Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Sir.Killalot zei:

Tja, je denkt wat je wil denken he. Veel meer kan ik er niet op zeggen, alleen dat je in mijn oren even rabiaat klinkt als een salafist

Klik om te vergroten...

Tja, als de feiten weer te hard worden, kijken we liever weg, en draaien we de rollen snel even om.

Rabiaat of niet, ik hoop alvast dat genoeg passanten hier de bovenstaande quotes van Arrahma meepikken en zich vragen stellen.
(Maar dat zou mij weer de slechterik maken zekers, zo gaat^^)

Men klaagt over groeiende onverdraagzaamheid en polarisering, no kidding met wat je daar leest.
Maar het liefst heeft men gewoon dat je erover zwijgt en ondergaat. Niet?

Bartje slaat wild in het rond, maar wat je daar leest, wordt wel degelijk openlijk gepreekt in zijn stad. Zolang het maar binnen zijn nuance valt.

brecht5 zei:

Denkt elke groepering, strekking niet dat hij een betere mens, visie heeft voor de maatschappij? Onlangs een podcast gezien van een mede 9liver met DVL. Volgens DVL kon je alleen een goede Vlaming zijn en het beste met Vlaanderen voor hebben als je een Vlaams nationalistisch gedachtegoed hebt. Hij mag dat denken en verkondigen. Maakt hem dan dat ook meteen ook extreem of gevaarlijk, nee toch? Ben je volgens een die hard Katholiek een goede mens als je niet in God gelooft?

Net zoals sommige moslims beweren dat zij een beter mens zijn dan een niet moslim. Van mij mogen ze dat zeggen en denken zolang ze maar houden aan onze rechtstaat die onze waarden en normen vertegenwoordigen.

Klik om te vergroten...

Uiteraard, en iedereen doet dat wel tot een zeker niveau, maar:
-Hier heb je te maken met (gesloten) gemeenschappen die zich eigenlijk afzetten tegenover de maatschappij die hun ooit verwelkomde.
-Er een expliciete leer van maken, om diezelfde maatschappij weg te krijgen.

Lang verhaal kort, compatibel zal het nooit worden.
Valt het onder vrije meningsuiting? Ja. Niet liever dan dat ze het zo open mogelijk doen.

Maar escaleren doet het toch vroeg of laat. Berichtgeving rond moslimextremisme worden alleen maar alarmerender. Na een tijd volgt tegenreactie.

Er bewust van wegkijken, en minimaliseren, zorgt net voor onverdraagzaamheid en polarisering. Want je geeft de mensen het gevoel dat er niet naar hun geluisterd wordt.

Je moet dan voornamelijk niet verschieten dat mensen alleen maar gefrustreeder worden omdat confrontatie met zulke incombatibiliteit steeds vaker voorkomt.

Het zal NIET goed eindigen, en er steeds meer conflicten komen, moet je er dan ook bijnemen.



Ik kan u ook enkele anekdotes geven van kennissen, die ooit die hard anti-rechts en pro multicultuur waren.
En nu 100% zijn omgeslagen, en die al in fases denken die hier best niet vermeld mogen worden. Zij hebben hun confrontatie reeds gehad, en ze stonden eigenlijk machteloos, ondergaan mochten ze. (gevallen van gedwongen worden op het werk om mee te doen met de ramadan, eten afnemen als het niet halal was, etc)
Het groeit.

Tja die 1% van de problemen worden breed uitgesmeerd in de media.

Ik neem m'n dochtertje niet meer naar de Sinterklaaskomt in Gent. Niet omdat ik bang ben van de moslims, maar van PEGIDA. Liefst geen grimmige sfeer.

Dadels zei:

Tja die 1% van de problemen worden breed uitgesmeerd in de media.

Ik neem m'n dochtertje niet meer naar de Sinterklaaskomt in Gent. Niet omdat ik bang ben van de moslims, maar van PEGIDA. Liefst geen grimmige sfeer.

Klik om te vergroten...

grappig hoe je argument gebruikt van 1%
om dan te zeggen dat je niet meer naar een sinterklaasfeestje gaat door een groep dat nog minder dan 1% is


blijkbaar kan 1% wel een grote invloed hebben

bassie82 zei:

grappig hoe je argument gebruikt van 1%
om dan te zeggen dat je niet meer naar een sinterklaasfeestje gaat door een groep dat nog minder dan 1% is

Klik om te vergroten...

Ik besef het wel degelijk. Ik ben zelf een bangerik geef ik toe. Antwerpen? ==> granaten Parijs? ==>gele hesjes.
Klopt, geef ik graag toe.

EDIT: Ik ben niet bang om in allochtone wijken binnen te stappen. Daar heb ik geen onveiligheidsgevoel. In de jaren '80 woonden we allen nog in steden tussen allochtonen. We hadden zelfs knokploegen van het Vlaamse Blok. We zijn met z'n allen verhuisd naar den buiten. Omdat we teveel overlast hadden en ons vervreemd voelden van ons eigen wijk, maar ook omdat we werkten en ons kinderen massaal gingen studeren.
We zijn geklommen van lage sociale klasse(niveau Flodder), naar middenklasse. Ik speelde als kind op straat, nu is dat zelfs ondenkbaar. Ouders die vrij rondliepen in de gettobuurten wonen nu in buiten met een hof en sturen hun kinderen naar vakantiekampen of scouts. Ze zijn helikopterouders geworden.

Nu dat er een krapte is op de arbeidsmarkt, gaat deze cyclus zich ook herhalen In de jaren 60/70 kwamen de Turken. Zij zijn ook al deels middenklasse en verspreiden zich. Dan kwamen de Bulgaren.
Nu is er alweer krapte op de arbidsmarkt, dus migratie gaat altijd blijven duren en die cyclus van integratie gaat zich blijven herhalen. Zowel positief als negatief dus. Ze tegenhouden? ONMOGELIJK, dat is een illusie. Kijk maar naar het beleid van Theo Francken, hij liet ze ook massaal binnen terwijl zijn eigen kiespubliek het aantal liefst op 0 houdt he. ILLUSIE TOT EN MET.

Dadels zei:

Ik vind de vergelijking terecht. Er wordt ook langer vergeleken met jaren '30, er zijn meerdere journalisten/analisten die dat doen. Terecht imo. Ze steken al een gebouw in de fik. De volgende keer zal het nog erger worden omdat de boel alleen maar verder escaleert.

Klik om te vergroten...

De dader van de Reichstag brand is nooit gekend geraakt.

De nazi's hebben de brand wel gebruikt als propaganda, dat is een feit.

Diegene die deze brand in het asielcentrum misbruikt.... wel wel. De Goebbeltjes zijn alvast bezig, maar ze zitten niet in de hoek waar je ze verwacht hoor.

Pseudo zei:

Hier vergelijkt hij een brandstichting in een leeg gebouw met aanslagen zoals Bataclan en Nice.
Kerel is duidelijk al goed aangepast in onze pocoloco wereld, meer van dat aub.

Klik om te vergroten...

Knettergek, zoveel is duidelijk. Er is geen enkel slachtoffer met die brand in Bilzen, niemand is gewond geraakt of gestorven. Dat was wel anders bij de aanslagen in de Bataclan of in Nice.

Member de begindagen van het internet, toen godwin's law nog gezien werd als een teken van zwakte omdat je geen inhoudelijke argumenten meer kon bedenken? You member?

Links is er idd weer te fel opgesprongen net zoals de media. Een kort, krachtige afkeur voor de brandstichting was beter geweest maar ja alleen het linkse spectrum doet aan platte propaganda... Extremen versterken elkaar en dat merk je ook. Op elk feitje wordt zo fel gesprongen dat een gezonde discussie moeilijk wordt. Het is niet links of rechts dat de waarheid in handen heeft. Dat merk ik hier wel: links is overwegend dom en blind, rechts is de enige juiste oplossing. Ik ben voor een beleid zoals de sociaal democraten in Denemarken. Mss iets minder streng. Tot welke kant van de spectrum behoor ik dan? Het maakt mij geen hol.

brecht5 zei:

Links is er idd weer te fel opgesprongen net zoals de media. Een kort, krachtige afkeur voor de brandstichting was beter geweest maar ja alleen het linkse spectrum doet aan platte propaganda... Extremen versterken elkaar en dat merk je ook. Op elk feitje wordt zo fel gesprongen dat een gezonde discussie moeilijk wordt. Het is niet links of rechts dat de waarheid in handen heeft. Dat merk ik hier wel: links is overwegend dom en blind, rechts is de enige juiste oplossing. Ik ben voor een beleid zoals de sociaal democraten in Denemarken. Mss iets minder streng. Tot welke kant van de spectrum behoor ik dan? Het maakt mij geen hol.

Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat je daar rechtse bedoelde?
De Deense politiek op vlak van migratie werd (en wordt) grotendeels bepaald door Danske Folkeparti en dat zijn niet de sociaaldemocraten maar eerder het Vlaams Belang. Dus als dat de politiek is die je wenst te zien lijkt me dat de juiste partij om op te stemmen.

paradijsappel zei:

Ik neem aan dat je daar rechtse bedoelde?
De Deense politiek op vlak van migratie werd (en wordt) grotendeels bepaald door Danske Folkeparti en dat zijn niet de sociaaldemocraten maar eerder het Vlaams Belang. Dus als dat de politiek is die je wenst te zien lijkt me dat de juiste partij om op te stemmen.

Klik om te vergroten...

De linkse propaganda was sarcastisch bedoelt. Oldskooler klinkt zo cynisch en verbitterd dat alleen rechste praat volgens hem de waarheid bevat. Daardoor de sarcastische opmerking. Eerlijk gezegd past mijn visie bij geen enkel politieke partij. Het vervalt mij allemaal wat te fel in extremen.

Een van mijn beste vrienden is zéér links, en deinst er niet voor terug om andere vrienden rechtuit te beschuldigen van racist als ze iet wat kritisch zijn tegenover migratie. Uitgerekend hij woont in HOB in een landelijk dorpje waar misschien 0,1% allochtone roots heeft.

In het kader van de heisa rond het asielcentrum in Bilzen, vroeg ik hem wat hij zou doen moest er een referendum georganiseerd worden om het bestaande rustoord op 300 meter van zijn woning om te bouwen tot een asielcentrum voor 300 mensen uit overwegend Afrikaanse en islamitische landen.

Je zou van zo iemand verwachten dat hij volmondig "Ja!" antwoordt, maar neen, die persoon bleef gewoon rond de pot draaien en beschuldigde mij uiteindelijk van haatzaaierij.

Dadels zei:

Ik vind de vergelijking terecht. Er wordt ook langer vergeleken met jaren '30, er zijn meerdere journalisten/analisten die dat doen. Terecht imo. Ze steken al een gebouw in de fik. De volgende keer zal het nog erger worden omdat de boel alleen maar verder escaleert.

Klik om te vergroten...

De onderliggende redenen zijn inderdaad dezelfde, namelijk het compleet falen in het voeren van een krachtdadig en efficient beleid. In de jaren 30 was dat specifiek het economisch beleid, nu is het het migratiebeleid EN het economisch beleid dat maar blijft falen.

Voer goed beleid en de steun voor extremisme verdwijnt als sneeuw voor de zon.

squalleke123 zei:

De onderliggende redenen zijn inderdaad dezelfde, namelijk het compleet falen in het voeren van een krachtdadig en efficient beleid.

Klik om te vergroten...

Niet dat ik u aanraad De Zevende Dag te kijken, maar gisteren zaten daar twee burgers (en betrokken burgers, een voormalig vrijwilliger en iemand van een actiecomité tegen een asielcentrum) aan tafel en die legden uit dat het echte probleem in de dorpsstraat vooral het gebrek aan informatie/communicatie is, het wantrouwen voor en onmacht tegenover het beleid, en dat er gedurende twintg jaar geen evolutie in dat falend beleid zit ondanks hun bekommernissen. Helaas zat er ook zo een Belangtrutsel aan "die kant" van de tafel die de helft van de tijd moest doen alsof haar neus bloedde zodat het gesprek vaak niet de juiste richting opging, maar op dat gesprek moest De Block dan antwoorden.

De Blocks voornaamste doel was eerst wat zagen tegen N-VA en het Vlaams Belang (want politiek proberen scoren op TV is uiteraard belangrijker), gemengd met wat bureaucratische excuses bovenhalen en zeggen dat ze haar job toch wel zeer goed doet hoor. Dat kan allemaal best zijn, tot op zekere hoogte, maar daar hebt ge als burger nul komma nul aan. Als het antwoord op het gebrek aan informatie/communicatie aangekaart door de burger "jamaar, ik kan enkel de burgemeester bellen als het contract ook echt getekend is he zeeeeeeeg!" is, dan geraakt ge geen meter vooruit.


Past IMO zeer goed bij "Maar Bilzen is een asielcentrum voor mensen in een rolstoel, echt de allerzwaksten!" van twee dagen eerder wat dan weer niet waar blijkt te zijn. Gebrek aan informatie, onkunde, politiek spel, noem maar op.

Men lijkt gewoon niet te beseffen dat merendeel van het volk de politieke spelletjes en de profileringsdrang van de politiekers beu is. Volgens mij zou een consequent bestuur en oor voor de verzuchtingen van het volk al veel problemen oplossen. Maar nee, een verbindingsofficier die het wat gaat komen uitleggen gaat het oplossen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gavin zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik heb de aflevering niet gezien, maar eigenlijk lijkt het erop neer te komen dat we dezelfde mening hebben? Namelijk dat de politiek in het algemeen gewoon faalt in het bieden van een oplossing, zelfs als ze daar vanuit de maatschappij goed advies over krijgen?

squalleke123 zei:

Ik heb de aflevering niet gezien, maar eigenlijk lijkt het erop neer te komen dat we dezelfde mening hebben? Namelijk dat de politiek in het algemeen gewoon faalt in het bieden van een oplossing, zelfs als ze daar vanuit de maatschappij goed advies over krijgen?

Klik om te vergroten...

sinds Dehaene hebben we geen echte politiekers meer gehad die doortastende, langdurige beslissingen meer durven nemen.
Ze denken constant aan herverkiezingen.

bassie82 zei:

sinds Dehaene hebben we geen echte politiekers meer gehad die doortastende, langdurige beslissingen meer durven nemen.
Ze denken constant aan herverkiezingen.

Klik om te vergroten...

Omdat ze schrik hebben dat wij ze wegstemmen als ze doortastende langdurige maatregelen nemen, wat geen volledig onterechte vrees is denk ik.

beryl zei:

Omdat ze schrik hebben dat wij ze wegstemmen als ze doortastende langdurige maatregelen nemen, wat geen volledig onterechte vrees is denk ik.

Klik om te vergroten...

Maar een dom geitje als Schauvliege krijgt nog steeds 50.000 voorkeursstemmen na al haar flaters.

beryl zei:

Omdat ze schrik hebben dat wij ze wegstemmen als ze doortastende langdurige maatregelen nemen, wat geen volledig onterechte vrees is denk ik.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de kiezer tegenwoordig ook gewoon minder geduld heeft. We zitten in een tijdperk waar we nu een oplossing willen voor het probleem, en niet binnen 10 jaar. Je kan een beleid ook gewoon niet meer plannen op meer dan 5 jaar, want anders geef je inderdaad de illusie dat je 5 jaar niks gedaan hebt, krijgt een andere partij het postje en draait die het beleid compleet om. En, ja, dan heb je uiteindelijk écht 5 jaar niks gedaan omdat het resultaat niet bereikt wordt.

En ja, dan krijg je kortzichtig beleid. Als je als politicus zegt "tegen 2030 willen we een langdurige oplossing voor de migratiecrisis", dan komt dat bij veel mensen gewoon over als "laat de volgende 'sjarel' het maar oplossen."

Straddle zei:

Knettergek, zoveel is duidelijk. Er is geen enkel slachtoffer met die brand in Bilzen, niemand is gewond geraakt of gestorven. Dat was wel anders bij de aanslagen in de Bataclan of in Nice.

Klik om te vergroten...

Zijn die sluwe tactiekjes die ze toepassen, steeds de rollen omdraaien en de balans opstellen zoals zij ze voor ogen hebben. Pas op, of wij zijn de salafisten, ha!

Gedreven door een ideologie/religie met een eigen duidelijke agenda, die het bloedvergieten vaak niet schuwt, wereldwijd een voorbeeld is van ellende.
Of de povere poging van de Europese bevolking die moedeloos wordt.

Deze laatste wordt trouwens eigenlijk gewoon uitgelachen. Zwijgen en ondergaan is wat men werkelijk bedoelt, en vooral bedankt voor uw naiëviteit in het verleden.