Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
beryl zei:
Dat filmpje gezien? die reporter van Fox begint letterlijk meer dan een minuut lang te huilen voor de camera omdat ze met de burgemeester gesproken heeft die volgens haar de aanslagen had kunnen tegenhouden. Niet dat er daarom geen probleem is in Molenbeek, maar ik vind het toch wat vreemd dat er zo vaak naar media moet gegrepen worden die overduidelijk geen enkel probleem hebben botweg te liegen en toneel te spelen om zoiets aan te tonen.

Ja, das film he... Maar gewoon om aan te tonen dat men in het buitenland andere filmpkes maakt dan wat wij hier zien. Het contrast is soms heel groot. De waarheid zal zoals je zegt ergens in het midden liggen, maar dat is al zeker genoeg om ongerust over te zijn. Zeker nu de verkiezingen uitwijzen dat het er ni snel op zal beteren, integendeel. Dus op dat vlak zijn we weer een stapje dichter bij dit filmpje dan bij die van de VRT.

En ja, dat "laissez faire" beleid wordt in het buitenland nu eenmaal als schokkend gezien. Is het dat niet dan?
Kleine criminelen hebben het hier zo makkelijk dat ze soms zelfs carriere maken als internationale terrorist. Hier heeft het zelfs 10 jaar geduurd eer de overheid dat verband ingezien heeft, laat staan dat er iets aan gedaan wordt.

jack|herrer

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
https://www.mo.be/opinie/een-marshallplan-voor-molenbeek

40% werkloosheid in sommige wijken van Molenbeek

Misschien daar mee eens beginnen met het probleem oplossen?
CaptainPlanet zei:
Ik ga niet over een inhoud praten met een bron met vooroordelen.Kom met een neutraal bron dan ga ik gerust in op inhoud.
Pot en ketel.....

Vandaag ontbreken de middelen nog altijd om agenten te leren ‘omgaan’ met de uitdagingen die een diverse gemeente met zich*meebrengt.

Hierna ben ik gestopt met lezen. We moeten goede burgers, die agent zijn en dus ook werken gaan heropvoeden om met deze bende te leren omgaan...LMAO.

Kan de moslim gemeeschap misschien eens beginnen met hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
https://www.mo.be/opinie/een-marshallplan-voor-molenbeek

40% werkloosheid in sommige wijken van Molenbeek

Misschien daar mee eens beginnen met het probleem oplossen?

Awel ja, misschien kan Brussel aan de andere gewesten nog wat steun vragen voor dat mooi project. Kunnen ze nog wat meer geld verkwanselen.

Op de Brusselse politiek hebben we geen vat. Maar we zien aan de verkiezingsuitslag dat men het ten westen van Brussel al beu is qua gevolgen ervan.

Het enige wat ik zag in de media is de verrassing "amai in Ninove zitten veel VB'ers" , en een dwaze discussie of er nu een hiltergroet werd gebracht op een foto of niet. Hoe fout zo'n groet ook zou zijn, dat maakt men een hoofdpunt, ipv een opmerking in de marge over een marginaal.

Het feit dat Ninove net ten westen van Brussel ligt, en de probleemwijken in het Westen van Brussel liggen, met een lijnrechte steenweg tussen de twee werd nooit aangekaart. En dat er op die steenweg om de 15 min een bus rijdt, waardoor een ANPR camera tegen criminaliteit zinloos is. En hoeveel het aan de gemiddelde Ninovenaar misschien kost om de extra politie patrouilles te betalen. En waarom mensen buurtcomitees beginnen op te richten tegen inbraakgolven. Enz...

Dat zijn ook oorzaken die mogen bekeken worden, en ik denk veel dichter bij de waarheid dan een nest nazisten.

En zou de rest van Vlaanderen, die misschien de gevolgen nog niet zo hard voelt dan in Ninove, zich de volgende verkiezingen niet beter solidair opstellen met de Ninovenaars die hun ongenoegen hierover uiten, ipv ze te stigmatiseren?

CaptainPlanet

Legacy Member
jack|herrer zei:
Pot en ketel.....

Vandaag ontbreken de middelen nog altijd om agenten te leren ‘omgaan’ met de uitdagingen die een diverse gemeente met zich*meebrengt.

Hierna ben ik gestopt met lezen. We moeten goede burgers, die agent zijn en dus ook werken gaan heropvoeden om met deze bende te leren omgaan...LMAO.

Kan de moslim gemeeschap misschien eens beginnen met hun kinderen fatsoenlijk op te voeden?

Dus met fatsoenlijk opvoeden gaat de werkloosheid achteruit en alles is opgelost daar?

Ik wist niet dat ouders beroepsonderwijs educatie konden geven.

Tuurlijk alles is de schuld van de ouders.

Ouders die thuis educatie geven hoe hun kinderen in de criminaliteit te laten belanden.

Maar meer inhoudelijke discussie verwachtte ik ook niet op dit forum.

CaptainPlanet

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Awel ja, misschien kan Brussel aan de andere gewesten nog wat steun vragen voor dat mooi project. Kunnen ze nog wat meer geld verkwanselen.

Op de Brusselse politiek hebben we geen vat. Maar we zien aan de verkiezingsuitslag dat men het ten westen van Brussel al beu is qua gevolgen ervan.

Het enige wat ik zag in de media is de verrassing "amai in Ninove zitten veel VB'ers" , en een dwaze discussie of er nu een hiltergroet werd gebracht op een foto of niet. Hoe fout zo'n groet ook zou zijn, dat maakt men een hoofdpunt, ipv een opmerking in de marge over een marginaal.

Het feit dat Ninove net ten westen van Brussel ligt, en de probleemwijken in het Westen van Brussel liggen, met een lijnrechte steenweg tussen de twee werd nooit aangekaart. En dat er op die steenweg om de 15 min een bus rijdt, waardoor een ANPR camera tegen criminaliteit zinloos is. En hoeveel het aan de gemiddelde Ninovenaar misschien kost om de extra politie patrouilles te betalen. En waarom mensen buurtcomitees beginnen op te richten tegen inbraakgolven. Enz...

Dat zijn ook oorzaken die mogen bekeken worden, en ik denk veel dichter bij de waarheid dan een nest nazisten.

En zou de rest van Vlaanderen, die misschien de gevolgen nog niet zo hard voelt dan in Ninove, zich de volgende verkiezingen niet beter solidair opstellen met de Ninovenaars die hun ongenoegen hierover uiten, ipv ze te stigmatiseren?

Ik weet niet waarom je steeds Ninove erbij haalt maar ik zie dit:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171102_03165759

https://www.tijd.be/netto/verzekeren/ninove-houdt-inbrekers-het-beste-buiten/9948201.html

Je inbraak theorie houd dus geen stand volgens deze cijfers.

Opgeblazen horror daar goed voor gratis biertjes en stemmen.

En een groot drugsprobleem in Ninove maar zullen zeker vanuit Molenbeek komen volgens u die de drugs in het afvalwater van de Ninovenaars dumpt xd?

https://www.de-beiaard.be/2018/09/24/speedlabo-opgerold-huiszoeking-in-ninove/

https://nieuws.vtm.be/binnenland/182937-ninove-klopt-berlijn-qua-druggebruik

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Ik weet niet waarom je steeds Ninove erbij haalt maar ik zie dit:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171102_03165759

https://www.tijd.be/netto/verzekeren/ninove-houdt-inbrekers-het-beste-buiten/9948201.html

Je inbraak theorie houd dus geen stand volgens deze cijfers.

Opgeblazen horror daar goed voor gratis biertjes en stemmen.

Die inbraakcijfers in Ninove zelf zijn inderdaad minder dan ik dacht. In de brusselse randgemeentes zijn ze echter enorm hoog, vooral langs die Ninoofse steenweg. En ze zijn vooral gedaald nu door extra patrouilles, burger initiatieven, extra alarmsystemen... en niet door de oorzaak aan te pakken, want die ligt in Brussel. En dan nog zijn die cijfers veel te hoog om aanvaardbaar te zijn.

In Ninove is men op straat, net zoals in Aalst, nogal vrij "direct" op dat vlak, en laat men niet met zich sollen. Meer jongeren dan gemiddeld doen daar ook aan kickbox ofzo, om te zorgen dat de straten van hun blijven.
Wie weet heeft die houding ook wel een gunstig effect op hun inbraakcijfers.

Maar ik blijf erbij: plant Ninove en Aalst 20 km verder in, en je ziet andere resultaten. Zij "voelen" Brussel blijkbaar al, en niet op een positieve manier.

Dus daarom: is het wel een goed idee van de rest van Vlaanderen om ze direct als racist te bestempelen? Of "opgeblazen horror voor gratis biertjes en stemmen" zoals je zegt?

Ik woon op wandelafstand van die Ninoofsesteenweg. Ik overdrijf niet als ik zeg dat men over de voorbije jaren in 8 op de 10 huizen in mijn straat al heeft ingebroken. Men is enkel uit op kleine dingen, zoals cash, juwelen en desnoods een laptop, dingen die men mee kan nemen op de bus. Ook al ben ik absoluut geen racist, maar eerder een solidaire medemens die hard werkt en daarvan braafjes zijn >60% belastingen betaalt, overweeg ik in mei VB te stemmen. Want welk ander signaal kan ik geven opdat men Brussel verplicht hun broeinest van criminaliteit aan te pakken?

CaptainPlanet

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik woon op wandelafstand van die Ninoofsesteenweg. Ik overdrijf niet als ik zeg dat men over de voorbije jaren in 8 op de 10 huizen in mijn straat al heeft ingebroken.

Bron? Aan speculeren hebben we niks.

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Bron? Aan speculeren hebben we niks.

Mijne gebuur. Mede oprichter van het buurt inbraak preventie clubke. Doodbrave mens, en hij had een grote CD&V plakaat in zijnen hof.
De 2 straten van dit gebied liggen op 500m van een bushalte, het is echt bovengemiddeld hier. Zelfs moest de bron overdreven hebben, 1 op 2 gedurende de laatste 5 jaar zou al een triest gemiddelde zijn.

Het is hier op dat vlak echt wel de foute plek om te wonen, net zoals laaggelegen gebieden bij overstromingen. Ik denk dan ook altijd: wat nen aap om op 10cm boven de zeespiegel te gaan wonen. Ik woon hier al meer dan 30 jaar, en vooral de laatste 5 jaar tot het besef gekomen dat ik ook nen aap ben die op de verkeerde plek woont.

Dus op wie stem ik best in mei? Iemand die Brussel op het matje roept? Iemand die Brussel verder pampert in de hoop op beterschap vanuit de buik? Iemand die Brussel den boom in stuurt en er ne grens rond trekt? Wij weten het niet hier in de rand zenne. De randgemeentes zijn gekomen om buffer te spelen qua taal tov Brussel. Nu spelen we een beetje buffer voor dit fenomeen, dus jullie mogen ons ook wat adviseren en steunen vind ik.

CaptainPlanet

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Mijne gebuur. Mede oprichter van het buurt inbraak preventie clubke. Doodbrave mens, en hij had een grote CD&V plakaat in zijnen hof.
De 2 straten van dit gebied liggen op 500m van een bushalte, het is echt bovengemiddeld hier. Zelfs moest de bron overdreven hebben, 1 op 2 gedurende de laatste 5 jaar zou al een triest gemiddelde zijn.

Het is hier op dat vlak echt wel de foute plek om te wonen, net zoals laaggelegen gebieden bij overstromingen. Ik denk dan ook altijd: wat nen aap om op 10cm boven de zeespiegel te gaan wonen. Ik woon hier al meer dan 30 jaar, en vooral de laatste 5 jaar tot het besef gekomen dat ik ook nen aap ben die op de verkeerde plek woont.

Dus op wie stem ik best in mei? Iemand die Brussel op het matje roept? Iemand die Brussel verder pampert in de hoop op beterschap vanuit de buik? Iemand die Brussel den boom in stuurt en er ne grens rond trekt? Wij weten het niet hier in de rand zenne. De randgemeentes zijn gekomen om buffer te spelen qua taal tov Brussel. Nu spelen we een beetje buffer voor dit fenomeen, dus jullie mogen ons ook wat adviseren en steunen vind ik.

Zie Roemenen,Bulgaren inbraak meldingen in winkels op Ninoofsesteenweg maar zeker niet uw voodoo cijfers van 8 op10 woningen...

https://www.hln.be/regio/dilbeek/inbraak-in-gloednieuw-telenet-center~a1f22b0d/
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-bij-zaak-in-tuinmachines-in-lennik~afa87ece/

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Zie Roemenen,Bulgaren inbraak meldingen in winkels op Ninoofsesteenweg maar zeker niet uw voodoo cijfers van 8 op10 woningen...

https://www.hln.be/regio/dilbeek/inbraak-in-gloednieuw-telenet-center~a1f22b0d/
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...-bij-zaak-in-tuinmachines-in-lennik~afa87ece/

Dan heb je niet hard gekeken.
Een paar jaar geleden gebruikte men soms zelfs het woord "inbraakgolf". Mijn straat wordt zelfs vermeld in 1 van de artikelen.
Met pieken van 9 op 2 dagen, 55 op 1 maand...
Daarna komt 1 per dag niet meer in de krant he, want dat is blijkbaar het nieuwe normaal geworden dan.

West rand
Noord-west rand
Noord rand

Ga je blijven de feiten in vraag stellen, of ga je meedenken op wie men in de rand in mei best stemt om dit op te lossen?

CaptainPlanet

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dan heb je niet hard gekeken.
Een paar jaar geleden gebruikte men soms zelfs het woord "inbraakgolf". Mijn straat wordt zelfs vermeld in 1 van de artikelen.
Met pieken van 9 op 2 dagen, 55 op 1 maand...
Daarna komt 1 per dag niet meer in de krant he, want dat is blijkbaar het nieuwe normaal geworden dan.

West rand
Noord-west rand
Noord rand

Ga je blijven de feiten in vraag stellen, of ga je meedenken op wie men in de rand in mei best stemt om dit op te lossen?
Nogmaals bron 8 op de 10 huizen inbraak in jouw straat?

Geen bron dus.

En daar houd deze discussie op fijne dag nog.

Anoniem03

Legacy Member
Of het nu 2 of 8 inbraken per dag zijn, het blijven er 2 of 8 te veel, openbaar vervoer is het vervoermiddel bij uitstek voor de "kleine" criminelen, diezelfde bussen die in de zomer de allochtonen naar de recreatieparken brengen, waar ze vervolgens amok maken of diezelfde trein die ze tussen walibi en Brussel laten stoppen hebben door herhaaldelijk aan de noodrem te trekken. Het is te laat voor Brussel, het gaat nog meer escaleren, let op mijn woorden.

Sarcastr0

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Nogmaals bron 8 op de 10 huizen inbraak in jouw straat?

Geen bron dus.

En daar houd deze discussie op fijne dag nog.

Alsof deze cijfers op straatniveau worden bijgehouden :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

CaptainPlanet

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Alsof deze cijfers op straatniveau worden bijgehouden :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tja meneer maakt zichzelf schietschijf met zulke opmerkingen die niet waar zijn.

Als er dus 100 huizen staan in die straat is er volgens hem in 80 huizen ingebroken.

Wolfken

Legacy Member
Mijn ouders wonen in Ternat (vitseroelstraat), ik heb famillie wonen in Dilbeek (N8), Itterbeek (zakstraat, bodegemstraat en itterbeekse baan), Zellik en Asse en ik werk in Anderlecht en Molenbeek (in de buurt van het metrostation Delacroix), ik heb veel collega's die rond de N8 wonen, in de 10 jaar dat ik hier werk, heb ik weet van twee of drie inbraken bij collega's, bij onze famillie is er nog nooit ingebroken.

Gonzo the Great

Legacy Member
CaptainPlanet zei:
Tja meneer maakt zichzelf schietschijf met zulke opmerkingen die niet waar zijn.

Als er dus 100 huizen staan in die straat is er volgens hem in 80 huizen ingebroken.

Als er de laatste 10 jaar gemiddeld 400 per jaar zijn, maakt dat 4000 inbraken. Statistieken beschrijven een gauss curve, de realiteit is anders. Straten met alleenstaande woningen met wat bomen of sparren tussen elk huis, dicht bij een bushalte van de Ninoofsesteenweg, worden gewoon harder getroffen. En het is ook geen nieuwe verkaveling, waar vooral jonge mensen wonen, maar oudere huizen van de jaren 70 of 80. Bij oudere bewoners kan je eerder nog wat gouden juwelen tegenkomen, of een gouden horloge van hun plechtige communie 50 jaar geleden. Google eens de Geraardsbergsestraat in Schepdaal, en je snapt dat daar alle factoren aanwezig zijn om een verhoogd risico te hebben. Ik overdrijf echt niet, een gemiddelde van 1 op 2 wordt hier makkelijk gehaald. 2 straten verder zullen de cijfers misschien veel lager liggen, maar ik heb helemaal niet overdreven over de situatie in deze buurt.

Triestig hoe hard sommigen hier echte problemen durven te ontkennen. Men wordt hier zelfs als leugenaar versleten of er wordt lacherig gedaan.
Denk je nu echt dat ik voor mijn plezier overweeg op VB te stemmen, terwijl daar echt foute en marginale mensen bij tussen staan op die lijsten?
Ik post dat hier vooral om alternatieven te horen om een signaal te kunnen geven dat zoiets moet veranderen. En om anderen hier te waarschuwen, dat als men niets doet, deze situatie ook bij hen het nieuwe normaal kan worden. Eens iedereen in mijn straat een alarm gezet heeft, zijt gerust dat dan de volgende straat aan de beurt zal zijn.

Loser

Legacy Member
Oké, de laatste pagina's gaat het stevig in dit topic. Dat mag. Maar het blijft een beschaafde discussie.
Het roepen van oneliners, daar heeft niemand iets aan. Dat kan elders. Edit: Die heb ik dus weggehaald.

Verder: Als iemand een stelling neerzet, is het aan die persoon om ze te staven. Ofwel met cijfers en feiten (van betrouwbare bronnen), ofwel met een degelijke uiteenzetting van de stelling. Niet aan de anderen om daar telkens naar te vragen. We zitten hier om te praten met elkaar en onze ideeën uiteen te zetten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is natuurlijk moeilijk om bepaalde beweringen te staven, met cijfers wanneer bewust de registratie van bepaalde gegevens niet gebeurd en wanneer men studies op dat vlak omwille van politieke redenen weigert uit te voeren.
Ik zou bijvoorbeeld bij de arrestatie van criminelen wél etnische afkomst en migratieachtergrond (1e, 2e, 3e generatie) registreren (dan kan je effectief een link tussen migratie en criminaliteit ofwel hard maken of ontkrachten). Tegelijkertijd zou ik natuurlijk evenzeer andere indicatoren meenemen bv. opleidingsniveau van de moeder, beroep van de vader en thuistaal (indicatoren voor kansarmoede) en ik zou die cijfers volledig vrijgeven. Niet alleen een totaalgrafiekje voor de schone schijn alsof men transparant is (ik neem de politie dit niet kwalijk, ze mogen namelijk niet meer).

Ironisch genoeg zijn het de voorvechters van massamigratie die tegen dergelijke etnische registratie zijn: zie o.a. Etnische registratie bij criminele feiten - Blog op DeWereldMorgen.be, je zou wel eens kunnen denken dat ze schrik hebben van de uitkomst hiervan. Jouw stelling Loser komt in feite dus gewoon neer op: "Geef mij de cijfers waarvan het verzamelen door je tegenstanders in dit debat verboden is.
België hoort natuurlijk bij die landen waar dergelijke registratie niet gebeurt. Als je bronnen erop gaat naslaan uit het buitenland waar men wél dergelijke registratie uitvoert, zijn de resultaten natuurlijk alvast niet positief voor het pro-massamigratiekamp, iets wat ze zelf wellicht ook weten, want als het tegendeel waar zou zijn, zou een dergelijke registratie nét het middel bij uitstek zijn om de vooroordelen die nu heersen, te ondergraven.

Door gefaald beleid in het verleden kan je bijvoorbeeld sommige cijfers die je wél kan krijgen, ook al niet meer correct interpreteren: als je bijvoorbeeld leest dat "slechts" 44% van de criminelen in Belgische gevangenissen buitenlander is, moet je daar eigenlijk wel bij in rekening brengen dat binnen die 56% "Belgen" ook iedereen met een dubbele nationaliteit zit en dat dankzij de "snel-Belgwet" er waarschijnlijk nog wel een paar "Belgen" tussen zitten, die in de eerste plaats vooral op papier Belg zijn, maar die lak hebben aan onze culturele waarden en normen.

Mensen zijn ook niet naïef, elk incident waarvan achteraf blijkt dat men het in een doofpot heeft proberen te steken ofwel bij de politie ofwel bij de media - cfr. "nieuwjaar in Keulen" - doet de achterdocht bij velen toenemen.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
(...)
Jouw stelling Loser komt in feite dus gewoon neer op: "Geef mij de cijfers waarvan het verzamelen door je tegenstanders in dit debat verboden is.
(...)

Kijk, dit is dus een perfect goeie post. Zoals ik al schreef: Je duidt je stelling grondig, met goed doordachte argumenten. Dit is alles behalve het roepen van oneliners, waar mijn oproep over ging.

Edit: Dat heb ik een beetje verduidelijkt hierboven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan