootste software producent ter wereld enkel windows ? Heb je ooit wel al eens een PC gezien?

Laat me eens zien producten die hier op mijn portable staan , gekocht van ms: outlook, mom, office, sql server en nog enkele die ik zal vergeten :ironic:

consumentenpc's aub ty vm. Op mainframes kan je geen windows draaien en zo overdreven veel windows servers zijn er ook niet hoor

*zucht*

Een onafhankelijke bron :

http://usvms.gpo.gov/

"Windows, the findings say, has had over 90% marketshare for over a decade; for the past few years, it's been over 95%. And, most ominously, there's nothing coming down the pipe that will affect its domination of the market. And because of its dominance, Microsoft was able to fix prices. "

"A Microsoft study from 1997 reveals that the company could have charged $49 for the upgrade to Windows 98, but the study identifies $89 as the revenue-maximizing price. Microsoft thus opted for the higher price," the findings read. "The firm [also] charges different [PC makers] different prices for Windows, depending on the degree to which the individual [PC makers] comply with Microsoft's wishes."

""Over the years... Microsoft took actions that could only have been advantageous if they operated to reinforce monopoly power."

The findings discuss Microsoft's attempts to squash competition from Netscape and Sun's Java, for example, only when the market for these products became seen as a danger to Windows. Microsoft, the findings read, attempted to coerce Netscape into a "special (and illegal) relationship" that would have incorporated Navigator's features into Windows 95 while keep Netscape away from the lucrative Windows market. Netscape declined the offer. A variety of firms, including Netscape, Apple Computer, RealNetworks, IBM, and Intel, also testified that Microsoft withheld vital technical information that would have allowed their products to better take advantage of Windows. "

Met andere woorden: dankzij het monopolie van ms betaal jij meer voor windows en werken andere (niet ms) programma's slechter .

Bubbling Zombie · 30 jun 2005

k995 zei:
Onzinnige logica, de prijs hangt niet af van hoeveel ms eraan uitgeeft de prijs hangt af hoeveel ms de prijs wil maken. Ze zouden het zelfs duurder kunne maken, ga je hier dna komen zeggen dat we geld krijgen als we mediaplayer erbij kopen?

Mediaplayer kost geld om te onwikkelen, dat ontkennen is onzinnig. Als het geld kost om te ontwikkelen betaal je ervoor als je een OS koopt van microsoft.

ik zeg maar dat de "andere" pc gebruiker (je weet wel, jij & ik & half het forum hier) betaalt voor iets wat ie niet zal gebruiken. Ikzelf gebruik nooit mediaplayer, dat ding vliegt er direct af. Toch heb ik ervoor moeten betalen

Jij kent van de grootste software producent ter wereld enkel windows ? Heb je ooit wel al eens een PC gezien?

Laat me eens zien producten die hier op mijn portable staan , gekocht van ms: outlook, mom, office, sql server en nog enkele die ik zal vergeten :ironic:

ik had het over op maat gemaakte paketten zoals "specifiek voor een bedrijf". Je kan moeilijk beweren dat office een op maat gemaakt pakket is hé . nog minder voor de sql server... (en nee, ook niet navision attain -_- )

*zucht*

Een onafhankelijke bron :
<snip>

dit gaat volgens mij nog altijd over gewone pc's die bij de mensen thuis staan.

Met andere woorden: dankzij het monopolie van ms betaal jij meer voor windows en werken andere (niet ms) programma's slechter .

daar durf'k me niet over uitspreken (heb je het nu over niet-ms progs voor windows over over niet-ms progs voor een niet ms-besturingssysteem)

k995 · 30 jun 2005

Bubbling Zombie zei:
ik zeg maar dat de "andere" pc gebruiker (je weet wel, jij & ik & half het forum hier) betaalt voor iets wat ie niet zal gebruiken. Ikzelf gebruik nooit mediaplayer, dat ding vliegt er direct af. Toch heb ik ervoor moeten betalen

Daarom juist dat het onzinnig is dat ms verplicht het erop zet . EU heeft daarin gelijk.

dit gaat volgens mij nog altijd over gewone pc's die bij de mensen thuis staan.

Ja en? Dat is geen markt ? Die zitten er trouwens bij dit cijfer ging over alle PC's inclusief servers dus, maar als je louter de server markt wil:

The server side of the equation also has an interesting breakdown. In 2002, Windows Server products owned 55.1 percent of the market, from a unit-shipment standpoint, up from 50.5 percent in 2001. Second-place Linux accounted for 23.1 percent of new shipments, up from 22.4 percent in 2001. Only Windows and Linux saw growth in 2002. Combined, all UNIX OS versions declined 8.9 percent year over year; Novell NetWare fell 12.4 percent.

Sindsdien is het aandeel windows sneller gegroeid dan de markt en zitten ze tegen de 60% .

daar durf'k me niet over uitspreken (heb je het nu over niet-ms progs voor windows over over niet-ms progs voor een niet ms-besturingssysteem)

De VS regering kwam tot dit besluit na onderzoek, zie de link die ik gaf.

En ik had het over niet ms producten voor ms OS'en en over ms OS'en in het algemeen .

Bubbling Zombie · 30 jun 2005

k995 zei:
Daarom juist dat het onzinnig is dat ms verplicht het erop zet . EU heeft daarin gelijk.

ewel ja, maar er is in een vorige post vermeld geweest dat de full-winxp evenveel kost als de stripped versie... <_<

En ik had het over niet ms producten voor ms OS'en en over ms OS'en in het algemeen .

right, eventjes spraakverwarring. In dat geval heb je overschot van gelijk (ik denk dat wij wel op dezelfde golflengte zitten hoor -_- )

eniac · 30 jun 2005

k995 zei:
"A Microsoft study from 1997 reveals that the company could have charged $49 for the upgrade to Windows 98, but the study identifies $89 as the revenue-maximizing price. Microsoft thus opted for the higher price," the findings read.

Uh, en wat is hier fout aan? Elk bedrijf werkt met winstmaximalisatie, dat leer je in je eerste economielessen, en dit is gewoon dat principe toegepast.

"The firm [also] charges different [PC makers] different prices for Windows, depending on the degree to which the individual [PC makers] comply with Microsoft's wishes."

Nja, ook dit is een basisprincipe: kortingen voor de beste klanten. Het is agressief, maar of het illegaal is?

Soit, het zal me eigenlijk worst wezen of Microsoft nu een media player in hun software steekt of niet. Het enige dat ik zou wensen is een installatie zoals de vroegere Win9x OS'en en dergelijke, dat ik kan kiezen wat al dan niet geïnstalleerd komt, maar ik zal er niet van wakker liggen als ze dat niet doen.

k995 · 30 jun 2005

Bubbling Zombie zei:
ewel ja, maar er is in een vorige post vermeld geweest dat de full-winxp evenveel kost als de stripped versie... <_<

Natuurlijk, zoals ik al zei, ms wil dat deze versie niet aanslaat en vragen daar dus hetzelfde voor.

right, eventjes spraakverwarring. In dat geval heb je overschot van gelijk (ik denk dat wij wel op dezelfde golflengte zitten hoor -_- )

k995 · 30 jun 2005

eniac zei:
Uh, en wat is hier fout aan? Elk bedrijf werkt met winstmaximalisatie, dat leer je in je eerste economielessen, en dit is gewoon dat principe toegepast.

Woekerwinsten zijn bij wet verboden en boven de gewone winstmarge nog eens dubbel zoveel vragen lijkt me toch in de richting van woekerwinsten. Ms kan dit ook enkel omdat ze een monopolie hebben.

Nja, ook dit is een basisprincipe: kortingen voor de beste klanten. Het is agressief, maar of het illegaal is?

Hier gaat het eerder in de vorm van chantage, indien je dat niet doet betaal je meer. En als het over miljoenen xp's gaat zal dell/HP/... wel nog eens denken voor ms tegen de schenen te schoppen. Weeral enkel mogelijk dankzij hun monopolie.

Soit, het zal me eigenlijk worst wezen of Microsoft nu een media player in hun software steekt of niet. Het enige dat ik zou wensen is een installatie zoals de vroegere Win9x OS'en en dergelijke, dat ik kan kiezen wat al dan niet geïnstalleerd komt, maar ik zal er niet van wakker liggen als ze dat niet doen.

Probleem is natuurlijk dat het hier niet zal bij blijven je weet net zo goed dat ms in zowat alles wel intresse heeft en dat ze zowat alles in windows willen steken. Er zal dus meer en meer brol bijkomen terwijl de focus eigenlijk op het OS zou moeten liggen .

eniac · 30 jun 2005

k995 zei:
Woekerwinsten zijn bij wet verboden en boven de gewone winstmarge nog eens dubbel zoveel vragen lijkt me toch in de richting van woekerwinsten. Ms kan dit ook enkel omdat ze een monopolie hebben.

Goh. Laten we Versace dan ook maar in het gevang steken

Hier gaat het eerder in de vorm van chantage, indien je dat niet doet betaal je meer.

Mja, loyaliteit wordt beloond. Dat zie je toch ook wel vaker?

Probleem is natuurlijk dat het hier niet zal bij blijven je weet net zo goed dat ms in zowat alles wel intresse heeft en dat ze zowat alles in windows willen steken. Er zal dus meer en meer brol bijkomen terwijl de focus eigenlijk op het OS zou moeten liggen .

Mja, np voor mij. Ik heb aan XP (en aan 2K) een uitstekend OS dat doet wat ik wil. Wat ze er aan extra brol insteken, het zal me echt worst wezen, zolang ik maar kan gebruiken wat ik wil.

k995 · 30 jun 2005

eniac zei:
Goh. Laten we Versace dan ook maar in het gevang steken

Gelukkig lach je er zelf al mee. Ik denk dat er weinig mensen windows een kunstwerk vinden

Mja, loyaliteit wordt beloond. Dat zie je toch ook wel vaker?

Loyaliteit word practisch afgeperst .

Mja, np voor mij. Ik heb aan XP (en aan 2K) een uitstekend OS dat doet wat ik wil. Wat ze er aan extra brol insteken, het zal me echt worst wezen, zolang ik maar kan gebruiken wat ik wil.

Dus het zou voor jou geen probleem zijn dat na IE, ze ook mediaplayer, MS search, MS popup blocker, MS ad adware, MS firewall, ms ... Allemaal vastbakken in het OS, onverwijderbaar maken, windows trager maken en onstabieler?

Vind je het goed dat IE zo diep in windows zelf zit?

eniac · 30 jun 2005

k995 zei:
Gelukkig lach je er zelf al mee. Ik denk dat er weinig mensen windows een kunstwerk vinden

Kunstwerk? Kledij ja. Denk je nu echt dat Versace of whatever duur merk hun kleren niet voor de helft kunnen verkopen en nog altijd pakken geld scheppen?

Puur economisch principe: de prijs wordt gelegd waar er het meeste winst is. Vragen ze er minder voor, dan zullen ze meer verkopen, maar niet zodanig veel meer dat de winst evenhoog ligt als bij de duurdere prijs.

Loyaliteit word practisch afgeperst .

Wat een rare zin. Neen, de OEM's die loyaal zijn tov Microsoft krijgen grotere kortingen. Zoals ik al zei: agressief, maar illegaal? Ik zet er toch een vraagteken bij.

Dus het zou voor jou geen probleem zijn dat na IE, ze ook mediaplayer, MS search, MS popup blocker, MS ad adware, MS firewall, ms ... Allemaal vastbakken in het OS, onverwijderbaar maken, windows trager maken en onstabieler?

Trager en onstabieler, neen dat zie ik niet graag gebeuren. Maar wie zegt er dat het boeltje ook effectief trager en onstabieler zou worden? Niet alles zit verstrengeld op een low-level niveau he.
Ik betwijfel trouwens dat de integratie van een media player en dergelijke dingen in XP zoveel vertraging en onstabiliteit tot gevolg heeft. Het boeltje crasht hier alleszins nooit, dus dat zal vrij hard meevallen zeker?

Vind je het goed dat IE zo diep in windows zelf zit?

Ik heb daar geen probleem mee.

k995 · 1 jul 2005

eniac zei:
Kunstwerk? Kledij ja. Denk je nu echt dat Versace of whatever duur merk hun kleren niet voor de helft kunnen verkopen en nog altijd pakken geld scheppen?

Versace heeft geen monopolie op kledij hoor en ik denk dat je er verbaasd van zou zijn hoeveel sommige van die "creaties" kosten .

Puur economisch principe: de prijs wordt gelegd waar er het meeste winst is. Vragen ze er minder voor, dan zullen ze meer verkopen, maar niet zodanig veel meer dat de winst evenhoog ligt als bij de duurdere prijs.

Tot op een bepaald niveau dat bij wet is vastgelegd, dat weten we allebei. Daarboven komt nog eens dat voor een monopolist zoals ms speciale regels gelden.

Wat een rare zin. Neen, de OEM's die loyaal zijn tov Microsoft krijgen grotere kortingen. Zoals ik al zei: agressief, maar illegaal? Ik zet er toch een vraagteken bij.

Moest het louter dat zijn was er geen probleem maar, ms doet meer dan dat het bestraft bedrijven die het durven ook niet ms OS'en te verkopen.

Trager en onstabieler, neen dat zie ik niet graag gebeuren. Maar wie zegt er dat het boeltje ook effectief trager en onstabieler zou worden? Niet alles zit verstrengeld op een low-level niveau he.

Waarom zouden ze niet? Het was het perfecte excuus bij IE dus ik zie geen reden waarom ze het niet met andere producten zouden doen.

En je OS belasten met allerlei rommel lijkt me niet goed voor de stabiliteit en snelhied.

Ik betwijfel trouwens dat de integratie van een media player en dergelijke dingen in XP zoveel vertraging en onstabiliteit tot gevolg heeft. Het boeltje crasht hier alleszins nooit, dus dat zal vrij hard meevallen zeker?

Media player crasht nooit? Dan gebruik je het ook nooit ?

Ik heb daar geen probleem mee.

Zelfs al gebruik je het niet? Zelfs al start windows daar trager mee op?

eniac · 1 jul 2005

k995 zei:
Versace heeft geen monopolie op kledij hoor en ik denk dat je er verbaasd van zou zijn hoeveel sommige van die "creaties" kosten .

Dit was je argument:

Woekerwinsten zijn bij wet verboden en boven de gewone winstmarge nog eens dubbel zoveel vragen lijkt me toch in de richting van woekerwinsten.

Wel, wat Versace en anderen durven vragen voor sommige dingen gaat even hard in de richting van woekerwinsten.
Nu haal je er ineens "woekerwinsten + monopolie" bij, was in je oorspronkelijke post niet zo.

Tot op een bepaald niveau dat bij wet is vastgelegd, dat weten we allebei. Daarboven komt nog eens dat voor een monopolist zoals ms speciale regels gelden.

Blijkbaar zijn hun winstmarges niet al te illegaal, toch? Duur ja, illegaal neen.

Moest het louter dat zijn was er geen probleem maar, ms doet meer dan dat het bestraft bedrijven die het durven ook niet ms OS'en te verkopen.

Bestraffen onder de vorm van hogere prijzen omdat ze minder loyaal zijn...

En je OS belasten met allerlei rommel lijkt me niet goed voor de stabiliteit en snelhied.

Lijken, lijken... Ik ervaar zelf dat XP niet crasht. Gelukkig genoeg mee hoor.

Media player crasht nooit? Dan gebruik je het ook nooit ?

Ik gebruik WMP wel vaker, en dat crasht hier inderdaad nooit. Ik gebruik het voor films/filmpjes. Voor muziek gebruik ik Winamp.

Zelfs al gebruik je het niet? Zelfs al start windows daar trager mee op?

Het opstarten zal me een zorg wezen, voor die 1 of 2 keer per dag dat ik mogelijk tien seconden verlies. Zolang de performance in Windows zelf maar gewaarborgd is.

k995 · 1 jul 2005

eniac zei:
Wel, wat Versace en anderen durven vragen voor sommige dingen gaat even hard in de richting van woekerwinsten.
Nu haal je er ineens "woekerwinsten + monopolie" bij, was in je oorspronkelijke post niet zo.

neen zoals ik al zei, de 2 zijn totaal onvergelijkbaar, versace heeft veel meer kosten dan ms voor windows EN heeft geen monopolie, 3 redenen dus .

Blijkbaar zijn hun winstmarges niet al te illegaal, toch? Duur ja, illegaal neen.

Op dit moment zijn ze idd daarvoor nog niet veroordeeld.

Bestraffen onder de vorm van hogere prijzen omdat ze minder loyaal zijn...

Neen, niet minder loyaal ze verkopen immers nog steeds windows, maar daarnaast verkopen ze andere os'en en dat kan niet volgens ms. Weeral enkel mogelijk dankzij monopolie en daardoor zeer in vraag te stellen.

Lijken, lijken... Ik ervaar zelf dat XP niet crasht. Gelukkig genoeg mee hoor.

ok: het IS niet goed voor de snelheid en stabiliteit . Verwijder al die rommel en garandeer je dat je systeem sneller zal zijn (wel volledig verwijderen) bij andere taken.

Ik gebruik WMP wel vaker, en dat crasht hier inderdaad nooit. Ik gebruik het voor films/filmpjes. Voor muziek gebruik ik Winamp.

Nog nooit gecrasht? Dan gebruik je het amper zou ik zeggen .

Tweak37 · 1 jul 2005

k995 zei:
Nog nooit gecrasht? Dan gebruik je het amper zou ik zeggen .

WMP steigert al bij 1000 mp3s. :rofl:

Ik probeer niet eens mijn muziekverzameling in de WMP library te zetten

maja, een beetje offtopic zeker, sorry, wmp brengt altijd het slechtste in me naar boven...

Bubbling Zombie · 1 jul 2005

eniac zei:
Ik heb daar geen probleem mee.

je hebt dus x - aantal -euro gespendeerd aan iets wat je niet gebruikt. Good call zou ik zeggen.

Archief - Microsoft vs EU

Bubbling Zombie

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Autechre.

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

eniac

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

eniac

Legacy Member

k995

Legacy Member

eniac

Legacy Member

k995

Legacy Member

eniac

Legacy Member

k995

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member