Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Carrion zei:
Ach als ze zo graag naar Syrië willen, laat ze gaan. Wij zijn van de last af en met wat geluk duurt het geen week vooraleer ze ginds omkomen in een of andere explosie of bombardement.

Helaba. Wat zeg jij daar misantroop?
Dat is wel tegen het EVRM e.

Carrion

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Helaba. Wat zeg jij daar misantroop?
Dat is wel tegen het EVRM e.

Ik heb de evrm nog nooit gelezen maar volgens mij staat er geen artikel in dat zegt dat ge uzelf niet moogt laten opblazen :unsure:

Waarom zou je sowieso willen verdedigd worden door een stel wetsartikelen die tot stand zijn gebracht daar die maatschappij die je zelf zo veracht. Achja, misschien ben ik te cynisch, maar sommige mensen verdien gewoon geen rechten meer te hebben. We lopen met +7 miljard mensen rond dus er zullen er wel een paar tussen zitten.

JPV

Legacy Member
Carrion zei:
Ik heb de evrm nog nooit gelezen maar volgens mij staat er geen artikel in dat zegt dat ge uzelf niet moogt laten opblazen :unsure:

Waarom zou je sowieso willen verdedigd worden door een stel wetsartikelen die tot stand zijn gebracht daar die maatschappij die je zelf zo veracht.
Een goeie vraag. Stel deze eens aan zowel extreem-rechts, extreem-links en extreem-religieus. En niet enkel aan die laatste.

denkimi

Legacy Member
Carrion zei:
Ach als ze zo graag naar Syrië willen, laat ze gaan. Wij zijn van de last af en met wat geluk duurt het geen week vooraleer ze ginds omkomen in een of andere explosie of bombardement.

Zet ze op een vliegtuig en lever ze af bij assad, die zal het met alle plezier oplossen.

Sarcastr0

Legacy Member
denkimi zei:
Zet ze op een vliegtuig en lever ze af bij assad, die zal het met alle plezier oplossen.

Denk dat de assad geen fan is van liquides, meer de man van gassen denk ik


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
JPV zei:
Een goeie vraag. Stel deze eens aan zowel extreem-rechts, extreem-links en extreem-religieus. En niet enkel aan die laatste.

Voor zover ik weet hebben extreem links & rechts niet de intentie om heel onze westerse maatschappij en alle normen en waarden die daarbij horen omver te werpen. Ze zullen alle twee wel hun zottere standpunten hebben maar ik denk dat geen een van die groeperingen staat te roepen om publieke steniging. Wat van religieuze zotten niet gezegd kan worden.

JPV

Legacy Member
Carrion zei:
Voor zover ik weet hebben extreem links & rechts niet de intentie om heel onze westerse maatschappij en alle normen en waarden die daarbij horen omver te werpen. Ze zullen alle twee wel hun zottere standpunten hebben maar ik denk dat geen een van die groeperingen staat te roepen om publieke steniging. Wat van religieuze zotten niet gezegd kan worden.
De mensenrechten willen zowel extreemste links en rechts grondig aanpassen. Dat lijkt me toch de essentie van onze westerse waarde.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
De mensenrechten willen zowel extreemste links en rechts grondig aanpassen. Dat lijkt me toch de essentie van onze westerse waarde.

Het lijkt me eerder de essentie van onze westerse waarden dat alles kan en mag in vraag gesteld worden...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het lijkt me eerder de essentie van onze westerse waarden dat alles kan en mag in vraag gesteld worden...

En dat is een onderdeel van de mensenrechten :). Zoals het recht om extreme meningen te hebben op het vlak van geloof :). Alleen zijn er andere, gelijkwaardige rechten, die stellen dat je bij het uitoefenen daarvan anderen niet mag beschadigen. Een religieuze fanaat mag dus vinden dat de Islam de enige godsdienst mag worden net zoals iemand mag vinden dat alle vreemdelingen (zélfs Nederlanders) buiten moeten. Alleen mag je daarom nog niet oproepen tot haat, dat geldt voor die religieuze fanaat én voor de vreemdelingenhater.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Een religieuze fanaat mag dus vinden dat de Islam de enige godsdienst mag worden net zoals iemand mag vinden dat alle vreemdelingen (zélfs Nederlanders) buiten moeten.

Blijkbaar niet he, want het eerste laat men toe, en tegen dat laatste worden cordon sanitairs gevormd, wordt men van de unief gestuurd...

Zeggen dat islam de enige godsdienst mag worden, kan men toch evengoed zien als haat tegen andere godsdiensten?

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Blijkbaar niet he, want het eerste laat men toe, en tegen dat laatste worden cordon sanitairs gevormd, wordt men van de unief gestuurd...

Zeggen dat islam de enige godsdienst mag worden, kan men toch evengoed zien als haat tegen andere godsdiensten?

Het cordon sanitair verbood niks. Het cordon sanitair was een vrijwillige afspraak tussen partijen om niet samen te werken met het VB. Men wordt ook niet van de universiteit gegooid als men alle vreemdelingen buiten wil. Wel als men haat predikt tegen een groep mensen, wat een essentieel verschil is.

Zolang er geen haat is, mag men gerust zichzelf de enige godsdienst toeëigenen. Dat kan je doen door alle Belgen uit België te willen, wat op zich ongeveer dezelfde oplossing is dat het VB wil, maar dan omgekeerd ;).

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Zolang er geen haat is, mag men gerust zichzelf de enige godsdienst toeëigenen. Dat kan je doen door alle Belgen uit België te willen, wat op zich ongeveer dezelfde oplossing is dat het VB wil, maar dan omgekeerd ;).

Moest er geen godsdienstvrijheid zijn...

Een religie prediken die niet-gelovigen ziet als onvolwaardig mens of "hond", die men vrij mag doden of verkrachten zonder zijn ticket tot de hemel te verliezen, is voor mij evengoed haat prediken.
Net zoals zijn eigen volk hoger inschatten dan andere volkeren gezien wordt als haat prediken.

Dus voor mij is het gedachtengoed van islam even extreem als het gedachtengoed van VB, en mag het op vlak van cordons, media, justitie enz op gelijke voet behandeld worden.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Moest er geen godsdienstvrijheid zijn...
die godsdienstvrijheid (en vrijheid om geen religie te hebben) zorgt ervoor dat Islamextremisten hun theorie nog niet kunnen toepassen hier :).
Gonzo The Great zei:
Een religie prediken die niet-gelovigen ziet als onvolwaardig mens of "hond", die men vrij mag doden of verkrachten zonder zijn ticket tot de hemel te verliezen, is voor mij evengoed haat prediken.
Net zoals zijn eigen volk hoger inschatten dan andere volkeren gezien wordt als haat prediken.
400 Bad Request . Blijkbaar is het op zijn minst interpretatie.

Je kan in de bijbel evengoed zo'n dingen vinden:

En wie den Naam des Heeren gelasterd zal hebben, zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem zekerlijk stenigen; alzo zal de vreemdeling zijn, gelijk de inboorling, als hij den NAAM zal gelasterd hebben, hij zal gedood worden." Leviticus 24:16

Gonzo The Great zei:
Dus voor mij is het gedachtengoed van islam even extreem als het gedachtengoed van VB, en mag het op vlak van cordons, media, justitie enz op gelijke voet behandeld worden.
Geen enkele religie wordt via een cordon sanitaire uitgesloten. Een cordon sanitair betekent trouwens enkel dat een samenwerking met een bepaalde partij niet gebeurt. Jij kan perfect voor jezelf een cordon sanitair uitvoeren om niet samen te werken met een vereniging, zolang je het beperkt tot dat doel en je niet discrimineert op religie (een van de basisbeginselen van onze westerse samenleving :)).

tolya

Legacy Member
JPV zei:
en je niet discrimineert op religie (een van de basisbeginselen van onze westerse samenleving :)).
de meeste mensen discrimineren geen godsdiensten maar wel de symboliek en regeltjes en uitingen ...

ik zal geen islamitische kuisvrouw discrimineren, die mag hier komen kuisen en ik zal ze netjes betalen.
maar als blijkt dat ze mij straal negeert en enkel met mij madamme klapt dan vliegt ze buiten. de uitleg van haar godsdienst, geloof, rituelen, tradities, cultuur, ... laat me dan redelijk koud.

ga ik nu in de fout en waar? ze vliegt inderdaad buiten omwille vd islam, da's evident

Sarcastr0

Legacy Member
tolya zei:
de meeste mensen discrimineren geen godsdiensten maar wel de symboliek en regeltjes en uitingen ...

ik zal geen islamitische kuisvrouw discrimineren, die mag hier komen kuisen en ik zal ze netjes betalen.
maar als blijkt dat ze mij straal negeert en enkel met mij madamme klapt dan vliegt ze buiten. de uitleg van haar godsdienst, geloof, rituelen, tradities, cultuur, ... laat me dan redelijk koud.

ga ik nu in de fout en waar? ze vliegt inderdaad buiten omwille vd islam, da's evident

Zolang ze doet wat ge vraagt is er toch geen probleem?

Of is small talk verplicht?




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Zolang ze doet wat ge vraagt is er toch geen probleem?

Of is small talk verplicht?




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als hij haar vraagt om hem niet te negeren?
Als hij haar vraagt om ook met hem eens een klapke te doen ...?

Ik volg zijn standpunt.
Ze mag bij mij ook starten. Waarom niet. Maar als de invloed van haar religie (en de daaraan gekoppelde regeltjes/geboden) al te gek wordt, ... dan moet ze niet meer terugkomen.

tolya

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ze mag bij mij ook starten. Waarom niet. Maar als de invloed van haar religie (en de daaraan gekoppelde regeltjes/geboden) al te gek wordt, ... dan moet ze niet meer terugkomen.
de vraag blijft
maak jij je schuldig aan discriminatie en racisme en schending van haar godsdienstvrijheid als ze niet meer moet terugkomen.

Sonny Crockett

Legacy Member
tolya zei:
de vraag blijft
maak jij je schuldig aan discriminatie en racisme en schending van haar godsdienstvrijheid als ze niet meer moet terugkomen.

M.i. helemaal niet.
Maar goed.

Pas als je over u heen laat lopen in de naam van welke religie ook, ben je vrijgesteld van elke beschuldiging tegenwoordig.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Je kan in de bijbel evengoed zo'n dingen vinden.

Geen enkele religie wordt via een cordon sanitaire uitgesloten. Een cordon sanitair betekent trouwens enkel dat een samenwerking met een bepaalde partij niet gebeurt. Jij kan perfect voor jezelf een cordon sanitair uitvoeren om niet samen te werken met een vereniging, zolang je het beperkt tot dat doel en je niet discrimineert op religie (een van de basisbeginselen van onze westerse samenleving :)).

In moslimlanden zijn kerk en staat niet gescheiden, en men merkt dat in landen die niet 100% moslim zijn, dat model ook nagestreefd wordt, vroeg of laat zelfs met geweld. Dat maakt islam niet alleen een religie, maar ook een politieke beweging.

Ik wil gewoon aankaarten dat iemand die rondloopt met een T-shirt van VB momenteel schever bekeken wordt dan een moslim in traditionele klederdracht, terwijl ze beiden even extreem zijn.

Men streeft zelfs om met dat laatste te mogen gaan werken. En dat terwijl beide politieke tekenen zijn van extreem gedachtengoed dat haat tov andere groepen impliceert.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
de meeste mensen discrimineren geen godsdiensten maar wel de symboliek en regeltjes en uitingen ...

ik zal geen islamitische kuisvrouw discrimineren, die mag hier komen kuisen en ik zal ze netjes betalen.
maar als blijkt dat ze mij straal negeert en enkel met mij madamme klapt dan vliegt ze buiten. de uitleg van haar godsdienst, geloof, rituelen, tradities, cultuur, ... laat me dan redelijk koud.

ga ik nu in de fout en waar? ze vliegt inderdaad buiten omwille vd islam, da's evident
je gaat in de fout. Niet omwille van discriminatie omwille van geloof (die kans bestaat, maar is klein wegens gebrek aan bewijslast), wel omwille van kennelijk onredelijk ontslag. Een kuisvrouw hoeft niet te praten, ze moet werken. Als ze je werk aanvaardt en haar opdracht goed uitvoert, ontslag je haar niet omwille van haar werk, maar omwille van er niet toe doende zaken. Tenzij je ze als "gezelschapsdame" aanvaard hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan