Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Even goed ja. Maar nationalisme wordt al als politiek extreme strekking gezien, en dat zou voor de islam ook mogen, dat is mijn punt juist.
Nu focust de islam in ons land vooral op het religieuze luik, maar onlosmakelijk zit daar ook een politiek luik aan vast, dat op termijn wel naar boven zal komen. Jij denkt van niet dan?
tuurlijk. En dat mag ook, zelfs al delen ze mijn mening niet. met een katholiek die in de CD&V zit heb ik ook geen probleem.
Gonzo The Great zei:
Je denkt nu misschien: de moslims die ik ken zijn allemaal gematigd, zo'n vaart loopt het niet. Maar misschien ken je zonder het te weten ook meerdere gematigde Vlaams Belangers, die nog nooit een vreemdeling iets kwaad hebben gedaan. Gematigd of niet, het blijven wel allebei extreme overtuigingen, en in een democratie kan dat gevolgen hebben.
ik ken gematigde Vlaams Belangers waarmee ik gerust wil discussieren. Niks mis met een mening. Daden, da's iets anders.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sommige meningen, i.c. racisme, zijn in dit land nochtans letterlijk verboden door de wet. Vandaar dat Islamapologeten maar al te graag kritiek op de Islam proberen weg te zetten als racisme, iets waar jij de laatste keer zelfs in meeging als ik me niet vergis.

Ik steun absoluut géén racisme, maar ik ben wel pro een absolute vrijheid van meningsuiting. Onze samenleving gaat op dit moment echter zeer hard de richting uit waarbij foute meningen, en géén daden, via juridische weg bestreden dienen te worden. Geef mij maar een vrijheid van meningsuiting zoals in de Verenigde Staten. De Verenigde Staten zijn trouwens een mooi voorbeeld van het feit dat nationalisme niet per se iets slechts moet zijn én behoorlijk inclusief kan zijn. Desondanks ben ik Vlaanderen wel niet per se een Vlaams-nationalist.

Sarcastr0

Legacy Member
Lol @jpv

Mooie opsomming van die moslim organisaties, alleen hebben die weinig te zeggen.

Zelfs de moslimexecutieve heeft amper gezag.

Afgaan op wat deze ‘officiële instanties’ publiekelijk beweren is niet echt aangewezen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Lol @jpv
Mooie opsomming van die moslim organisaties, alleen hebben die weinig te zeggen.
Zelfs de moslimexecutieve heeft amper gezag.
Afgaan op wat deze ‘officiële instanties’ publiekelijk beweren is niet echt aangewezen.

Dieter85 zegt dat het model van geen scheiding tussen kerk en staat hier ook nagestreefd wordt. Ik zeg dat ik dat van geen enkele vereniging met een beetje respresentativiteit zo hoor. Nee, er is geen grote overkoepelende vereniging zoals het ACW/Beweging.net, maar als Dieter85 beweert dat dat model hier ook nagestreefd wordt, is HIJ het die moet aantone waar en hoe dat gezegd zou worden. Als hij dan afkomt dat dit in moskeeën gezegd wordt, dan vraag ik me af hoe vaak hij naar de diverse moskeeën in ons land gaat. Zijn kennis van het arabisch, daar twijfel ik wel wat aan.

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
Dieter85 zegt dat het model van geen scheiding tussen kerk en staat hier ook nagestreefd wordt. Ik zeg dat ik dat van geen enkele vereniging met een beetje respresentativiteit zo hoor. Nee, er is geen grote overkoepelende vereniging zoals het ACW/Beweging.net, maar als Dieter85 beweert dat dat model hier ook nagestreefd wordt, is HIJ het die moet aantone waar en hoe dat gezegd zou worden. Als hij dan afkomt dat dit in moskeeën gezegd wordt, dan vraag ik me af hoe vaak hij naar de diverse moskeeën in ons land gaat. Zijn kennis van het arabisch, daar twijfel ik wel wat aan.

Daar heb je wel gelijk in hoor, daar ni van :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Dieter85 zegt dat het model van geen scheiding tussen kerk en staat hier ook nagestreefd wordt. Ik zeg dat ik dat van geen enkele vereniging met een beetje respresentativiteit zo hoor. Nee, er is geen grote overkoepelende vereniging zoals het ACW/Beweging.net, maar als Dieter85 beweert dat dat model hier ook nagestreefd wordt, is HIJ het die moet aantone waar en hoe dat gezegd zou worden. Als hij dan afkomt dat dit in moskeeën gezegd wordt, dan vraag ik me af hoe vaak hij naar de diverse moskeeën in ons land gaat. Zijn kennis van het arabisch, daar twijfel ik wel wat aan.
De islam is een wereldgodsdienst. Het is niet zo dat hier andere dingen nagestreefd worden dan elders. Het is niet zo dat vanaf iemand migreert hij plots in een andere islam terecht komt met een ander uitgangspunt. De imams zijn meestal imams die eerst in Marokko, Turkije... al imams waren.

Er is maar 1 Koran en er is geen enkele rechtschool die ontkent dat het dagelijkse leven en de wetten idealiter geregeld zouden moeten zijn zoals vermeld in de overleveringen van Mohammed en de Koran. Er is geen imam die zal ontkennen dat de verdeling van de erfenis duidelijk uitgelegd is in de Koran (en dat daarbij de vrouw veel minder krijgt). Hij zal zelfs precies uitleggen hoe het komt dat de vrouw minder krijgt. Ook waarom de getuigenis van een vrouw minder waard is dan die van een man. Ook het huwen met meerdere vrouwen is duidelijk toegestaan. En zo zijn er tal van zaken.

Het zou nogal absurd zijn dat moslims en imams allemaal beweren dat deze openbaringen in de Koran locatie en tijdgebonden waren en dus ongeldig. Want ook dat staat in de Koran dat dat niet zo is. De moslims zijn absoluut nog niet zover geëvolueerd om zo n stelling aan te nemen en zichzelf tegelijk een goed moslim te noemen. Wil je dat ik de proef op de som neem? Er zijn vele enquêtes gedaan hoor. Wil je echt dat ik een imam aanspreek en hem vraag of hij meent dat in zijn ideale wereld de wetten van Allah voor iedereen zouden moeten gelden? Dat ik hem vraag of hij vindt dat de Koran aangepast zou moeten worden naar de wetten van het hedendaags leven?

Natuurlijk trachten de moslims hun leven aan te passen zodat het zoveel mogelijk past binnen de wetten van het land waarin ze leven. Bepaalde groeperingen geloven zelfs in takiyah: dat je mag liegen tegen de ongelovigen over uw geloof, om uzelf en uw geloof te beschermen. Dat weerhoudt hun er niet van om te houden van en te streven naar het systeem zoals dat in de Koran vermeld staat. Wat een vertegenwoordiger van een moslimorganisatie in de westerse pers daar mee te maken heeft, geen flauw idee.

De islam is nog steeds minstens zoveel een politiek gedachtegoed dan dat het een private godsdienst is.

https://www.uitgeverijparis.nl/scripts/read_article_pdf.php?id=1001353781
Onderwerp van deze bijdrage was de relatie tussen religie en
staat in de islam. Het islamitische adagium dat de islam ‘dien we dawla’, religie
en staat, is, is theologisch juist, omdat de islam als religie niet buiten de staat
als organisatievorm kan. Het adagium is tot de dag van vandaag ook politiek
juist: de maatschappijvisie die in de veelheid van islamitische gedragsnormen
verankerd ligt, heeft in veel landen van de islam-georiënteerde wereld eeuwenlang
het overheidshandelen bepaald

Loser

Legacy Member
En dat geloof je allemaal over de Koran, maar niet over de Bijbel? Of mag die vergelijking niet gemaakt worden? Want in je hele betoog kun je de twee gebruiken, en het blijft kloppen, hoor. Ik zie bij mensen die alle moslims een orthodoxe interpretatie toedichten vooral een onwetendheid over de regels die er wel in de Bijbel staan, en wij ook vlot negeren...

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
En dat geloof je allemaal over de Koran, maar niet over de Bijbel? Of mag die vergelijking niet gemaakt worden? Want in je hele betoog kun je de twee gebruiken, en het blijft kloppen, hoor. Ik zie bij mensen die alle moslims een orthodoxe interpretatie toedichten vooral een onwetendheid over de regels die er wel in de Bijbel staan, en wij ook vlot negeren...

Die vergelijking MOET gemaakt worden. Maar dan kom je al snel bij een groot verschil tussen katholicisme en de islam. In het katholicisme is er een centraal gezag dat instaat voor interpretatie van de bijbel, in de moslimwereld is die er niet (meer).

Als je dan gaat kijken naar interpretatie, dan is er onmiddellijk een groot verschil tussen Bijbel en Koran. De bijbel, daarvan erkent de centrale authoriteit van het katholieke geloof, zelfs voor het oosters schisma al, dat die door mensen geschreven is, weliswaar met goddelijke inspiratie, maar niet met het rechtstreekse dictaat van de Koran. Dat heeft verstrekkende gevolgen naar interpretatie toe en verklaart voor een groot stuk waarom de fundamentalisten in de islam zo sterk staan en de christelijke fundamentalisten eigenlijk een te verwaarlozen groep zijn, zelfs doorheen de geschiedenis.

tolya

Legacy Member
het probleem met de bijbel erbij sleuren is natuurlijk dat de meesten heir niet echt katholiek of christen zijn.
Tegen hen over de bijbel beginnen? je raakt hen meer door over Meus z'n kookboeken te beginnen

i

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
het probleem met de bijbel erbij sleuren is natuurlijk dat de meesten heir niet echt katholiek of christen zijn.
Tegen hen over de bijbel beginnen? je raakt hen meer door over Meus z'n kookboeken te beginnen

Niet-gelovigen tellen IMHO weinig mee in een discussie over hoe gelovigen de wereld zien...

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die vergelijking MOET gemaakt worden. Maar dan kom je al snel bij een groot verschil tussen katholicisme en de islam. In het katholicisme is er een centraal gezag dat instaat voor interpretatie van de bijbel, in de moslimwereld is die er niet (meer).

Als je dan gaat kijken naar interpretatie, dan is er onmiddellijk een groot verschil tussen Bijbel en Koran. De bijbel, daarvan erkent de centrale authoriteit van het katholieke geloof, zelfs voor het oosters schisma al, dat die door mensen geschreven is, weliswaar met goddelijke inspiratie, maar niet met het rechtstreekse dictaat van de Koran. Dat heeft verstrekkende gevolgen naar interpretatie toe en verklaart voor een groot stuk waarom de fundamentalisten in de islam zo sterk staan en de christelijke fundamentalisten eigenlijk een te verwaarlozen groep zijn, zelfs doorheen de geschiedenis.

Je gebruikt ‘katholieken’ en ‘christenen’ door elkaar alsof het synoniemen zijn. Ik heb het over de Bijbel. Dus Christenen. Je hele betoog gaat niet op voor ‘christenen’, alleen voor katholieken.
Vraag eens aan Evangelische Protestanten hoeveel interpretatievrijheid de Bijbel biedt.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet-gelovigen tellen IMHO weinig mee in een discussie over hoe gelovigen de wereld zien...

mja,
waarom zouden mensen, die iets anders geloven dan het geloof waar ge over klapt, wel meer meetellen? ook lulkoek natuurlijk :)

het gaat om debielen die de koran verdedigen met:" mo zoiets sta ook in de bijbel", kan best zijn mo redelijk idioot om da als argument te gebruiken

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
En dat geloof je allemaal over de Koran, maar niet over de Bijbel? Of mag die vergelijking niet gemaakt worden? Want in je hele betoog kun je de twee gebruiken, en het blijft kloppen, hoor. Ik zie bij mensen die alle moslims een orthodoxe interpretatie toedichten vooral een onwetendheid over de regels die er wel in de Bijbel staan, en wij ook vlot negeren...
O nee. De Bijbel wordt erbij gehaald. We zijn op het punt gekomen dat de niet-gelovige christenen/atheisten de Bijbel (waar ze ook niets van kennen) erbij gaan halen om de moslims en hun koran (waar ze ook niets van kennen) te verdedigen.

Noem jij dan eens een land op waar er naast een wetgevend parlement (of hoe dit hier ook moge noemen), er een comite bestaat van christelijke hooggeplaatste theologen, die elke gestemde wet moet goedkeuren op basis van de Bijbel, en zo alles kan blokkeren onder het mom 'wij kunnen de wetten van God niet aanpassen"? Is er 1 zo christelijk land dat dit doet? Is er een migratieprobleem (want daar gaat dit topic over) van mensen uit christelijke landen, die dit doen?

Maar er zijn wel tal van islamtische landen die dit doen en waarvan de migranten naar hier komen. Zoals hier eerder al gezegd,: de koran is het letterlijke gedicteerde, niet-veranderbare (zelfs niet eens vertaalbare) woord van God. Daarin scheelt de Bijbel al enorm. Daarnaast is er ook een verschil tussen Jezus (wie vooral een spiritueel was en naar de slachtbank geleid werd) en Mohammed (die een volledig rijk veroverd had en waarvan alle politieke en wetgevende maatregelen nog zeer duidelijk gedocumenteerd zijn). Daarnast is de bijbel gerschreven door talrijke schrijvers en dient in chronologische volgorde gelezen te worden (voor je hier begint met verzen uit het oude testament). Er zijn tientallen redenen die je kan aanhalen waarom de vergelijking met de bijbel niet op gaat.

beryl

Legacy Member
Dieter85 zei:
O nee. De Bijbel wordt erbij gehaald. We zijn op het punt gekomen dat de niet-gelovige christenen de Bijbel (waar ze ook niets van kennen) erbij gaan halen om de moslims en hun koran (waar ze ook niets van kennen) te verdedigen.

Noem jij dan eens een land op waar er naast een wetgevend parlement (of hoe dit hier ook moge noemen), er een comite bestaat van christelijke hooggeplaatste theologen, die elke gestemde wet moet goedkeuren op basis van de Bijbel, en zo alles kan blokkeren onder het mom 'wij kunnen de wetten van God niet aanpassen"? Is er 1 zo christelijk land dat dit doet? Is er een migratieprobleem (want daar gaat dit topic over) van mensen uit christelijke landen, die dit doen?
.

Maar wil dat dan persé zeggen dat dat moet komen door de bravere christelijke leer, die heeft het christendom er toch ook niet van weerhouden om een groot deel van hun geschiedenis nogal intolerant en bazig te zijn?

Je neemt hier twee feiten: a) Jezus was geen veroveraar zoals Mohamed en b) 1500 jaar later zijn er landen waar islam de staats godsdienst is, en je gaat er dan nogal voortvarend vanuit dat b wel het gevolg van a moet zijn.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Je gebruikt ‘katholieken’ en ‘christenen’ door elkaar alsof het synoniemen zijn. Ik heb het over de Bijbel. Dus Christenen. Je hele betoog gaat niet op voor ‘christenen’, alleen voor katholieken.
Vraag eens aan Evangelische Protestanten hoeveel interpretatievrijheid de Bijbel biedt.

Ik maak specifiek de opmerking dat de bijbel als feilbaar aanzien werd, reeds voor het oosters schisma en dus (afgerond) een duizendtal jaar voor het onstaan van de evangelische protestanten. Ja, die nemen de bijbel strikter omdat ze het gezag van het vaticaan niet aanvaarden en zich dus enkel nog op het boek kunnen baseren, maar zelfs zij erkennen dat de bijbel feilbaar KAN zijn. Daarnaast zijn ze geen homogene groep ook niet. Je hebt wel een deel die het even radicaal als de moslims beleeft, maar er zijn er ook die evolutie aanvaarden bvb.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik maak specifiek de opmerking dat de bijbel als feilbaar aanzien werd, reeds voor het oosters schisma en dus (afgerond) een duizendtal jaar voor het onstaan van de evangelische protestanten. Ja, die nemen de bijbel strikter omdat ze het gezag van het vaticaan niet aanvaarden en zich dus enkel nog op het boek kunnen baseren, maar zelfs zij erkennen dat de bijbel feilbaar KAN zijn. Daarnaast zijn ze geen homogene groep ook niet. Je hebt wel een deel die het even radicaal als de moslims beleeft, maar er zijn er ook die evolutie aanvaarden bvb.

Eh, nee. Die aanvaarden niet dat de Bijbel feilbaar is. De wereld is 3.000 jaar oud, Henoch was 365 jaar, en de struik voor Mozes brandde echt.

Dieter85 zei:
O nee. De Bijbel wordt erbij gehaald. We zijn op het punt gekomen dat de niet-gelovige christenen/atheisten de Bijbel (waar ze ook niets van kennen) erbij gaan halen om de moslims en hun koran (waar ze ook niets van kennen) te verdedigen.

Noem jij dan eens een land op waar er naast een wetgevend parlement (of hoe dit hier ook moge noemen), er een comite bestaat van christelijke hooggeplaatste theologen, die elke gestemde wet moet goedkeuren op basis van de Bijbel, en zo alles kan blokkeren onder het mom 'wij kunnen de wetten van God niet aanpassen"? Is er 1 zo christelijk land dat dit doet? Is er een migratieprobleem (want daar gaat dit topic over) van mensen uit christelijke landen, die dit doen?

Maar er zijn wel tal van islamtische landen die dit doen en waarvan de migranten naar hier komen. Zoals hier eerder al gezegd,: de koran is het letterlijke gedicteerde, niet-veranderbare (zelfs niet eens vertaalbare) woord van God. Daarin scheelt de Bijbel al enorm. Daarnaast is er ook een verschil tussen Jezus (wie vooral een spiritueel was en naar de slachtbank geleid werd) en Mohammed (die een volledig rijk veroverd had en waarvan alle politieke en wetgevende maatregelen nog zeer duidelijk gedocumenteerd zijn). Daarnast is de bijbel gerschreven door talrijke schrijvers en dient in chronologische volgorde gelezen te worden (voor je hier begint met verzen uit het oude testament). Er zijn tientallen redenen die je kan aanhalen waarom de vergelijking met de bijbel niet op gaat.

Jezus is NT. Kijk eens naar het OT. Was Israël zo vriendelijk? Mozes laat 3.000 van zijn eigen volk vermoorden omdat ze twijfelden aan God. Nergens in de Bijbel staat dat het OT ongeldig zou zijn, in tegendeel. Jezus zegt het tegenovergestelde.

En het feit dat hier de Bijbelse wetten niet gelden is dus het grootste bewijs dat de angst dat de Koranwetten hier zouden gelden totaal ongegrond is.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Eh, nee. Die aanvaarden niet dat de Bijbel feilbaar is. De wereld is 3.000 jaar oud, Henoch was 365 jaar, en de struik voor Mozes brandde echt.



Jezus is NT. Kijk eens naar het OT. Was Israël zo vriendelijk? Mozes laat 3.000 van zijn eigen volk vermoorden omdat ze twijfelden aan God. Nergens in de Bijbel staat dat het OT ongeldig zou zijn, in tegendeel. Jezus zegt het tegenovergestelde.

En het feit dat hier de Bijbelse wetten niet gelden is dus het grootste bewijs dat de angst dat de Koranwetten hier zouden gelden totaal ongegrond is.

Uhu, en 100 000 jaar geleden sloegen we mekaars kop in met stenen op een stok gebonden. Allemaal zeer relevant.

Kijk vooral naar wat Dieter zei een paar posts terug, en kijk hoe TEGENWOORDIG moslimgemeenschappen zich gedragen tov christengemeenschappen, in landen waar ze moeten samenleven met andere gemeenschappen. En kijk ook hoe tolerant men is tov andere godsdiensten in 100% moslimlanden tov 100% christelijke. Dan kan je niet anders dan toegeven dat tegenwoordig islam zich veel minder tolerant opstelt dan christendom.

Christendom heeft zijn politieke luik achtergelaten in de middeleeuwen, islam niet, dat is het grote verschil.

En dat heeft gevolgen:
Om iemand te verbieden een T-shirt van Vlaams Belang te dragen in een publieke functie is er geen debat nodig, dus is een debat over een verbod op tekenen van islam ook overbodig. Extreem politieke tekenen kunnen gewoon niet in een publieke functie.

En men voelt zelf ook aan dat een oudere dame die al heel haar leven een kruisje draagt, dat nog steeds moet kunnen. En dat klopt ook, als je het ziet zoals het is:

christendom = religie
islam = religie + extreme politiek

Religieuze tekenen kunnen, extreme politieke niet. Als je het zo stelt, komt dat perfect overeen met hoe de meeste mensen het hier aanvoelen, en gewoon het dichtst bij de waarheid denk ik.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Jezus is NT. Kijk eens naar het OT. Was Israël zo vriendelijk? Mozes laat 3.000 van zijn eigen volk vermoorden omdat ze twijfelden aan God. Nergens in de Bijbel staat dat het OT ongeldig zou zijn, in tegendeel. Jezus zegt het tegenovergestelde.

En het feit dat hier de Bijbelse wetten niet gelden is dus het grootste bewijs dat de angst dat de Koranwetten hier zouden gelden totaal ongegrond is.

Je vergeet wel eventjes dat een groot deel van de reden waarom de bijbelse wetten niet gelden is omdat heel veel mensen katholiek zijn maar niet praktiserend katholiek. Anders gezegd gewoon katholiek / christen in naam. En daar heeft het feit dat het ons goed gaat serieus aan bijgedragen. Het geloof was een vlucht van de realiteit. het principe : Het is nu misschien slecht maar als we nu goed leven dan hebben we het later goed (dus geven van hoop). Waardoor je de personen die dit geloof representeerden macht gaf (dat voor goed of slecht gebruikt kon worden).

Wanneer de maatschappij gevulder wordt met mensen die geloof hechten aan het geloof. Dan wordt de maatschappelijke barrière die de scheiding tussen kerk (geloof dus) en staat in stand houdt minder. Wanneer een meerderheid een effectieve aanhanger is van het geloof dan ben ik niet overtuigd dat die barrière effectief stand gaat houden. Bij het katholicisme heb ik die vrees minder. Maar kan ook zijn omdat ik minder geconfronteerd wordt met extreme aanhangers van het katholieke geloof dan met diegene van de islam.

Maar bon dit principe is niet enkel van toepassing op geloof, dit is ook van toepassing op elke maatschappij vorm. Dat is namelijk de evolutie in de waarden en normen die continue aan de gang is. Het fenomeen van westerse waarden zoals hier zo vaak passeert bestaat in mijn ogen niet. Dat is puur een laagje vernis dat meedraait met de maatschappij.

Loser

Legacy Member
ALS de scheiding tussen kerk en staat wordt aangetast, zal ik de eerste zijn om te protesteren. Maar niet protesteren tegen de ene omdat je denkt dat die kans bij hen groter is, gewoon gebaseerd op een aantal verzen die je in het andere ook terugvindt.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Daarnast is de bijbel gerschreven door talrijke schrijvers en dient in chronologische volgorde gelezen te worden (voor je hier begint met verzen uit het oude testament)
Jezus is NT. Kijk eens naar het OT.

Ik zei in dezelfde reactie die je citeerde al dat je de bijbel in chronologische volgorde moet lezen. Ik had al voorspeld dat je zo dom ging zijn om verzen uit het OT te komen oprakelen, en dit al gecounterd. Doch ben je niet slim genoeg om nog maar half na te gaan wat je zelf gaat zeggen. Kennelijk heb ik zelf een profetische gave, want hier ga je al:
Was Israël zo vriendelijk? Mozes laat 3.000 van zijn eigen volk vermoorden omdat ze twijfelden aan God. Nergens in de Bijbel staat dat het OT ongeldig zou zijn, in tegendeel. Jezus zegt het tegenovergestelde.

Jij weet niet eens wat de komst van Jezutot gevolg heeft. In feite ken je niet eens het verschil in religie tussen de jood die christus aan het kruis wilde, en Jezus' volgelingen.

Als je ooit 1 voet in een kerk gezet hebt, dan zou je weten dat de pastoor elke mis een beker omhoog houdt, en daarin jezus citeert bij het laatste avondmaal
"dit is de beker van het nieuwe, altijddurende verbond".
Dit nieuwe verbond werd al aangekondigd in het oude testament:
"De dag zal komen - spreekt de HEER - dat ik met het volk van Israël en het volk van Juda een nieuw verbond sluit, een ander verbond dan ik met hun voorouders sloot toen ik hen bij de hand nam om hen uit Egypte weg te leiden ..." (Jeremia 31:31-32, NBV2004)

de nieuwtestamentische wet is beschreven
... Gij zult de HERE, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. Dit is het grote en eerste gebod. Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten." (Matteüs 22:37-40, NBG1951)

Iedere christen weet dat Jezus de grootste problemen had met de farizeen, hier zijn vele verhalen in het NT over. De farizeen waren "een Joodse religieuze stroming, politieke partij en sociale beweging". "De farizeeën hielden zich strikt aan de joodse wetgeving zoals neergeschreven staat in de eerste vijf boeken van de (Hebreeuwse) Bijbel".

“Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.” (Matteüs 5:17-18).
De interpretaties van de woorden afschaffen en vervullen zijn hier uitgelegd.
https://www.gotquestions.org/Nederlands/Jezus-wet-vervuld.html
Als dit allemaal te moeilijk is of als je me niet gelooft, spreek dan gelijk welke pastoor aan om het u eens uit te leggen.

Dus nee, de christenen streven geen oud testamentische regels na, waaronder oog om oog, tand om tand.
Of het stenigen van overspelige vrouwen. Over die laatste is er zelfs een zeer bekende passage van Jezus, waar je waarschijnlijk ook nog nooit van gehoord hebt.
Ik dacht echt dat dit wel duidelijk was voor iedereen die denkt iets over de Bijbel en de christenen te mogen zeggen. Niet dus.

P.S. Mohammed en de koran daarentegen hebben geen problemen met stenigen, oog om oog, en het executeren van honderden mensen. Zij gebruiken het OT zelfs deels om dit te verantwoorden en geloven dus niet in het NT, voor hun is Jezus een profeet die ergens onderaan de rangorde staat waarvan de bijbelauteurs verhalen aangepast hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan