Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is alleen maar wat groen roept. Ik wil die berekeningen nog wel eens zien hoeveel fijn stof die banden en remblokskes van elektrische wagens nu echt verbruiken tov fietsverkeer. Als de uitstoot gesloopt is zullen we aan de hand van de metingen wel zien of het dan nog de moeite is om de heksenjacht op autoverkeer te rechtvaardigen.Wolfken zei:
zarathustra
Legacy Member
jack|herrer zei:
Punt is dat dat niks te maken heeft met EV's zijn slechter dan gewone wagens. Ja ze zijn slechter in dit speciaal geval, ze zijn VEEL beter in eg. Noorwegen met al hun hydro en in andere landen zal het waarschijnlijk ergens tussen de 2 zitten zeker?
Het zijn een hoop dingen die weinig met elkaar te maken hebben. Het is zon, wind, water > kern > olie > kool // het is trein > EV > benzine/diesel > vliegtuig etc Maar je moet ergens een evenwicht vinden en ik denk niet dat er hier iemand de feiten heeft om dat aan te tonen voor specifiek belgie voor weet ik veel hoeveel mogelijke scenarios.
M°°nblade
Legacy Member
Het is geen geloof maar een hypothese. Als we morgen allemaal met elektrische wagens rijden zal de stroom daarvoor van gascentrales en bruinkoolcentrales komen. De bouw van gascentrales zijn concrete plannen die op tafel liggen voor Belgie. Kerncentrales wordt voorlopig door geen enkele partij naar voor geschoven omdat het meer geld kost en flexibele moduleerbare kercrntrales nog geen proof of concept hebben.paradijsappel zei:
Wolfken
Legacy Member
Ik meen mij te herinneren dat dit hier al besproken is geweest door Epyon. (al lang niet meer gezien?)
Ik ben niet terug gaan zoeken, maar voor zover ik mij herinner, schreef hij dat door de co2 heffing de bruinkoolcentrales te duur zouden worden, waardoor deze versneld zouden vervangen worden door milieuvriendelijkere centrales, ik dacht zelfs dat ze daar al mee bezig zijn.
Ik ben niet terug gaan zoeken, maar voor zover ik mij herinner, schreef hij dat door de co2 heffing de bruinkoolcentrales te duur zouden worden, waardoor deze versneld zouden vervangen worden door milieuvriendelijkere centrales, ik dacht zelfs dat ze daar al mee bezig zijn.
Gavin
Legacy Member
Neeje, dat was niet specifiek voor Duitsland, en neen dat is niet altijd beter voor het klimaat voor BelgiëWolfken zei:
"Zo komt bij de productie van de batterij voor een Tesla Model 3 zo’n 11 tot 15 ton CO2 vrij, berekenden de onderzoekers. Als de Tesla tien jaar lang jaarlijks 15.000 kilometer rijdt (Belgisch gemiddelde), is hij al goed voor 73 tot 98 gram CO2 per kilometer. "
En da's zonder een kilometer gereden te hebben op welke elektricteit dan ook. Dus da's wat wikken en wegen of het beter zou zijn voor het klimaat. Als ge dan meteen "om dat aan te pakken moeten we het aantal kilometers gereden per persoon beperken.", gaat dat dus nog meer van zijn efficiëntie verliezen.
Wordt "normaal" elektriciteitsverbruik dan ook duurder en voor een bepaald percentage minder milieuvriendelijk?M°°nblade zei:
Drijft elektrisch transport de prijs van TV-kijken of koken lichtjes op terwijl het niet meer afzonderlijk betaalt voor hun brandstof zoals benzine?
Wolfken
Legacy Member
M°°nblade zei:
Raar.
Ik vermelde dat juist omdat tegenstanders van EV altijd deze vorm van vervuiling gebruiken als argument waarom electrische voertuigen niet beter zijn in de stad.
Natuurlijk gaan fietsen ook stof produceren, net zoals uw schoenen als ge stapt, de wind en zelfs de regen, maar ik denk niet dat het moeilijk is om in te zien dat het vooral onze gemotoriseerde mobiliteit is die verantwoordelijk is voor het merendeel van het fijn stof dat vrijkomt door wrijving.
Wolfken
Legacy Member
Gavin zei:
Ik heb tot nu toe altijd studie's gezien die niet volledig zijn, waar men wel alle negatieve aspecten van de productie van batterijen in rekening brengt, maar waar men een heel hoop zaken bij de verbrandingsmotoren 'vergeet'.
Als je mij een degelijke studie kunt tonen die AL deze zaken in rekening brengt, zal ik die met plezier lezen en u eventueel gelijk geven.
Wolfken
Legacy Member
Gavin zei:
Ik heb te snel gereageerd, natuurlijk zullen er scenario's zijn waar de elektrische voertuigen slechter presteren dan die met een verbrandingsmotor, maar dat zal vooral afhangen van externe factoren zoals bijvoorbeeld een zeer vervuilende bruinkoolcentrale.
Maar dan nog is het voordeel van een gecentraliseerde uitstoot enorm.
tolya
Legacy Member
Wolfken zei:
jij wil dus een vergelijkende studie?
uiteraard is in 1e instantie de verbrandingsoven slechter als elektriciteit of batterij
maar als je elektriciteit moet opwekken via steenkool, omdat er te weinig wind is, dan vrees ik dat er volstrekt geen verschil meer is qua vervuiling
Duitsers hebben beslist om nog tot 2038 met steenkoolcentrales te klooien.
wat mij betreft min of meer zelfbedrog als daar uw elektriciteit vandaan moet komen en ge durft beweren dat ge goed bezig zijt qua milieu en klimaat.
Wolfken
Legacy Member
tolya zei:
Ik vraag geen vergelijkende studie, Gavin verwijst in post #2374 naar zo'n studie, maar die studie wordt elke keer weer opnieuw bovengehaald als er een discussie is over electrische wagens. Wat ik daarvan al gezien heb, is onvolledig, en het is niet altijd duidelijk hoe ze aan bepaalde cijfers geraken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.