Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Een dikke maand later halen ze de 5000 nog niet meer.

Da's niet zo'n heel lastige voorspelling, natuurlijk. Ken jij een betoging die meer dan een maand lang duizenden mensen op de been brengt? In evenveel marsen/betogingen? Ik denk het niet. Dus je moet het wel relatief zien, natuurlijk. Dan is het plots heel wat moeilijker om het als "hype" te bestempelen, daar ben je het toch wel mee eens?

Tetram

Legacy Member
Loser zei:
Da's niet zo'n heel lastige voorspelling, natuurlijk. Ken jij een betoging die meer dan een maand lang duizenden mensen op de been brengt? In evenveel marsen/betogingen? Ik denk het niet. Dus je moet het wel relatief zien, natuurlijk. Dan is het plots heel wat moeilijker om het als "hype" te bestempelen, daar ben je het toch wel mee eens?

Gezien het verlof is: zou de betoging niet extra veel volk moeten trekken, aangezien al die committed en motivated jongeren nu zelfs niet door hun ouders verboden kunnen worden om te spijbelen?

Just saying :D

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Da's niet zo'n heel lastige voorspelling, natuurlijk. Ken jij een betoging die meer dan een maand lang duizenden mensen op de been brengt? In evenveel marsen/betogingen? Ik denk het niet. Dus je moet het wel relatief zien, natuurlijk. Dan is het plots heel wat moeilijker om het als "hype" te bestempelen, daar ben je het toch wel mee eens?
Ik zou verwachten dat er elke week meer mensen komen omdat je meer naambekendheid krijgt. Volgens mij zijn de gele hesjes in Frankrijk daar een voorbeeld van.

Bij de studenten is het volgens mij elke week een andere groep die komt ipv elke week dezelfde.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Anuna De Wever pleit voor een vleestaks. Zou ze ook pleiten voor een buitenlands fruit/groenten taks? Of een avocado-taks?
Of een vleesvervangertaks (hoeveel vleesvervangers worden er binnen België geproduceerd?)?

Asateo

Legacy Member
Uitstoot vlees is veel groter dan geïmporteerde groenten. Bovendien wordt de soya voor dat vlees ook geïmporteerd.

Een co2 taks lost het probleem evenwel gewoon op. Iedereen gelijk voor de wet.

sandervdw

Legacy Member
Asateo zei:
Uitstoot vlees is veel groter dan geïmporteerde groenten. Bovendien wordt de soya voor dat vlees ook geïmporteerd.

Een co2 taks lost het probleem evenwel gewoon op. Iedereen gelijk voor de wet.

Is dat ooit al onderzocht? Veeteelt is belastender voor het milieu dan groente/fruit. Maar zijn er ook cijfers de de distributie in rekening nemen? Het meest gegeten fruit zijn Appels, Appelsienen, bananen en mandarijnen. 3/4e daarvan groeit aan hier niet en van de appels is nog een heel groot deel geïmporteerd.

En in het geval van avocado's wordt half Mexico ontbost en liggen er rivieren droog door de kweek. Maar daar zitten veel voedingsstoffen in die veganisten nodig hebben, dus ik gok dat het dan minder een probleem is ;).

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
\
Een co2 taks lost het probleem evenwel gewoon op. Iedereen gelijk voor de wet.

Dit dus. En als dat locaal geproduceerd vlees goedkoper maakt dan ingevoerd fruit dan is dat maar zo. Zolang de CO2-taks eerlijk en totaal ingevoerd wordt wil dat nog steeds zeggen dat we onze CO2-uitstoot zullen verlagen.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat ooit al onderzocht? Veeteelt is belastender voor het milieu dan groente/fruit. Maar zijn er ook cijfers de de distributie in rekening nemen? Het meest gegeten fruit zijn Appels, Appelsienen, bananen en mandarijnen. 3/4e daarvan groeit aan hier niet en van de appels is nog een heel groot deel geïmporteerd.

En in het geval van avocado's wordt half Mexico ontbost en liggen er rivieren droog door de kweek. Maar daar zitten veel voedingsstoffen in die veganisten nodig hebben, dus ik gok dat het dan minder een probleem is ;).

Ik vind er niet direct onderzoek naar. Helaas want het is echt wel een goeie vraag.

Asateo

Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat ooit al onderzocht? Veeteelt is belastender voor het milieu dan groente/fruit. Maar zijn er ook cijfers de de distributie in rekening nemen? Het meest gegeten fruit zijn Appels, Appelsienen, bananen en mandarijnen. 3/4e daarvan groeit aan hier niet en van de appels is nog een heel groot deel geïmporteerd.

En in het geval van avocado's wordt half Mexico ontbost en liggen er rivieren droog door de kweek. Maar daar zitten veel voedingsstoffen in die veganisten nodig hebben, dus ik gok dat het dan minder een probleem is ;).

Zoals ik al zei. Dat 'lokaal' geproduceerd vlees wordt gemaakt met geïmporteerde soya (verdwijnt ook nog eens regenwoud voor Ed.) en (soms lokale) mais.
Dus geïmporteerde groenten of vlees (op zich reeds zeer grote uitstoot) op basis van geïmporteerde groenten.... Makkelijk te zien wat de meeste uitstoot geeft.

Over voedselkilometers vond ik dit een verhelderend artikel. https://decorrespondent.nl/3800/zij...slechter-voor-het-milieu/53946536600-5a9e4d52

Ik denk dat je onderschat hoeveel meer vleesproductie uitstoot. Da's geen beetje.

Maar daar zitten veel voedingsstoffen in die veganisten nodig hebben, dus ik gok dat het dan minder een probleem is ;).

Dit is zever. Er zit niets in avocado's wat veganisten niet ergens anders kunnen halen. Er wordt inderdaad bos voor gekapt en de productie vergt veel water (in Mexico... ) en de arbeidsomstandigheden daar zijn ver ondermaats.
Nu, er zijn 3% veggies in België en 1% vegans. Denk je echt dat zei die advocadohype gedragen hebben? De meeste avocado eters eten dus ook gewoon vlees. De link met vegan=avocado klopt dus niet.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Anuna De Wever pleit voor een vleestaks. Zou ze ook pleiten voor een buitenlands fruit/groenten taks? Of een avocado-taks?
Of een vleesvervangertaks (hoeveel vleesvervangers worden er binnen België geproduceerd?)?

sandervdw zei:
Is dat ooit al onderzocht? Veeteelt is belastender voor het milieu dan groente/fruit. Maar zijn er ook cijfers de de distributie in rekening nemen? Het meest gegeten fruit zijn Appels, Appelsienen, bananen en mandarijnen. 3/4e daarvan groeit aan hier niet en van de appels is nog een heel groot deel geïmporteerd.

En in het geval van avocado's wordt half Mexico ontbost en liggen er rivieren droog door de kweek. Maar daar zitten veel voedingsstoffen in die veganisten nodig hebben, dus ik gok dat het dan minder een probleem is ;).

Denk jij dat de import van vlees en groenten zo verschillend is? Er wordt jaarlijks 170.000 ton kippenvlees geïmporteerd. Andere cijfers staan hier.
Vlaams infocentrum land- en tuinbouw - Vleesproductie EU zal komend decennium licht stijgen - VILT

Dat is op zich een probleem. Maar als zowel de import/distributiekost voor fruit en groenten enerzijds, en vlees anderzijds hetzelfde is, dan gaat je vlieger al niet op.
Ja, de vleesindustrie is een veel grotere vervuiler dan de groenten- en fruitindustrie. Logisch, want vlees is zowat de technisch minst geëvolueerde en efficiënte manier om aan eten te raken. Je moet namelijk de groenten eerst telen, om ze dan te verwerken en aan de beesten te geven, en die dan te slachten en te vervoeren. Dus zo'n semi-argument van "ik weet het niet, hoor", gaat echt niet op.

En een laatste kanttekening bij de opmerking over avocado's. Iedereen die denkt dat ze een "groene" avocado eten, is ongeïnformeerd. Het is een heel waterintensieve teelt, en absoluut niet milieuvriendelijk (echter van CO2-uitstoot valt dat wel ernstig mee, hè ;) ). Maar je laatste zin is gewoon populistisch en fout. Welke voedingsstoffen zitten er in avocado's die veganisten uit niets anders kunnen halen? "Veganisten hebben avocado's nodig, dus is het geen probleem" is bullshit.

Edit: Asateo was me voor.

sandervdw

Legacy Member
Asateo zei:
Zoals ik al zei. Dat 'lokaal' geproduceerd vlees wordt gemaakt met geïmporteerde soya (verdwijnt ook nog eens regenwoud voor Ed.) en (soms lokale) mais.
Dus geïmporteerde groenten of vlees (op zich reeds zeer grote uitstoot) op basis van geïmporteerde groenten.... Makkelijk te zien wat de meeste uitstoot geeft.

Over voedselkilometers vond ik dit een verhelderend artikel. https://decorrespondent.nl/3800/zij...slechter-voor-het-milieu/53946536600-5a9e4d52

Ik denk dat je onderschat hoeveel meer vleesproductie uitstoot. Da's geen beetje.



Dit is zever. Er zit niets in avocado's wat veganisten niet ergens anders kunnen halen. Er wordt inderdaad bos voor gekapt en de productie vergt veel water (in Mexico... ) en de arbeidsomstandigheden daar zijn ver ondermaats.
Nu, er zijn 3% veggies in België en 1% vegans. Denk je echt dat zei die advocadohype gedragen hebben? De meeste avocado eters eten dus ook gewoon vlees. De link met vegan=avocado klopt dus niet.

Avocado's worden vooral gegeten voor Omega 3. Als veggie is het grote alternatief dan noten, maar dat is ook niet zo makkelijk in een gerecht te werken. Anderen kunnen vis eten...
Maar de avocado-hype is zeker niet enkel gedragen door veggie's, maar het is voor veggie's wel een handige vrucht om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen...

Ik geloof best dat vleesindustrie een pak slechter is, al helemaal met de hoeveelheden vlees die we eten. Maar het is wel wat hypocriet om dan niet naar Gala/Pink Lady/Granny Smith appelen te gaan kijken. Dat is ook vrij schandalig als er hier ook appelen genoeg groeien...

Avilowca

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03/07/is-het-mogelijk-mobiliteit-zonder-rijbewijs/

Leuk stuk opinie over iemand die geen rijbewijs heeft. De vrouw voelt zich scheef bekeken door de maatschappij omdat ze weigert een rijbewijs te halen. Hopelijk krijgen we volgende week een stuk over iemand die bewust niet wil leren fietsen of zwemmen.

Wat een gekke wereld waar mensen geloven dat het de maatschappij nog maar een zier interesseert of ze al dan niet kan autorijden. Ik vermoed dan ook dat we "de maatschappij" mogen vervangen door haar onmiddellijke leefomgeving die zoals ze zelf aangeeft haar moet bijstaan in haar zelfopgelegde mobiliteitsproblematiek.

Toen ik een kind was werd dat aanstellerij genoemd.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Avocado's worden vooral gegeten voor Omega 3. Als veggie is het grote alternatief dan noten, maar dat is ook niet zo makkelijk in een gerecht te werken. Anderen kunnen vis eten...
Maar de avocado-hype is zeker niet enkel gedragen door veggie's, maar het is voor veggie's wel een handige vrucht om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen...

Ik geloof best dat vleesindustrie een pak slechter is, al helemaal met de hoeveelheden vlees die we eten. Maar het is wel wat hypocriet om dan niet naar Gala/Pink Lady/Granny Smith appelen te gaan kijken. Dat is ook vrij schandalig als er hier ook appelen genoeg groeien...

Maar dat is toch het hele ding? Niemand zegt: Eet peruviaanse ananassen, da's goed voor het milieu. Dat is wat jij ervan maakt.
En het kan altijd beter, dat weet iedereen. Van onze hoeveelheid vlees naar een normale, natuurlijke hoeveelheid zou al een grote stap zijn. Naar een volledig veganistische wereld (niet dat ooit mogelijk is), zou nog een grotere stap zijn. En dan naar een wereld waarin alles lokaal wordt geteeld, nog een grotere. Dat betekent niet dat de eerste stap nutteloos is, hè. Dan kom je op een soort hellend vlak, waarbij nooit iemand een voorstel kan doen, want er is altijd iets wat nog iéts beter is. Of anders gezegd: Er is altijd nog wel iets slechts aan een alternatief. Maar als je komt van iets wat "slecht" is, en gaat naar iets wat maar 30% zo slecht is, ga je vooruit. Ook al is het nog 30% zo slecht.

En opnieuw, dat van de omega-3 is echt gewoon niet waar. Als er iets is wat veganisten genoeg binnenkrijgen, is het wel omega-3. In de meeste groene groenten zit het. Spinazie, kolen, spruiten, peulvruchten... daarnaast ook in linzen, lijnzaad... Er is niks waarvoor een veganist avocado "nodig" zou hebben. Het is een erg vetrijke en gezonde groente. Maar dat het zo populair is, heeft meer met de hipsterbeweging en het (erg foute) clean eating op Instagram te maken dan met veganisme.

Asateo

Legacy Member
Oké, Da's redelijker. Er zitten dus voedingsstoffen in avocado's die iedereen en vegans dus ook nodig hebben.

Omega3 kan je idd uit noten en zaden halen. Ook uit koolzaad, walnoot en olijfolie, net als uit peulvruchten en groene bladgroenten.

Meer dan genoeg plantaardige bronnen voor omega 3.

Advocados worden gewoon meestal gegeten omdat men ze lekker vindt, al helpt de gezondheidsmarketting (er zit vrij veel vet in ook, maar daar hoor je weinig over).

Edit: Loser was me voor. :sad:

Sylverscythe

Legacy Member
Avilowca zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03/07/is-het-mogelijk-mobiliteit-zonder-rijbewijs/

Leuk stuk opinie over iemand die geen rijbewijs heeft. De vrouw voelt zich scheef bekeken door de maatschappij omdat ze weigert een rijbewijs te halen. Hopelijk krijgen we volgende week een stuk over iemand die bewust niet wil leren fietsen of zwemmen.

Wat een gekke wereld waar mensen geloven dat het de maatschappij nog maar een zier interesseert of ze al dan niet kan autorijden. Ik vermoed dan ook dat we "de maatschappij" mogen vervangen door haar onmiddellijke leefomgeving die zoals ze zelf aangeeft haar moet bijstaan in haar zelfopgelegde mobiliteitsproblematiek.

Toen ik een kind was werd dat aanstellerij genoemd.

Gavin postte dit al in de thread over ruimtelijke ordening.

Het is ook gewoon aanstellerij in mijn ogen. Heel die toon is zo kinderachtig. Uiteindelijk zegt ze dan zelf dat ze heel goed is in een lift versieren en haar man de kinderen rondvoert. Ja dat is ook exact waardoor er negatief commentaar komt, het zelf geen moeite willen doen (rijbewijs is nu ook niet zo moeilijk) en dan dat afwentelen op anderen. Uiteraard zet dat kwaad bloed.

Er zijn veel mensen die ecologisch goed bezig zijn zonder wagen, maar deze mevrouw lijkt mij daar niet bij. Uiteindelijk is dat een standaardgezin met één wagen en een partner die zich laat voeren.

vloet

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Gavin postte dit al in de thread over ruimtelijke ordening.

Het is ook gewoon aanstellerij in mijn ogen. Heel die toon is zo kinderachtig. Uiteindelijk zegt ze dan zelf dat ze heel goed is in een lift versieren en haar man de kinderen rondvoert. Ja dat is ook exact waardoor er negatief commentaar komt, het zelf geen moeite willen doen (rijbewijs is nu ook niet zo moeilijk) en dan dat afwentelen op anderen. Uiteraard zet dat kwaad bloed.

Er zijn veel mensen die ecologisch goed bezig zijn zonder wagen, maar deze mevrouw lijkt mij daar niet bij. Uiteindelijk is dat een standaardgezin met één wagen en een partner die zich laat voeren.
Had het gisteren ook gelezen en moest er eens om lachen. Ervan overtuigd zijn perfect zonder wagen te kunnen leven, maar wel afhankelijk zijn van mensen met een wagen voor bepaalde zaken. Wat nog het ergste is, is dat ze het bijna verkoopt alsof het een bewuse keuze is uit principes.

Zo gaat het wel vaker natuurlijk, mensen doen iets 'milieuvriendelijker' omdat het hen in de eerste plaats goed uitkomt, maar gaan zich dan profileren als iemand die er 'bewust iets aan doet'.

Asateo

Legacy Member
Inderdaad. Je kan evengoed een rijbewijs halen, geen auto kopen en zeldzame keren dat het toch moet autodelen.

tolya

Legacy Member
en als iemand geld vraagt voor de verplaatsing komt ze waarshcijnlijk met het argument dat die ene chauffeur een bedrijfswagen heeft en dus ook "gratis" rijdt :)

denkimi

Legacy Member
Avilowca zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03/07/is-het-mogelijk-mobiliteit-zonder-rijbewijs/

Leuk stuk opinie over iemand die geen rijbewijs heeft. De vrouw voelt zich scheef bekeken door de maatschappij omdat ze weigert een rijbewijs te halen. Hopelijk krijgen we volgende week een stuk over iemand die bewust niet wil leren fietsen of zwemmen.

Wat een gekke wereld waar mensen geloven dat het de maatschappij nog maar een zier interesseert of ze al dan niet kan autorijden. Ik vermoed dan ook dat we "de maatschappij" mogen vervangen door haar onmiddellijke leefomgeving die zoals ze zelf aangeeft haar moet bijstaan in haar zelfopgelegde mobiliteitsproblematiek.

Toen ik een kind was werd dat aanstellerij genoemd.

het is beter dat zulke mensen geen rijbewijs halen, er zijn al genoeg onbekwame idioten op de weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan