Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
zarathustra zei:
Dus ik snap niet waarom men dat niet doet.
Omdat dan de échte boodschap/gevolgen van verandering zoals "minder voor meer" en verboden wordt uitgedragen, in plaats van die luchtkastelenboel? En daar zal nog minder volk achterstaan dan de "mijn ouders zullen wel €50 extra aan taksen betalen om mij goed te doen voelen"-groep, ook al gebeurt er met die taks geen fluit voor het milieu. En voor degenen die niet meekunnen in het verhaal komen we dan aandraven met sociale correcties want het mag niet te hard binnenkomen bij de groep die al helemaal niet te vinden is bij onze marsen, terwijl dat haaks staat op de boodschap.

Zelfde met bijvoorbeeld rekeningrijden, met uiteraard ook hier weer met Groen op kop qua leugens.

Oldskooler

Legacy Member
Van de acht miljoen dier- en plantensoorten op aarde zijn er de komende decennia zowat een miljoen met uitsterven bedreigd, waarschuwt een internationaal biodiversiteitsrapport waar 145 experts uit 50 landen drie jaar lang aan werkten. ‘De natuur ging er nog nooit zo snel op achteruit.’
....

Internationaal rapport: ‘Eén miljoen dieren en planten met u... - De Standaard

Onderaan:
Het goede nieuws is, dat het volgens het rapport nog niet te laat is om te reageren. ‘Maar alleen als we daar nu mee beginnen op alle niveaus, lokaal tot mondiaal’, aldus voorzitter Watson. ‘De doelstellingen (inzake biodiversiteit en duurzaamheid, red.) voor 2030 zullen alleen bereikt kunnen worden mits fundamentele veranderingen in de domeinen van economie, samenleving, politiek en technologie.’

Dus op een 10 jaar tijd alles fundamenteel wijzigen, en iedereen op de planeet mee krijgen?
Nee echt niet.
Iedereen weet dat dat niet gebeurt.
Het is 5 na 12.

mac-bc

Legacy Member
Oldskooler zei:
Van de acht miljoen dier- en plantensoorten op aarde zijn er de komende decennia zowat een miljoen met uitsterven bedreigd, waarschuwt een internationaal biodiversiteitsrapport waar 145 experts uit 50 landen drie jaar lang aan werkten. ‘De natuur ging er nog nooit zo snel op achteruit.’
....

Internationaal rapport: ‘Eén miljoen dieren en planten met u... - De Standaard

Onderaan:
Het goede nieuws is, dat het volgens het rapport nog niet te laat is om te reageren. ‘Maar alleen als we daar nu mee beginnen op alle niveaus, lokaal tot mondiaal’, aldus voorzitter Watson. ‘De doelstellingen (inzake biodiversiteit en duurzaamheid, red.) voor 2030 zullen alleen bereikt kunnen worden mits fundamentele veranderingen in de domeinen van economie, samenleving, politiek en technologie.’

Dus op een 10 jaar tijd alles fundamenteel wijzigen, en iedereen op de planeet mee krijgen?
Nee echt niet.
Iedereen weet dat dat niet gebeurt.
Het is 5 na 12.

En dat mag je volledig op conto schrijven van de rechts-populisten, zoals je ze hier ook talrijk op dit forum ziet. Verwarring zaaien, discussies verdraaien, ... maar als je hen eens echt pertinente vragen stelt, dan lopen ze weg van het debat.

Tot het moment dat er weer een artikeltje verschijnt van een derderangsjournalist à la "Greta ziet CO2 met het blote oog!", dan ga je ze hier opnieuw terugvinden om alles in het belachelijke te trekken. Alles doet men eraan, om zichzelf wijs te maken dat ze goed bezig zijn en om hun geweten te sussen opdat ze zondagmorgen vanuit hun fermette met de auto hun pistolets kunnen blijven halen zoals ze dat altijd al gekend hebben. De kracht van verandering! Maar het is vooral de ander die moet veranderen.

Oldskooler

Legacy Member
Een probleem dat zich wereldwijd uitstrekt, een oproep aan de gehele wereld.

Van hier tot in China, India, de VS, Rusland, waarvan velen wel degelijk wonend in steden in hoge wolkenkrabbers die enorm veel energie verbruiken wegens redenen alom.

Om het dan volledig op conto te schrijven van de rechts-populisten, wonend in hun fermettes.

Holy shit.



Aan zij die zich heiliger voordoen dan anderen hebben we immers ook niet.
Zich wereldverbeteraar noemen, maar zelf zondigen, maar iedereen moet wel gezien hebben welke goede daad zij die enkele keer gedaan heben.
En nee ik wijs niet specifiek naar iemand.
Als je alle politieke profielen naast elkaar legt, naast hun ecologische voetafdruk, ik wed dat je haast geen verschil merkt.
Of toch een verschil, maar dat tevens onvoldoende blijkt.

Ik zal nooit die groene leerkracht vergeten van de middelbare school. Woonde ook in een fermette hoor, en reed met een mitsubishi jeep, hoogst waarschijnlijk een diesel toen.
Ik twijfel er niet aan dat die nu wel een benzine zal hebben, met heus genoeg pk's nog, en zich vaak genoeg mengt in discussies over hoe slecht diesel wel niet is.

:unsure:

Legacy Member
Hoe groen zijn elektrische auto's eigenlijk?
Is het niet 'groener' om uw dieselauto te gebruiken tot die uit elkaar valt? Zo vermijd je dat er een nieuwe auto geproduceerd moet worden.

Of mis ik iets?

squalleke123

Legacy Member
:unsure: zei:
Hoe groen zijn elektrische auto's eigenlijk?
Is het niet 'groener' om uw dieselauto te gebruiken tot die uit elkaar valt? Zo vermijd je dat er een nieuwe auto geproduceerd moet worden.

Of mis ik iets?

Hangt af van hoeveel CO2 er in de elektrische auto kruipt, en hoe de elektriciteit om hem op te laden geproduceerd wordt. Basically is het antwoord dat de oude diesel beter is zolang je elektriciteit niet uit hernieuwbaar of nucleair komt (logisch, er is een extra energieomzetting bij elektrisch). Het hangt ook nog eens af van hoeveel km je er mee rijdt, de elektrische wagen wordt beter naarmate je meer km's doet.

mac-bc

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een probleem dat zich wereldwijd uitstrekt, een oproep aan de gehele wereld.

Van hier tot in China, India, de VS, Rusland, waarvan velen wel degelijk wonend in steden in hoge wolkenkrabbers die enorm veel energie verbruiken wegens redenen alom.

Om het dan volledig op conto te schrijven van de rechts-populisten, wonend in hun fermettes.

Holy shit.



Aan zij die zich heiliger voordoen dan anderen hebben we immers ook niet.
Zich wereldverbeteraar noemen, maar zelf zondigen, maar iedereen moet wel gezien hebben welke goede daad zij die enkele keer gedaan heben.
En nee ik wijs niet specifiek naar iemand.
Als je alle politieke profielen naast elkaar legt, naast hun ecologische voetafdruk, ik wed dat je haast geen verschil merkt.
Of toch een verschil, maar dat tevens onvoldoende blijkt.

Ik zal nooit die groene leerkracht vergeten van de middelbare school. Woonde ook in een fermette hoor, en reed met een mitsubishi jeep, hoogst waarschijnlijk een diesel toen.
Ik twijfel er niet aan dat die nu wel een benzine zal hebben, met heus genoeg pk's nog, en zich vaak genoeg mengt in discussies over hoe slecht diesel wel niet is.

Als je nog eens twijfelt over onze eigen kleine impact t.o.v. de rest van de wereld, bedenk dan het volgende:
- Elke ecologische verbetering, is niet alleen om de globale problematieken aan te pakken maar ook de zeer lokale. Denk aan zwerfvuil, denk aan fijn stof, ... Als je het niet kan opbrengen voor iets abstracts als "de hele wereld over verschillende generaties heen", doe het dan gerust voor het zeer concrete "hier en nu". ;)
- Als je de macht van het individu onderschat en je begint fatalistisch te worden over je beperkte persoonlijke bijdrage, gaan we dan ook maar direct stoppen met te gaan stemmen?
- Als je de macht van België in de EU onderschat, gaan we dan ook maar direct al onze diplomaten uit de EU terughalen en/of onze ambassades sluiten?
- Als je de macht van de EU in de wereld onderschat, gaan we dan ook maar direct al onze diplomaten uit de internationale instellingen terughalen en/of onze ambassades sluiten?
- Enzovoort

Om maar te zeggen: wordt men fatalistisch uit echte overtuiging of simpelweg omdat het nu eenmaal goed uitkomt om fatalistisch te zijn? Want uit dat fatalisme vloeit dan uiteraard een enorm aanlokkelijke bevrijding voort: wie gelooft dat er toch allemaal niets aan te doen is, die pleit zichzelf vrij om ook maar enige verdere inspanning te leveren. Mensen geloven nog steeds erg graag in zaken waarbij ze zichzelf (onbewust) vrijpleiten van alle mogelijke "schuld". Dat is inherent aan de menselijke psychologie en is volgens mij dé grote reden waarom iedereen zijn kop in het zand blijft steken.

StarSeeker

Legacy Member
De initiele productie van het batterij-ecosysteem van electrische wagens is ook niet het meeste milieuvriendelijke proces. Echter van zodra de huidige batterijen versleten zijn en nagenoeg volledig gerecycleerd worden, wordt de milieuimpact van die batterijen sterk beperkt, en worden electrische wagens ineens nog een pak groener.
Eenmaal we op dat punt zitten en het meeste van de electriciteit uit hernieuwbare bronnen komt is er absoluut no contest tussen diesel/benzine en electrische wagens.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Alles doet men eraan, om zichzelf wijs te maken dat ze goed bezig zijn en om hun geweten te sussen opdat ze zondagmorgen vanuit hun fermette met de auto hun pistolets kunnen blijven halen zoals ze dat altijd al gekend hebben. De kracht van verandering!
En gelijk hebben ze. Want de kracht van verandering moet een de kracht van 'verbetering' zijn in plaats van de kracht van 'inleveren' aan welvaart volgens een watermeloen wereldbeeld gebaseerd op karikaturen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
En gelijk hebben ze. Want de kracht van verandering moet een de kracht van 'verbetering' zijn in plaats van de kracht van 'inleveren' aan welvaart volgens een watermeloen wereldbeeld gebaseerd op karikaturen.

Welvaart volgens Moonblade: massaal in de file blijven staan en toxische lucht inademen.

En please, met al die buzz-woordjes van Bart De Wever verraad je nóg meer dan vroeger dat je gewoon een wandelend propaganda-blaadje bent van de NVA i.p.v. zelf over iets na te denken. "De watermeloen", "de rood-groene belastingstsunami", "De Marrakeshcoalitie", ...

Hou u vooral ook niet in om op de rest van mijn posts te reageren i.p.v. doelgericht een stukje te zoeken die het beste past om er een NVA-buzzwoordje tegen te gooien terwijl je het moeilijke, intellectuele gedeelte straal negeert.

M°°nblade

Legacy Member
Maar dat fermette-woners maar niet willen stoppen om zondagmorgen met de wagen pistolets bij de bakker te gaan uithalen is veruit het moeilijkste en meest intellectuele gedeelte uit uw post?
Daarnaast is het mij een raadsel hoe die China, India, de VS en Rusland gaan overtuigen om minder uit te stoten door hun pistolets met de fiets te gaan halen.

Watermeloen is trouwens geen NVA buzz-woordje. Dat bestaat al sinds 2002 ofzo als pejoratief voor ecosocialisme.

Oldskooler

Legacy Member
:unsure: zei:
Hoe groen zijn elektrische auto's eigenlijk?
Is het niet 'groener' om uw dieselauto te gebruiken tot die uit elkaar valt? Zo vermijd je dat er een nieuwe auto geproduceerd moet worden.

Of mis ik iets?

Ik heb er veel vragen bij:
-Komt er gauw een deftige 2de hands markt voor elektrische auto's?
-Wie neemt later uw oude auto over, indien je die niet verkocht krijgt? Ik zie een kleine garage of schroothandelaar dat zomaar niet overkopen, wegens hoge bijkomende kosten van die batterijen. Wsl een heleboel bijkomende normen die dan alleen maar zullen kosten.
-Nu uw diesel, die wordt toch opgereden in het Oosten of in Afrika, tot die uiteen valt. In die landen zitten ze nu echt niet te wachten op elektrische auto's.
-Hoe lang gaat de motor in zo'n auto mee? Wat zijn de kosten na 100.000 km?
-Wanneer zal er genoeg energie zijn in België opdat iedereen met zo'n wagen kan rijden? Laat staan in het Oosten of Afrika.

...

Ik zie nog een scenario ontstaan, dat die auto's massaal gewoon staan weg te lekken bij de mensen thuis, achterin gedumpt.
Omdat niemand ze nog overneemt.

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
4) Om nu uitgerekend uw kritiek te vermijden, wilden de klimaatbetogers dat de concrete maatregelen die getroffen moesten worden ook democratisch gedragen zouden worden. Ze lieten dus doelbewust die ruimte over aan de politiek om ze zelf in te vullen. Je kan dus onmogelijk besluiten dat die klimaatbetogers alleen maar voor hun eigen winkel schermden, want de concrete maatregelen lieten ze over aan onze democratisch verkozen regering. Als dat niet rechtlijnig en consequent is, wars van alle mogelijke eigenbelang, dan weet ik het ook niet meer. Het is iets waar héél veel betogers nog iets van kunnen leren: gaande van vakbonden allerhande tot en met de gele hesjes.

En hoe groot acht jij de kans dat er langs politieke weg iets gaat gebeuren in Belgie, en in 2e instantie internationaal?

Want eerst moet je al genoeg mensen gek genoeg vinden om op een groene partij te stemmen. Dat is wel al in Brussel gebeurd, maar daar was de reden eerder door hun mentaliteit "leven en laten leven", dan zorg voor natuur en dier. Integendeel zelfs. In Vlaanderen zie ik niet genoeg gekken die daarvoor willen stemmen, want daar werken de meeste mensen, en weten ze wie uiteindelijk de extra belastingen zal mogen betalen, en de extra monden voeden die de groene partijen binnenhalen.

Na de democratie (gelukkig is die er dus nog), is de volgende horde in de politiek de macht van de ondernemers, banken en multinationals. Als die zeggen "zo zit het, of we bollen het af en je hebt X doppers bij", dan komen de maatregelen er wel, maar dan worden bedrijven via allerlei regels gewoon uit de wind gezet. Wie draait er weer alleen op, met dan nog een verwaarloosbaar effect ook? Juist ja...

Verder is de kans dat dit internationaal doorbreekt ook miniem. "Het goede voorbeeld stellen...", "Als wij zo denken, wie dan wel...", enz... Allemaal zeer mooi, maar tegelijk zeer naief. Daarom dat men zulke zaken regelt met akkoorden, zoals Kyoto of Parijs. En face it gewoon: de groten die er toe doen, doen niet mee of trekken zich terug. Hoop daar aub niet op, en zie de realiteit. De wereld is daar sociaal-economisch en qua eendracht grotendeels nog niet klaar voor. Het is zelfs nog half koude oorlog. Dus zonder landen compleet te gaan boycotten en hun arm omwringen, beweegt er niets. En ik zie geen enkel land (of banken die het regeren) bereid zo zwaar zijn eigen economie te schaden om dit af te dwingen. Spijtig, maar het is zo.

De enige manier die ik zie om iets te bewegen is door het ZELF boycotten van multinationals, via internationale oproepen op sociale media. Dat is het enige wapen dat het volk momenteel extra heeft, en waarmee men iets kan veranderen. Als sociale media in arabische landen met succes een "lente" kan teweegbrengen, dan kan dit wereldwijd voor het klimaat misschien ook. En men moet niet te lang wachten daarmee, want de controle over ISP's zal enkel toenemen, misschien zijn we binnen een 10-tal jaar dit wapen alweer kwijt.

En als je het met bovenstaande niet eens bent, leg me eens het droomscenario uit van de klimaatbetogers via politieke weg. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet.

squalleke123

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Verder is de kans dat dit internationaal doorbreekt ook miniem. "Het goede voorbeeld stellen...", "Als wij zo denken, wie dan wel...", enz... Allemaal zeer mooi, maar tegelijk zeer naief. Daarom dat men zulke zaken regelt met akkoorden, zoals Kyoto of Parijs. En face it gewoon: de groten die er toe doen, doen niet mee of trekken zich terug. Hoop daar aub niet op, en zie de realiteit. De wereld is daar sociaal-economisch en qua eendracht grotendeels nog niet klaar voor. Het is zelfs nog half koude oorlog. Dus zonder landen compleet te gaan boycotten en hun arm omwringen, beweegt er niets. En ik zie geen enkel land (of banken die het regeren) bereid zo zwaar zijn eigen economie te schaden om dit af te dwingen. Spijtig, maar het is zo.

Plus, de anti-kernenergie partijen zijn daar ook niet consequent in, enerzijds dat argument toepassen, maar dan niet voor kernenergie (hoewel we wereldwijd dus een minimum van 15% elektriciteit uit nucleair moeten halen).

KingOfWoods

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En hoe groot acht jij de kans dat er langs politieke weg iets gaat gebeuren in Belgie, en in 2e instantie internationaal?

Want eerst moet je al genoeg mensen gek genoeg vinden om op een groene partij te stemmen. Dat is wel al in Brussel gebeurd, maar daar was de reden eerder door hun mentaliteit "leven en laten leven", dan zorg voor natuur en dier. Integendeel zelfs. In Vlaanderen zie ik niet genoeg gekken die daarvoor willen stemmen, want daar werken de meeste mensen, en weten ze wie uiteindelijk de extra belastingen zal mogen betalen, en de extra monden voeden die de groene partijen binnenhalen.

Na de democratie (gelukkig is die er dus nog), is de volgende horde in de politiek de macht van de ondernemers, banken en multinationals. Als die zeggen "zo zit het, of we bollen het af en je hebt X doppers bij", dan komen de maatregelen er wel, maar dan worden bedrijven via allerlei regels gewoon uit de wind gezet. Wie draait er weer alleen op, met dan nog een verwaarloosbaar effect ook? Juist ja...

Verder is de kans dat dit internationaal doorbreekt ook miniem. "Het goede voorbeeld stellen...", "Als wij zo denken, wie dan wel...", enz... Allemaal zeer mooi, maar tegelijk zeer naief. Daarom dat men zulke zaken regelt met akkoorden, zoals Kyoto of Parijs. En face it gewoon: de groten die er toe doen, doen niet mee of trekken zich terug. Hoop daar aub niet op, en zie de realiteit. De wereld is daar sociaal-economisch en qua eendracht grotendeels nog niet klaar voor. Het is zelfs nog half koude oorlog. Dus zonder landen compleet te gaan boycotten en hun arm omwringen, beweegt er niets. En ik zie geen enkel land (of banken die het regeren) bereid zo zwaar zijn eigen economie te schaden om dit af te dwingen. Spijtig, maar het is zo.

De enige manier die ik zie om iets te bewegen is door het ZELF boycotten van multinationals, via internationale oproepen op sociale media. Dat is het enige wapen dat het volk momenteel extra heeft, en waarmee men iets kan veranderen. Als sociale media in arabische landen met succes een "lente" kan teweegbrengen, dan kan dit wereldwijd voor het klimaat misschien ook. En men moet niet te lang wachten daarmee, want de controle over ISP's zal enkel toenemen, misschien zijn we binnen een 10-tal jaar dit wapen alweer kwijt.

En als je het met bovenstaande niet eens bent, leg me eens het droomscenario uit van de klimaatbetogers via politieke weg. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet.

Bestaat er zo geen lijst met grote bedrijven die niet echt ecologisch bezig zijn. Mss moeten we eens werk maken om een website te creëren waarop je dit soort info terug vindt.

dee

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Bestaat er zo geen lijst met grote bedrijven die niet echt ecologisch bezig zijn. Mss moeten we eens werk maken om een website te creëren waarop je dit soort info terug vindt.

"Ecologisch bezig zijn" is nog altijd een subjectief gegeven.
Het enige dat je krijgt als je de typische redenering volgt is een site met alle chemische, petrochemische en metaal bedrijven aan de top.
Die vervuilende bedrijven zijn nochtans wel degene die al jaren miljoenen en honderden miljoenen investeren om hun milieu impact te verkleinen.
De bedrijfsprocessen bepalen nu eenmaal hoe ecologisch je kan werken.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar dat fermette-woners maar niet willen stoppen om zondagmorgen met de wagen pistolets bij de bakker te gaan uithalen is veruit het moeilijkste en meest intellectuele gedeelte uit uw post?
Daarnaast is het mij een raadsel hoe die China, India, de VS en Rusland gaan overtuigen om minder uit te stoten door hun pistolets met de fiets te gaan halen.

Neen, dat was het minst intellectuele. Niet toevallig hetgeen jij eruit pikt om in het belachelijke te trekken. Maar goed, allemaal geen probleem, ik blijf constructief ondanks alle gebrek daaraan aan jouw kant. Ik ga erop antwoorden, zoals ik altijd doe, en daarna mag je verder ingaan op de rest van mijn initiële post. Akkoord?

Bovenstaande uitspraak is dus het minst intellectuele omdat het een boutade is die kort en krachtig volgende keiharde, objectieve cijfers samenvat:
Welk vervoersmiddel neemt u voor welke afstand?
Deze cijfers kan je perfect met de fermette/pistolets boutade samenvatten, die voor veel huishoudens er blijkbaar niet zo ver naast zit.

Graag een serieuze, inhoudelijke reactie op deze objectieve cijfers.
Graag reageren op de rest van mijn post.
Graag mijn posts überhaupt lezen, zodat je niet opnieuw met uw afgezaagd China, India, VS, Rusland verhaaltje moet afkomen. Komaan, laat ons eens discussiëren tot op het bot.

mac-bc

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En hoe groot acht jij de kans dat er langs politieke weg iets gaat gebeuren in Belgie, en in 2e instantie internationaal?

Want eerst moet je al genoeg mensen gek genoeg vinden om op een groene partij te stemmen. Dat is wel al in Brussel gebeurd, maar daar was de reden eerder door hun mentaliteit "leven en laten leven", dan zorg voor natuur en dier. Integendeel zelfs. In Vlaanderen zie ik niet genoeg gekken die daarvoor willen stemmen, want daar werken de meeste mensen, en weten ze wie uiteindelijk de extra belastingen zal mogen betalen, en de extra monden voeden die de groene partijen binnenhalen.

- Waar is de logica, of van ondergeschikt belang de cijfers, dat Groen-kiezers oververtegenwoordigd zouden zijn in de werkloosheidsstatistieken? Waar alvast wél cijfers over bestaan is dat Groen-kiezers bovengemiddeld hoogopgeleid zijn en een andere statistiek zegt dat hoogopgeleiden oververtegenwoordigd zijn op de arbeidsmarkt. Dit leidt alvast tot een tegenovergestelde conclusie als de uwe.
- Welke extra belastingen? Volgens het planbureau zal het berekend plan van Groen zorgen voor een lagere belasting van de middenklasse
- Het is niet omdat de huidige regering met hun cadeautjes-beleid een gat slaat in de begroting van 8 miljard euro, dat die rekening nooit bij de burger zal komen. Ze hebben het alleen mooi doorgeschoven naar de volgende generaties, met wat extra rentelasten erboven op, en gaan nu met het vingertje wijzen naar de "Rood-groene belastingstsunami". Hypocrisie ten top als je het mij vraagt.

Gonzo the Great zei:
Na de democratie (gelukkig is die er dus nog), is de volgende horde in de politiek de macht van de ondernemers, banken en multinationals. Als die zeggen "zo zit het, of we bollen het af en je hebt X doppers bij", dan komen de maatregelen er wel, maar dan worden bedrijven via allerlei regels gewoon uit de wind gezet. Wie draait er weer alleen op, met dan nog een verwaarloosbaar effect ook? Juist ja...

Tiens, hoe is die bankentaks er dan gekomen na de financiële crisis van 2008? Niet teveel de Russische conspiracy-theorieën à la "Rothschild rules the world" geloven aub. Ja, er zijn lobby-groepen. Maar neen, die kunnen niet alles bepalen.

Gonzo the Great zei:
Verder is de kans dat dit internationaal doorbreekt ook miniem. "Het goede voorbeeld stellen...", "Als wij zo denken, wie dan wel...", enz... Allemaal zeer mooi, maar tegelijk zeer naief. Daarom dat men zulke zaken regelt met akkoorden, zoals Kyoto of Parijs. En face it gewoon: de groten die er toe doen, doen niet mee of trekken zich terug. Hoop daar aub niet op, en zie de realiteit. De wereld is daar sociaal-economisch en qua eendracht grotendeels nog niet klaar voor. Het is zelfs nog half koude oorlog. Dus zonder landen compleet te gaan boycotten en hun arm omwringen, beweegt er niets. En ik zie geen enkel land (of banken die het regeren) bereid zo zwaar zijn eigen economie te schaden om dit af te dwingen. Spijtig, maar het is zo.

Wie alles kapot wil relativeren t.o.v. de rest van de wereld, bedenk dan dat je zeer lokaal ook al een zeer grote impact kan hebben. Zie mijn post op de vorige pagina.

Gonzo the Great zei:
De enige manier die ik zie om iets te bewegen is door het ZELF boycotten van multinationals, via internationale oproepen op sociale media. Dat is het enige wapen dat het volk momenteel extra heeft, en waarmee men iets kan veranderen. Als sociale media in arabische landen met succes een "lente" kan teweegbrengen, dan kan dit wereldwijd voor het klimaat misschien ook. En men moet niet te lang wachten daarmee, want de controle over ISP's zal enkel toenemen, misschien zijn we binnen een 10-tal jaar dit wapen alweer kwijt.

En als je het met bovenstaande niet eens bent, leg me eens het droomscenario uit van de klimaatbetogers via politieke weg. Want eerlijk gezegd, ik zie het niet.

Ik denk persoonlijk dat het naïever is om multinationals te proberen boycotten dan op regeringsniveau iets te veranderen via verkiezingen. Daarenboven: als ik zie hoeveel CEO's "Sign For My Future" ondertekenen, als ik zie welke inspanningen bedrijven leveren om ecologische maatregelen te nemen (ook al was het maar louter voor hun imagebuilding), ... dan denk ik dat het rechts-populisme véél harder op de rem staat dan het bedrijfsleven. Een goede CEO denkt gelukkig wél na over de toekomst.

Maar that's just me. Ieder zijn ding. Het belangrijkste is dat je ook de noodzaak en hoogdringendheid ervaart.

Als de klimaatbetogers ervoor kunnen zorgen dat het milieuprobleem (zowel globoaal: CO2 als lokaal: fijn stof) ernstig genomen wordt, dan lijkt me dat een goed scenario ja. Nooit gedacht dat dit geen common sense zou worden anno 2019. Lees: nooit gedacht dat ik als liberaal nog op Groen zou moeten stemmen.

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie alles kapot wil relativeren t.o.v. de rest van de wereld, bedenk dan dat je zeer lokaal ook al een zeer grote impact kan hebben. Zie mijn post op de vorige pagina.

Fijn stof is inderdaad iets dat men lokaal kan aanpakken. Net zoals ze in China 10 of 15 jaar geleden de 2-tact brommerkes verboden, met merkbaar betere lucht in de steden. En met de LEZ verandert er dus al iets op dat vlak.

Klimaat en CO2 echter kan enkel globaal opgelost worden, we kunnen dat niet op 1 hoop gooien met fijn stof. Alsook het te lichtzinnig gebruik van chemicalien en niet afbreekbare kunststoffen, enz... En om dat politiek aan te pakken zijn er 3 hordes: verkozen geraken, dan een meerderheid om er nationaal dingen door te krijgen, en dan via politieke weg andere regeringen daarvan overtuigen. De kans dat die alle drie gehaald worden is gewoon miniem. Dat is geen fatalisme vind ik, eerder realisme. Hoe ga je bij de 3e horde sommige landen ervan overtuigen hun petrochemie terug te schroeven, als het gelijk staat aan economische zelfmoord? In Wallonie wil men niet eens FN sluiten...

En ik erken dat veel CEO's van goede wil zijn. Maar 1 CEO die zijn voeten veegt aan moraal, en het werk van de 100 andere is teniet gedaan. Petrochemie mag inspanningen leveren zoveel het wil, olie zal steeds zwart blijven, en nooit bloemetjes uitstoten bij verbranding. Denk aan de foto van George Bush hand in hand met zijn Arabische olie-collega, dat is dus de politiek waar jij op rekent. Die timmeren ook aan hun imago met goede werken, ecologische projecten, enz. Maar tegelijk wel veel meer verdienen dan dat ze weggeven, en tot de laatste druppel blijven verderpompen. Er is gewoon maar 1 manier om dit te stoppen: als niemand nog koopt, of als je de distributie onmogelijk maakt.

Het beste voorbeeld daarvan is het uitblijven van een taks op kerosine. Dat is zo voordehandliggend als maatregel in de strijd tegen CO2, maar komt er gewoon niet door. Eens je buiten europa gaat, en je moet de olie-boeren meekrijgen, lukt dat gewoon niet. Ook daar zal terug maar 1 manier zijn: iedereen oproepen niet meer te vliegen en geen producten meer te kopen die via lucht geimporteerd worden. Op Europees vlak zullen de vooruitstrevende politici weer allerhande regeltjes en taksen verzinnen (oudere vliegtuigen weren, enz) om hun postje te verantwoorden, maar de effecten zullen nooit enorm zijn, buiten dat de vliegtuigen in Europa wat moderner worden, en tickets wat duurder.

Als je niet over hordes geraakt, moet je der gewoon naast vind ik. Ik weet niet wat men in die arabische landen gebruikt heeft om hun stem te laten horen. Was dat gewoon facebook? Ik zou zeggen, kies een medium dat veel mensen bereikt over heel de wereld, en dat men niet zomaar kan monddood maken. En zoals KingOfWoods zegt, maak daar een lijstje van de grootste vervuilers, en wat je kan doen om die te stoppen. Welke producten men best niet koopt, welke poorten van bedrijven je graag zou blokkeren, enz... Oproepen tot een boycot zal men wel als illegaal zien, dus ik weet niet dat zoiets lang zou pakken op facebook. Volgens mij best iets heel snel zoals twitter, zodat het een hype is voor het kan gestopt worden. En tijdens die hype, verwijs je naar je site met je missie en uitleg, en geef je ook steeds de toegang tot een soort internationaal netwerk mee, zodat men "underground" kan verder doen eens men twitter, facebook en de site enzo blokkeert. Geen idee welk netwerk daarvoor het best geschikt is... Welke internationale chat is het moeilijkste lam te leggen door de instanties volgens de specialisten hier?
Steek 50% van je 9-lives tijd daarin, en je hebt direct al wat volgers van hier, mij incluis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan