Archief - Migratiebeleid in Europa

KnightOfCydonia · 3 okt 2018

Dat is niet louter en alleen gebaseerd op een aantal verzen. Dat is gebaseerd op een kritische blik op de huidige realiteit, de geschiedenis en ook niet onbelangrijk: de centrale figuren van beide religies.
Veel mensen kennen immers niet alle gedetailleerde verzen uit hun heilige schrift, maar zowel christenen als moslims kijken heel sterk naar respectievelijk naar Jezus en Mohammed.
De eerste pleitte ervoor om de andere wang toe te keren als iemand jouw op je rechterwang slaat... De laatste was een krijgsheer die zijn "geloof" verspreidde met een zwaard.

In de Islam heb je twee extra gevaarlijke religieuze principes die je in het christendom niet terugvindt: abrogatie en takiyya. Zoek ze zelf maar eens op zou ik zeggen.

Niet alle religies zijn even gevaarlijk, er schuilt meer gevaar in de gemiddelde ideologie van een moslim dan in die van een christen, maar evenzeer gaat er meer gevaar uit van een streng gelovige christen dan van een streng gelovige boeddhist.

Loser · 4 okt 2018

Dieter85 zei:
Ik zei in dezelfde reactie die je citeerde al dat je de bijbel in chronologische volgorde moet lezen. Ik had al voorspeld dat je zo dom ging zijn om verzen uit het OT te komen oprakelen, en dit al gecounterd. Doch ben je niet slim genoeg om nog maar half na te gaan wat je zelf gaat zeggen. Kennelijk heb ik zelf een profetische gave, want hier ga je al:

Jij weet niet eens wat de komst van Jezutot gevolg heeft. In feite ken je niet eens het verschil in religie tussen de jood die christus aan het kruis wilde, en Jezus' volgelingen.

Als je ooit 1 voet in een kerk gezet hebt, dan zou je weten dat de pastoor elke mis een beker omhoog houdt, en daarin jezus citeert bij het laatste avondmaal

Dit nieuwe verbond werd al aangekondigd in het oude testament:

de nieuwtestamentische wet is beschreven

Iedere christen weet dat Jezus de grootste problemen had met de farizeen, hier zijn vele verhalen in het NT over. De farizeen waren "een Joodse religieuze stroming, politieke partij en sociale beweging". "De farizeeën hielden zich strikt aan de joodse wetgeving zoals neergeschreven staat in de eerste vijf boeken van de (Hebreeuwse) Bijbel".

De interpretaties van de woorden afschaffen en vervullen zijn hier uitgelegd.
https://www.gotquestions.org/Nederlands/Jezus-wet-vervuld.html
Als dit allemaal te moeilijk is of als je me niet gelooft, spreek dan gelijk welke pastoor aan om het u eens uit te leggen.

Dus nee, de christenen streven geen oud testamentische regels na, waaronder oog om oog, tand om tand.
Of het stenigen van overspelige vrouwen. Over die laatste is er zelfs een zeer bekende passage van Jezus, waar je waarschijnlijk ook nog nooit van gehoord hebt.
Ik dacht echt dat dit wel duidelijk was voor iedereen die denkt iets over de Bijbel en de christenen te mogen zeggen. Niet dus.

P.S. Mohammed en de koran daarentegen hebben geen problemen met stenigen, oog om oog, en het executeren van honderden mensen. Zij gebruiken het OT zelfs deels om dit te verantwoorden en geloven dus niet in het NT, voor hun is Jezus een profeet die ergens onderaan de rangorde staat waarvan de bijbelauteurs verhalen aangepast hebben.

Wayw, jij hebt een venijnige manier van praten. Iedereen die iets anders zegt, is te dom om je te begrijpen. Dus het OT bestaat niet meer voor christenen? Ik heb de verzen niet bij de hand, maar Jezus zegt letterlijk dat het OT ook nog geldt. En jij komt met een linkje even uitleggen wat die zin zou betekenen voor ALLE stromingen van christenen. Mooi. De pastoor leest behalve jouw zinnetje ook elke mis een lezing uit het OT.

Maar jij weet beter wat ik weet dan ikzelf, dus veel plezier met een discussie tegen jezelf over hoe slim je bent.

En PS: Ook Jezus was niet per se tegen stenigen.

Sonny Crockett · 4 okt 2018

Samenvatting: Ook in 2018 ligt religie aan de basis van ruzie en ongenoegen.

tolya · 4 okt 2018

KnightOfCydonia zei:
De eerste pleitte ervoor om de andere wang toe te keren als iemand jouw op je rechterwang slaat... .

toch is m'n er in geslaagd om, met het boek vd vredelievende mens, zaken als slavernij, kruistochten, heksenverbrandingen, onderdrukking,... te beargumenteren

JPV · 4 okt 2018

Dieter85 zei:
Het zou nogal absurd zijn dat moslims en imams allemaal beweren dat deze openbaringen in de Koran locatie en tijdgebonden waren en dus ongeldig. Want ook dat staat in de Koran dat dat niet zo is. De moslims zijn absoluut nog niet zover geëvolueerd om zo n stelling aan te nemen en zichzelf tegelijk een goed moslim te noemen. Wil je dat ik de proef op de som neem? Er zijn vele enquêtes gedaan hoor. Wil je echt dat ik een imam aanspreek en hem vraag of hij meent dat in zijn ideale wereld de wetten van Allah voor iedereen zouden moeten gelden? Dat ik hem vraag of hij vindt dat de Koran aangepast zou moeten worden naar de wetten van het hedendaags leven?

so what? In een ideale wereld zal een praktiserende katholiek ook graag hebben dat de regels van God voor iedereen zouden moeten gelden. Ik vind ook dat mijn regels voor iedereen zou moeten gelden, anders zou ik niet overtuigd zijn van mijn regels. Of vind jij niet dat de regels die jij goed vindt voor iedereen zouden moeten gelden? Je bent nochtans ook mij daarvan aan het proberen te overtuigen...

En ja, veel meer moslims dan katholieken (in verhouding) zijn een striktere toepassing van de koran genegen dan van de bijbel. Je zou moeten zot zijn om dat te ontkennen. En ja, moslims hebben geen 1 centraal gezagsorgaan, iets wat bij katholieken wel bestaat (maar niet bij christenen). Maar hoeveel houden zich nog aan de leer van de paus?

Sarcastr0 · 4 okt 2018

tolya zei:
toch is m'n er in geslaagd om, met het boek vd vredelievende mens, zaken als slavernij, kruistochten, heksenverbrandingen, onderdrukking,... te beargumenteren

Allemaal gebeurd in een age of information, juist gelijk nu

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Five-seveN · 4 okt 2018

JPV zei:
so what? In een ideale wereld zal een praktiserende katholiek ook graag hebben dat de regels van God voor iedereen zouden moeten gelden. Ik vind ook dat mijn regels voor iedereen zou moeten gelden, anders zou ik niet overtuigd zijn van mijn regels. Of vind jij niet dat de regels die jij goed vindt voor iedereen zouden moeten gelden? Je bent nochtans ook mij daarvan aan het proberen te overtuigen...

En ja, veel meer moslims dan katholieken (in verhouding) zijn een striktere toepassing van de koran genegen dan van de bijbel. Je zou moeten zot zijn om dat te ontkennen. En ja, moslims hebben geen 1 centraal gezagsorgaan, iets wat bij katholieken wel bestaat (maar niet bij christenen). Maar hoeveel houden zich nog aan de leer van de paus?

Jouw stelling was dat de moslims niet streven naar een afschaffing van de scheiding tussen kerk en staat. Als ik dan uitleg dat dit wel zo is en dat in vele van hun eigen landen (vanwaaruit zij naar hier komen, zie toppic) dat ook zo geregeld is, dan is uw antwoord "so what, iedereen wil toch dat zijn idee wint"?

JPV · 4 okt 2018

Dieter85 zei:
Jouw stelling was dat de moslims niet streven naar een afschaffing van de scheiding tussen kerk en staat. Als ik dan uitleg dat dit wel zo is en dat in vele van hun eigen landen (vanwaaruit zij naar hier komen, zie toppic) dat ook zo geregeld is, dan is uw antwoord so what.

get your facts straight. Ik zei dat vertegenwoordigers van moslimorganisaties dat niet doen. De reply van jou was dat je moet kijken naar wat in moskeeën gezegd wordt, iets waar je langs geen kanten iets van aantoont dat je er ook maar geweest bent of er iets van kent. Dat er indivduen of obscure groeperingen a la Sharia4Belgium zijn die daar in geloven of voor pleiten: zeker. Enkel daarop reageerde ik met "so what".

Five-seveN · 4 okt 2018

JPV zei:
get your facts straight. Ik zei dat vertegenwoordigers van moslimorganisaties dat niet doen.

Nee, je zei "euh nee (dat model van scheiding tussen kerk en staat wordt hier niet nagestreefd en mijn bewijs is dat) de vertegenwoordigers van moslimorganisaties daar niet toe oproepen.".

Enkel daarop reageerde ik met "so what"

Ja want al de andere informatie om mijn punt kracht bij te zetten waaronder een bodemreactie met 7 thumbs up kan je negeren.

JPV · 4 okt 2018

Dieter85 zei:
Nee, je zei "euh nee (dat model van scheiding tussen kerk en staat wordt hier niet nagestreefd en mijn bewijs is dat) de vertegenwoordigers van moslimorganisaties daar niet toe oproepen.".

wat in het vet staat dus... vertegenwoordigers van moslimorganisaties roepen niet op tot een afschaffen van de scheiding tussen kerk en staat. Aan jij om aan te tone waar ze dat wel zouden doen.

Five-seveN · 4 okt 2018

JPV zei:
wat in het vet staat dus... vertegenwoordigers van moslimorganisaties roepen niet op tot een afschaffen van de scheiding tussen kerk en staat. Aan jij om aan te tone waar ze dat wel zouden doen.

Jij hebt gereageerd op iemand die zei dat moslims scheiding tussen kerk en staat nastreven door te zeggen: nee want vertegenwoordigers van moslimorganisaties roepen daar niet toe op.

Nu moet ik aan jou bewijzen dat vertegenwoordigers van moslimorganisaties oproepen tot scheiding tussen kerk en staat, om zo te kunnen bewijzen dat het streefdoel van de moslims en de islaam een scheiding tussen kerk en staat is? Omdat in 1 van men aantonende reacties ik gezegd heb dat je moet kijken naar de preek in moskeeen en niet vertegenwoordigers in de pers?Terwijl je zelf al gereageerd hebt met "so what, iedereen wil toch dat zijn wetten voor iedereen zouden gelden?".

Het moet hier niet zotter gaan worden.

En zelfs als een marokkaan die wekelijks naar de moskee gaat hier zou posten "klopt dat de islaam daar naar streeft", alsof jij dan mea culpa slaat en zal bevestigen. Nope. Zolang de hoofdimam van de grote moskee in Brussel niet in een interview aan de VRT letterlijk zegt dat hij streeft naar een scheiding tussen kerk en staat, zo lang zal jij niet geloven dat dit zo is. En dat hij dan afgezet zal worden dat weet hij zelf ook wel. En zelfs dan nog, citeer ik u "so what, iedereen wil toch dat zijn wetten voor iedereen zouden gelden?".

JPV · 4 okt 2018

Dieter85 zei:
Jij hebt gereageerd op iemand die zei dat moslims scheiding tussen kerk en staat nastreven door te zeggen: nee want vertegenwoordigers van moslimorganisaties roepen daar niet toe op.

Nu moet ik aan jou bewijzen dat vertegenwoordigers van moslimorganisaties oproepen tot scheiding tussen kerk en staat, om zo te kunnen bewijzen dat het streefdoel van de moslims en de islaam een scheiding tussen kerk en staat is? Omdat in 1 van men aantonende reacties ik gezegd heb dat je moet kijken naar de preek in moskeeen en niet vertegenwoordigers in de pers?Terwijl je zelf al gereageerd hebt met "so what, iedereen wil toch dat zijn wetten voor iedereen zouden gelden?".

als het streefdoel van moslims zou zijn dat er geen scheiding tussen kerk en staat is, lijkt het me logisch dat je minstens enkele representatieve verenigingen vindt die dat doet.

Gonzo the Great · 4 okt 2018

JPV zei:
als het streefdoel van moslims zou zijn dat er geen scheiding tussen kerk en staat is, lijkt het me logisch dat je minstens enkele representatieve verenigingen vindt die dat doet.

Als je gewoon gelooft wat politiekers zeggen of beloven ben je in het algemeen zeer fout bezig. Zoals al gezegd, beter kijk je wat er in andere landen echt gebeurt of al gebeurd is, en daar is dat streefdoel wel duidelijk aanwezig.

JPV · 4 okt 2018

Gonzo the Great zei:
Als je gewoon gelooft wat politiekers zeggen of beloven ben je in het algemeen zeer fout bezig.

ik geloof niet gewoon wat "politiekers" zeggen. Net daarom dat ik niet geloof dat het streefdoel van de gemiddelde moslim in België is om een scheiding tussen kerk en staat te creëren. Net zoals ik de christen in België niet vergelijk met de christen in USA, vergelijk ik ook een moslim hier niet met eentje in pakweg Mauritanië. Ik erken wel dat in alle religieus extremistische kringen er een streven is naar een grote invloed van religieuze "traditionele" waarden (tegenover abortus, homo's, vrouwen, ...). Maar dat is zowel aanwezig bij moslims, christenen als joden (om ons maar te beperken tot de grotere religies in België). Maar dat is niet "de christen", "de moslim" of "de jood". Als je het van 1 zou moeten zeggen, zou het wss nog van die laatste zijn.

Het enige waar ik écht bang van ben, is de georganiseerde religieuze infiltraties die er zijn vanuit het buitenland. En da's opnieuw weer bij alle religies aanwezig in de vorm van Focolare (al is die gematigder geworden, dacht ik), grijze wolven of scholen zoals de Yavne school in Antwerpen.

Laat ons DAT gevaar bespreken en niet beperken tot 1 religie

Général Zantas · 4 okt 2018

JPV zei:
Net daarom dat ik niet geloof dat het streefdoel van de gemiddelde moslim in België is om een scheiding tussen kerk en staat te creëren.

Ik heb blijkbaar iets gemist in deze discussie, waarom zou de Moslim (al dan niet) streven achter scheiding tussen kerk en staat wanneer wij die reeds hebben in onze samenleving? Bedoel je niet dat je niet gelooft dat de gemiddelde Moslim de scheiding wil ongedaan maken?

Gonzo the Great · 4 okt 2018

JPV zei:
Het enige waar ik écht bang van ben, is de georganiseerde religieuze infiltraties die er zijn vanuit het buitenland. En da's opnieuw weer bij alle religies aanwezig in de vorm van Focolare (al is die gematigder geworden, dacht ik), grijze wolven of scholen zoals de Yavne school in Antwerpen.

Laat ons DAT gevaar bespreken en niet beperken tot 1 religie

Ik snap niet wat je tegen de joden hebt, die komen elk jaar maar 1 keer in het nieuws, en dat is als de premier de herdenking van WOII bijwoont. Voor de rest zullen die wel hier en daar wat belastingen ontwijken, maar dat kan je integratie noemen, rijke belgen doen dat ook. Zij houden van hun traditie, maar vallen er anderen blijkbaar niet zo mee lastig. Ik heb ook geen idee of je als jood of joodse makkelijk de gemeenschap kan verlaten als je het niet met die waarden eens bent, maar verwacht wel dat dat kan als je dat wil.

Focolare kende ik niet, maar als ik hun website zie, moet ik denken aan vrouwen van middelbare leeftijd, een beetje ouderwets gekleed, die op een zonnige middag komen aanbellen met een flyerke.

De grijze wolven, dan denk ik vooral aan de ironie: thuis rechts nationalist zijn en hier links stemmen. Dat lijkt ook op een politieke strategie, nee? Zeer vreemd dat je die als voorbeeld wil gebruiken om het tegendeel te bewijzen.

Maar als ik denk aan bvb Boko Haram, moet ik aan machetes en AK's denken. En jij bent eerder bang van dingen zoals Focolare? Dat moet je toch eens uitleggen dan, want nu ben ik ni meer mee.

Sarcastr0 · 5 okt 2018

In before: boko haram zijn geen echte moslims

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV · 5 okt 2018

Gonzo the Great zei:
Ik snap niet wat je tegen de joden hebt, die komen elk jaar maar 1 keer in het nieuws, en dat is als de premier de herdenking van WOII bijwoont. Voor de rest zullen die wel hier en daar wat belastingen ontwijken, maar dat kan je integratie noemen, rijke belgen doen dat ook. Zij houden van hun traditie, maar vallen er anderen blijkbaar niet zo mee lastig. Ik heb ook geen idee of je als jood of joodse makkelijk de gemeenschap kan verlaten als je het niet met die waarden eens bent, maar verwacht wel dat dat kan als je dat wil.

Focolare kende ik niet, maar als ik hun website zie, moet ik denken aan vrouwen van middelbare leeftijd, een beetje ouderwets gekleed, die op een zonnige middag komen aanbellen met een flyerke.

De grijze wolven, dan denk ik vooral aan de ironie: thuis rechts nationalist zijn en hier links stemmen. Dat lijkt ook op een politieke strategie, nee? Zeer vreemd dat je die als voorbeeld wil gebruiken om het tegendeel te bewijzen.

Maar als ik denk aan bvb Boko Haram, moet ik aan machetes en AK's denken. En jij bent eerder bang van dingen zoals Focolare? Dat moet je toch eens uitleggen dan, want nu ben ik ni meer mee.

de invloed van Boko Haram op de Belgische politiek is nihil. Die van Focolare en consoorten (Opus Dei, ...) is een héél stuk groter.

Ik heb ook niks tegen joden, net zoals ik niks tegen christenen of moslims heb. Zelfs tegen "extreme" religieuzen heb ik niks, zolang ze zich op religieus vlak afzijdig houden van politiek en neutraal kunnen zijn tegenover anderen (zoals bvb ik geen probleem heb met 2 collega's van mijn vriendin). Ik heb wél iets tegen extreme religieuzen van alle strekkingen die zich bezig houden met het beïnvloeden van Belgische politici of zich bezighouden met privé-scholen enkel om te kunnen afwijken van leerplannen op bepaalde punten die botsen met mensenrechten.

Met die extremistische moslimscholen heb ik dus wél een probleem als ze de leerplannen niet zouden van plan zijn te volgen, net zoals dat nu al het geval is bij extremistische joden en christenen. Dat laatste, samen met hun connecties in de Belgische politiek, vind ik een probleem.

SithCloud · 5 okt 2018

JPV zei:
de invloed van Boko Haram op de Belgische politiek is nihil. Die van Focolare en consoorten (Opus Dei, ...) is een héél stuk groter.

Ik heb ook niks tegen joden, net zoals ik niks tegen christenen of moslims heb. Zelfs tegen "extreme" religieuzen heb ik niks, zolang ze zich op religieus vlak afzijdig houden van politiek en neutraal kunnen zijn tegenover anderen (zoals bvb ik geen probleem heb met 2 collega's van mijn vriendin). Ik heb wél iets tegen extreme religieuzen van alle strekkingen die zich bezig houden met het beïnvloeden van Belgische politici of zich bezighouden met privé-scholen enkel om te kunnen afwijken van leerplannen op bepaalde punten die botsen met mensenrechten.

Met die extremistische moslimscholen heb ik dus wél een probleem als ze de leerplannen niet zouden van plan zijn te volgen, net zoals dat nu al het geval is bij extremistische joden en christenen. Dat laatste, samen met hun connecties in de Belgische politiek, vind ik een probleem.

²

Gonzo the Great · 5 okt 2018

JPV zei:
Met die extremistische moslimscholen heb ik dus wél een probleem als ze de leerplannen niet zouden van plan zijn te volgen, net zoals dat nu al het geval is bij extremistische joden en christenen. Dat laatste, samen met hun connecties in de Belgische politiek, vind ik een probleem.

Ok, dat snap ik, en daar kan ik alleen maar mee akkoord gaan. We zitten hier dus opnieuw met hetzelfde probleem: het leerplan is er, maar er wordt niet op toegezien en er wordt niet ingegrepen, dus er heerst een soort straffeloosheid op dat vlak. Dezelfde straffeloosheid die we zien in de grootsteden tov criminaliteit.

De ministers van justitie waren de laatste jaren lid van CD&V, Open VLD en PS.
De vlaamse ministers van onderwijs waren de laatste jaren lid van CD&V, SPA en Open VLD.

Daar valt wel een patroon in te herkennen, dus we kunnen al stellen op wie we niet moeten stemmen op vlaams en federaal vlak om hier verandering te zien.
Jij blijkt wel meer van politiek en onderwijs te weten. Mocht jij mogen kiezen, wie zou jij de geschikte persoon vinden op deze 2 ministerposten, om ervoor te zorgen dat het beleid geen dode letter blijft, maar ook effectief uitgevoerd wordt?

Archief - Migratiebeleid in Europa

KnightOfCydonia

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

tolya

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member