Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Loser · 28 nov 2019

Maar dat weet Theo dus ook niet. Daar gaat het net om. Dat is die ‘het had waar kunnen zijn, want het klinkt goed’. Of ‘je kunt iets nooit echt weten’.

Ik heb de vergelijking met Schauvliege niet voor niets gemaakt. Hij weet toch ook dat hij die cijfers heeft ‘opgeleukt’, of heeft blind op de foute tekstschrijver vertrouwd. Maar zeg dat dan, en doe niet alsof het wel een beetje waar is. Liegen is toch ernstig genoeg.

Renegadexxripxx · 28 nov 2019

Loser zei:
Maar dat weet Theo dus ook niet. Daar gaat het net om. Dat is die ‘het had waar kunnen zijn, want het klinkt goed’. Of ‘je kunt iets nooit echt weten’.

Ik heb de vergelijking met Schauvliege niet voor niets gemaakt. Hij weet toch ook dat hij die cijfers heeft ‘opgeleukt’, of heeft blind op de foute tekstschrijver vertrouwd. Maar zeg dat dan, en doe niet alsof het wel een beetje waar is. Liegen is toch ernstig genoeg.

Het is een politieker... Onderdeel van hun werkbeschrijving is nu eenmaal opleuken van informatie zodanig dat het appellerend is voor hun kiesvee.

Liegen is dan ook helemaal gn probleem... Wij verwachten niets anders...

Loser · 28 nov 2019

Renegadexxripxx zei:
Het is een politieker... Onderdeel van hun werkbeschrijving is nu eenmaal opleuken van informatie zodanig dat het appellerend is voor hun kiesvee.

Liegen is dan ook helemaal gn probleem... Wij verwachten niets anders...

Onzin. Het is niet omdat het gebeurt, dat we het maar moeten goedkeuren en toelaten. En dat doen we ook niet, want waarom is Schauvliege anders moeten vertrekken?
Liegen is zeer zeker een probleem. Alleen, sommigen willen al eens een oogje dichtknijpen, omdat ze het ofwel eens zijn met wat hij doet, ofwel hebben ze een zo cynische blik op de politiek dat ze gewoon maar "entertainment" willen zien.

FlatSix · 28 nov 2019

Loser zei:
Onzin. Het is niet omdat het gebeurt, dat we het maar moeten goedkeuren en toelaten. En dat doen we ook niet, want waarom is Schauvliege anders moeten vertrekken?
Liegen is zeer zeker een probleem. Alleen, sommigen willen al eens een oogje dichtknijpen, omdat ze het ofwel eens zijn met wat hij doet, ofwel hebben ze een zo cynische blik op de politiek dat ze gewoon maar "entertainment" willen zien.

Maar je kan toch niet anders concluderen dat het door politiekers onderling te gemakkelijk wordt geaccepteerd halve waarheden te verspreiden, mogelijk omdat men beide de hele niet kent...

M°°nblade · 28 nov 2019

Loser zei:
Onzin. Het is niet omdat het gebeurt, dat we het maar moeten goedkeuren en toelaten. En dat doen we ook niet, want waarom is Schauvliege anders moeten vertrekken?
Liegen is zeer zeker een probleem. Alleen, sommigen willen al eens een oogje dichtknijpen, omdat ze het ofwel eens zijn met wat hij doet, ofwel hebben ze een zo cynische blik op de politiek dat ze gewoon maar "entertainment" willen zien.

Denk je nu echt dat van al die van de pot gerukte statements en cijfers waar politici mee afkomen de meerderheid wel de volledige waarheidstoets zullen doorstaan? Als je zo begint kan je de helft van de regering de laan uit sturen.
Liegende politici en spindoctors zijn niet het probleem. Kritische journalistiek die deze halve waarheden onvoldoende aan de kaak stellen, daar zit het probleem. Want als je als politicus wegkomt met leugens, dan blijf je dat gewoon doen.
Het is aan de onderzoeksjournalistiek om de geloofwaardigheid van politieke verhalen af te toetsen. Dat gebeurt niet omdat de meeste journalisten te druk bezig zijn met zelf politieke propaganda te voeren waardoor de controletaak nu bij de sociale media beland is.

Theo is ook nu niet iemand die je de laan kan uitsturen want die heeft geen mandaat op dit moment.

Loser zei:
Hoe gaat dat in zijn werk, dat niet mogen gepubliceerd worden? Wie houdt dat precies tegen?

En terwijl ik deze artikels las
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...a-rel-rond-verdoezelde-asielcijfers~aa7ccdb3/
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-van-asielzoekers-worden-verdoezeld~aa8b15fa/
moest ik onmiddelijk aan je post terugdenken.

Nederlandse staatssecretaris stapt op na rel rond ‘verdoezelde’ asielcijfers
De Nederlandse staatssecretaris van Asiel en Migratie Mark Harbers (VVD) treedt af. Hij vindt dat hij niet kan aanblijven nu ernstige misdrijven zijn weggelaten in cijfers bij het informeren van de Tweede Kamer over criminaliteit onder asielzoekers.

Niet de eerste die sneuvelt
Harbers zou de vierde VVD’er zijn die de afgelopen jaren is gesneuveld op het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat in 2010 juist op aandringen van de VVD werd opgetuigd. De ministers Ivo Opstelten en Ard van der Steur en staatssecretaris Fred Teeven gingen hem voor. Minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus zal de taken van Harbers overnemen totdat er een opvolger aangesteld is. Volgens ingewijden zal er niet eerder dan volgende week een nieuwe staatssecretaris gevonden worden.

-> Als je als staatssecretaris de cijfers zware misdrijven van asielzoekers verdoezelt, dan ben je ook leugens aan het verkopen. De officiële cijfers manipuleren is nog een pak erger dan halve waarheden in het rond te twitteren.

Loser · 28 nov 2019

M°°nblade zei:
Denk je nu echt dat van al die van de pot gerukte statements en cijfers waar politici mee afkomen de meerderheid wel de volledige waarheidstoets zullen doorstaan? Als je zo begint kan je de helft van de regering de laan uit sturen.
Liegende politici en spindoctors zijn niet het probleem. Kritische journalistiek die deze halve waarheden onvoldoende aan de kaak stellen, daar zit het probleem. Want als je als politicus wegkomt met leugens, dan blijf je dat gewoon doen.
Het is aan de onderzoeksjournalistiek om de geloofwaardigheid van politieke verhalen af te toetsen. Dat gebeurt niet omdat de meeste journalisten te druk bezig zijn met zelf politieke propaganda te voeren waardoor de controletaak nu bij de sociale media beland is.

"De volledige waarheidstoets"... Volgende pagina, dus nu al maar afzwakken? Dit is 0% waar, niks ervan is juist. Zelfs niet "als je het zo of zo bekijkt".
En deze journalist stelt het aan de kaak. En dan komen hier uitspraken als:
"maar daar mogen geen cijfers van gepubliceerd worden vrees ik"
"cijfers worden gemanipuleerd door zowel politiekers als parketten"

Dan wordt het plots "onweetbaar" en "cijfers zijn ook niet écht de waarheid". De journalisten die het te weinig benoemen, da's inderdaad een probleem. Maar op die manier kun je toch niet de politicus vrijspreken die liegt? Hij is toch verantwoordelijk voor wat hij zelf zegt, mag ik hopen? Als hij liegt, kan hij toch niet zeggen: Da's de schuld van Pano, omdat die niet streng genoeg zijn op ons.

Edit: En je edit bewijst toch alleen maar dat het een probleem is wanneer het gebeurt? Je probeert te doen alsof het "doodnormaal" is dat het gebeurt, en dat doe je door een enkel geval aan te halen, waarna die minister is moeten opstappen... Zo doodnormaal is het dan toch niet.

FlatSix · 28 nov 2019

M°°nblade zei:
Niet de eerste die sneuvelt
Harbers zou de vierde VVD’er zijn die de afgelopen jaren is gesneuveld op het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat in 2010 juist op aandringen van de VVD werd opgetuigd. De ministers Ivo Opstelten en Ard van der Steur en staatssecretaris Fred Teeven gingen hem voor. Minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus zal de taken van Harbers overnemen totdat er een opvolger aangesteld is. Volgens ingewijden zal er niet eerder dan volgende week een nieuwe staatssecretaris gevonden worden.

Nederlanders en naamgeven, dat is toch één grote grap eh.

M°°nblade · 28 nov 2019

Loser zei:
"De volledige waarheidstoets"... Volgende pagina, dus nu al maar afzwakken? Dit is 0% waar, niks ervan is juist. Zelfs niet "als je het zo of zo bekijkt".
En deze journalist stelt het aan de kaak. En dan komen hier uitspraken als:
"maar daar mogen geen cijfers van gepubliceerd worden vrees ik"
"cijfers worden gemanipuleerd door zowel politiekers als parketten"

Dan wordt het plots "onweetbaar" en "cijfers zijn ook niet écht de waarheid". De journalisten die het te weinig benoemen, da's inderdaad een probleem. Maar op die manier kun je toch niet de politicus vrijspreken die liegt? Hij is toch verantwoordelijk voor wat hij zelf zegt, mag ik hopen? Als hij liegt, kan hij toch niet zeggen: Da's de schuld van Pano, omdat die niet streng genoeg zijn op ons.

Edit: En je edit bewijst toch alleen maar dat het een probleem is wanneer het gebeurt? Je probeert te doen alsof het "doodnormaal" is dat het gebeurt, en dat doe je door een enkel geval aan te halen, waarna die minister is moeten opstappen... Zo doodnormaal is het dan toch niet.

Je zet er gewoon je eigen spin op door er een of andere binaire logica van te maken en met geladen woorden als 'liegen' af te komen.
'Liegen' is het opzettelijk vertellen van dingen die niet de waarheid zijn. Iets zeggen dat niet klopt of niet meer actueel is, maakt je nog geen leugenaar.

Wat Theo zegt ligt cijfermatig 'in de buurt van de waarheid' maar zijn statement is gewoon outdated en/of niet representatief voor het totale beeld van alle asielzoekers/migranten. Dat maakt het een halve waarheid.
Er is hier trouwens geen enkele onderzoeksjournalist bij te pas gekomen. Het is de beheerder van de fedasiel twitter account zelf die op twitter op Theo zijn uitspraken gereageerd heeft met actuele cijfers.

En dit is weldegelijk doodnormaal binnen de politiek. Het enige verschil met dat artikel uit Nederland is dat er voor Theo (buiten zijn eigen geloofwaardigheid) geen consequenties aan vast hangen omdat hij nu eenmaal geen staatssecretaris meer is. Er wordt van hem niet verwacht de enige en volledige, recente waarheid over migratiecijfers uit de doeken te doen. Hij voert oppositie waarbij dit wel normaal is.

Loser · 28 nov 2019

M°°nblade zei:
Je zet er gewoon je eigen spin op door er een of andere binaire logica van te maken en met geladen woorden als 'liegen' af te komen.
'Liegen' is het opzettelijk vertellen van dingen die niet de waarheid zijn. Iets zeggen dat niet klopt of niet meer actueel is, maakt je nog geen leugenaar.

Wat Theo zegt ligt cijfermatig 'in de buurt van de waarheid' maar zijn statement is gewoon outdated en/of niet representatief voor het totale beeld van alle asielzoekers/migranten. Dat maakt het een halve waarheid.
Er is hier trouwens geen enkele onderzoeksjournalist bij te pas gekomen. Het is de beheerder van de fedasiel twitter account zelf die op twitter op Theo zijn uitspraken gereageerd heeft met actuele cijfers.

En dit is weldegelijk doodnormaal binnen de politiek. Het enige verschil met dat artikel uit Nederland is dat er voor Theo (buiten zijn eigen geloofwaardigheid) geen consequenties aan vast hangen omdat hij nu eenmaal geen staatssecretaris meer is. Er wordt van hem niet verwacht de enige en volledige, recente waarheid over migratiecijfers uit de doeken te doen. Hij voert oppositie waarbij dit wel normaal is.

Maar huh? Gewoon outdated? Je hebt zelf het hele voorbeeld gegeven van 2015 en 2016, waarbij je tot de conclusie kwam dat het rond de 50% was? Ik vraag nog: Hoe is dat dan 80-90? En jij zegt "niet". Dan is het toch helemaal niet in de buurt van de waarheid? En al zeker niet outdated. Niks half aan, jij moet verdorie gaan spitten in verschillende landen om maar één voorbeeld te vinden waarin hij misschien gelijk heeft. Maar dat maakt niet dat wat hij zei waar was.

En het was De Morgen die berichtte over de lezing van Francken, waarna Fedasil heeft geantwoord met de juiste cijfers. Dus wel een journalist.

M°°nblade · 28 nov 2019

Loser zei:
Maar huh? Gewoon outdated? Je hebt zelf het hele voorbeeld gegeven van 2015 en 2016, waarbij je tot de conclusie kwam dat het rond de 50% was? Ik vraag nog: Hoe is dat dan 80-90? En jij zegt "niet". Dan is het toch helemaal niet in de buurt van de waarheid? En al zeker niet outdated. Niks half aan, jij moet verdorie gaan spitten in verschillende landen om maar één voorbeeld te vinden waarin hij misschien gelijk heeft. Maar dat maakt niet dat wat hij zei waar was.

En het was De Morgen die berichtte over de lezing van Francken, waarna Fedasil heeft geantwoord met de juiste cijfers. Dus wel een journalist.

De morgen heeft dat met andere woorden klakkeloos overgenomen.

Daarnaast heb je mijn andere post maar half gelezen. Drie jaar geleden:
76% van de 35.476 mensen die in 2015 asiel aanvroegen in ons land, is een man. Voor Irak en *Afghanistan is dat onevenwicht nog groter: 84% van de Irakese asielzoekers is een man, bij de Afghaanse asielzoekers klimt het aandeel zelfs tot 90%.

Geen 'alleenstaande' mannen, maar wel tot 80-90% mannen afhankelijk van het land. Dus een typische 'halve waarheid'.

Anoniem15 · 28 nov 2019

Een goede vriendin van mijn vrouw woont in Antwerpen, en haar zoontje zit daar nu sinds september in de eerste kleuterklas. Dat manneke vertelt thuis altijd over hoe geen enkel andere jongetje uit de klas met hem wil spelen, hij trekt dan maar enkel op met de meisjes. De moeder was dan op school eens gaan vragen wat daar de reden voor is, en blijkbaar zijn alle jongetjes in de klas van Turkse origine en spreken die tegen elkaar enkel Turks waardoor het zoontje van de vriendin van mijn vrouw compleet uitgesloten wordt, hij trekt dan maar op met de meisjes want daarvan zijn er wel nog enkele autochtone in de klas die Nederlands willen praten met hem.

Zéér, maar dan ook zéér schrijnend vind ik dit. Niet alleen voor dat jongetje dat geen enkel vriendje heeft in de klas, en letterlijk uitgesloten wordt (hey racisme?), maar vooral ook omdat die kleine Turkjes alweer eens een generatie allochtonen aankondigen die duidelijk niet van plan is om zich op een deftige manier te integreren. Moest dat mijn zoontje geweest zijn, ik veranderde per direct van school.

Vinceness · 28 nov 2019

M°°nblade zei:
Geen 'alleenstaande' mannen, maar wel tot 80-90% mannen afhankelijk van het land. Dus een typische 'halve waarheid'.

Ik vraag mij vooral af aan die cijfers, en excuses als het al vermeld is maar ik ben de discussie hier niet echt aan het volgen, of ze met "alleenstaand" in de cijfers van Fedasil bedoelen "is zonder familie naar België gekomen" of "is ongehuwd".

FlatSix · 29 nov 2019

Vinceness zei:
Ik vraag mij vooral af aan die cijfers, en excuses als het al vermeld is maar ik ben de discussie hier niet echt aan het volgen, of ze met "alleenstaand" in de cijfers van Fedasil bedoelen "is zonder familie naar België gekomen" of "is ongehuwd".

Dat is het, die mannen komen niet voor ons sociale zekerheid maar voor onze vrouwen!

Loser · 29 nov 2019

Kelderke zei:
Een goede vriendin van mijn vrouw woont in Antwerpen, en haar zoontje zit daar nu sinds september in de eerste kleuterklas. Dat manneke vertelt thuis altijd over hoe geen enkel andere jongetje uit de klas met hem wil spelen, hij trekt dan maar enkel op met de meisjes. De moeder was dan op school eens gaan vragen wat daar de reden voor is, en blijkbaar zijn alle jongetjes in de klas van Turkse origine en spreken die tegen elkaar enkel Turks waardoor het zoontje van de vriendin van mijn vrouw compleet uitgesloten wordt, hij trekt dan maar op met de meisjes want daarvan zijn er wel nog enkele autochtone in de klas die Nederlands willen praten met hem.

Zéér, maar dan ook zéér schrijnend vind ik dit. Niet alleen voor dat jongetje dat geen enkel vriendje heeft in de klas, en letterlijk uitgesloten wordt (hey racisme?), maar vooral ook omdat die kleine Turkjes alweer eens een generatie allochtonen aankondigen die duidelijk niet van plan is om zich op een deftige manier te integreren. Moest dat mijn zoontje geweest zijn, ik veranderde per direct van school.

Dat het schrijnend is, dat ben ik uiteraard met je eens, hè.
Maar ga je nu echt zeggen dat kinderen van de eerste kleuterklas "duidelijk niet van plan zijn om zich op een deftige manier te integreren"? Of enige schuld hebben aan dat racisme? Dat is wel een beetje te verregaand.

Natuurlijk is er de verantwoordelijkheid van de school, maar de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen op de juiste weg te zetten ivm integratie is nog veel groter. Dat is een heel moeilijke kwestie, en één die van een hoger niveau moet mee aangepakt worden, niet alleen vanuit de school zelf. Maar langs de andere kant is de taal ook niet alles, hè. Dat is uiteraard het begin, en ik neem aan dat de kleuters ook wel Nederlands verstaan. Dus of dat nog helemaal onder integratie valt, is wel de vraag.

Anoniem15 · 29 nov 2019

Loser zei:
Dat het schrijnend is, dat ben ik uiteraard met je eens, hè.
Maar ga je nu echt zeggen dat kinderen van de eerste kleuterklas "duidelijk niet van plan zijn om zich op een deftige manier te integreren"? Of enige schuld hebben aan dat racisme? Dat is wel een beetje te verregaand.

Natuurlijk is er de verantwoordelijkheid van de school, maar de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen op de juiste weg te zetten ivm integratie is nog veel groter. Dat is een heel moeilijke kwestie, en één die van een hoger niveau moet mee aangepakt worden, niet alleen vanuit de school zelf. Maar langs de andere kant is de taal ook niet alles, hè. Dat is uiteraard het begin, en ik neem aan dat de kleuters ook wel Nederlands verstaan. Dus of dat nog helemaal onder integratie valt, is wel de vraag.

Waarom is er de verantwoordelijkheid van de school? Waarom moeten kleuters van de derde of vierde generatie nog allemaal in het Turks worden opgevoed?

Loser · 29 nov 2019

Kelderke zei:
Waarom is er de verantwoordelijkheid van de school? Waarom moeten kleuters van de derde of vierde generatie nog allemaal in het Turks worden opgevoed?

Eh, "Natuurlijk is er de verantwoordelijkheid van de school, maar de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen op de juiste weg te zetten ivm integratie is nog veel groter."
Er is toch ook een verantwoordelijkheid van de school om ervoor te zorgen dat kindjes niet worden uitgesloten? Juffen en meesters houden een oogje in het zeil op de speelplaats om te zien of er geen rare dingen gebeuren. Dat gebeurt toch overal?

tolya · 29 nov 2019

Loser zei:
langs de andere kant is de taal ook niet alles, hè.

op die leeftijd wel ja. Dan is taal de absolute basis en van fundamenteel belang voor de rest van uw leven

Loser zei:
Dat is uiteraard het begin, en ik neem aan dat de kleuters ook wel Nederlands verstaan.

dan is nu opnieuw duidelijk, voor de zoveelste maal, dat jij echt niet in de grootstedelijke context woont

het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor de 1e keer met Nederlands te maken krijgt is veel en veel te hoog.
Gent, Genk, Brussel, A'pen,... overal hetzelfde

dus ja, woont ge als enige Vlaming in een ghettobuurt is het logisch dat uwe kleine niet snel vriendjes kan maken als 'm zich niet aanpast (en dus woordjes Turks oppikt in dit geval)
uiteraard verwoestend voor die Turkse kinderen op lange termijn

Loser · 29 nov 2019

tolya zei:
op die leeftijd wel ja. Dan is taal de absolute basis en van fundamenteel belang voor de rest van uw leven

dan is nu opnieuw duidelijk, voor de zoveelste maal, dat jij echt niet in de grootstedelijke context woont

het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor de 1e keer met Nederlands te maken krijgt is veel en veel te hoog.
Gent, Genk, Brussel, A'pen,... overal hetzelfde

dus ja, woont ge als enige Vlaming in een ghettobuurt is het logisch dat uwe kleine niet snel vriendjes kan maken als 'm zich niet aanpast (en dus woordjes Turks oppikt in dit geval)
uiteraard verwoestend voor die Turkse kinderen op lange termijn

Maar mijn jongen... Moet het altijd persoonlijk worden? Hoe vaak nog moet ik je zeggen dat ik wél in een "grootstedelijke context" woon? Antwerpen-stad, en zoals al eerder gezegd in de buurt van de "Gaza-strook", waar Borgerhout en de Joodse wijk elkaar ontmoeten. Multicultureel genoeg om een oordeel te mogen vellen, of moet ik daarvoor een diploma afhalen? Niet dat het ook maar iéts zou veranderen aan wat ik zeg, maar blijkbaar heb je er nood aan om dat te weten. De vorige keer heb je me dat ook "verweten", alleen bleef het toen stil nadat bleek dat je ongelijk had. Ben benieuwd wat het nu weer gaat zijn.

Alleen, in het verhaal van Kelderke staat er NIKS wat erop zou wijzen dat de kinderen geen Nederlands kunnen. Alleen dat ze het niet spreken op de speelplaats. En ja, het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort is te groot. Dat staat ook in mijn post. Net als het feit dat daar iets aan gedaan zou moeten worden, vooral van hogeraf.

Anoniem15 · 29 nov 2019

Loser zei:
Net als het feit dat daar iets aan gedaan zou moeten worden, vooral van hogeraf.

En wat bedoel je met 'van hogeraf' ? We hebben reeds taalwetten in Vlaanderen en België, als iemand het vertikt om zijn kinderen op te voeden in de taal van het land waar ze (reeds generaties) wonen dan kan je als overheid nog zoveel sensibiliseren als je wil, maar meer kan je niet doen. Kinderen pikken in hun eerste jaren juist de meeste woorden op, neem als ouder u verantwoordelijk en steek het niet steeds op de overheid.

Als ik in Canada ga wonen en ik vertik het om peuters op te voeden in het Engels, wiens schuld is dat dan?

nestorius · 29 nov 2019

Loser zei:
Maar mijn jongen... Moet het altijd persoonlijk worden? Hoe vaak nog moet ik je zeggen dat ik wél in een "grootstedelijke context" woon? Antwerpen-stad, en zoals al eerder gezegd in de buurt van de "Gaza-strook", waar Borgerhout en de Joodse wijk elkaar ontmoeten. Multicultureel genoeg om een oordeel te mogen vellen, of moet ik daarvoor een diploma afhalen? Niet dat het ook maar iéts zou veranderen aan wat ik zeg, maar blijkbaar heb je er nood aan om dat te weten. De vorige keer heb je me dat ook "verweten", alleen bleef het toen stil nadat bleek dat je ongelijk had. Ben benieuwd wat het nu weer gaat zijn.

Alleen, in het verhaal van Kelderke staat er NIKS wat erop zou wijzen dat de kinderen geen Nederlands kunnen. Alleen dat ze het niet spreken op de speelplaats. En ja, het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort is te groot. Dat staat ook in mijn post. Net als het feit dat daar iets aan gedaan zou moeten worden, vooral van hogeraf.

Nu spreek je wel jezelf tegen. Begrijpen ze nu nederlands of komen ze voor het eerst in aanraking met het nederlands? Of hebben ze gewoon zo'n hoog iq dat ze dit in enkele dagen gewoon onder de knie hebben.

Je kan gewoon niet ontkennen dat er veel te veel immigranten zijn die het vertikken om nederlands te leren en onze waarden te onderschrijven. Voor mij mag daar keihatd tegen opgetreden worden ipv met de mantel der liefde te bedekken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Loser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Loser

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

nestorius

Legacy Member