Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Bloembak zei:
Je moet niet direct op je paard springen en jezelf ook eens informeren, en misschien dan de vinger naar de juiste schuldige wijzen. Een greep uit de alternatieven:

...

Allemaal tijdens het beleid van de laatste Vlaamse regeringen hoor.

Tja, maar dat is toch gewoon zijn hele retoriek? Zaken die gerealiseerd worden negeren, zodat we kunnen roepen en briesen dat er "niets" gebeurt. CO2-reductie van 32.6% staat gelijk aan "niets doen".
Een minieme verlaging van VAA op bedrijfswagens, puur door regels die in vorige legislaturen zijn opgesteld, aangrijpen om met rode waas voor de ogen te komen tieren dat de drempel voor bedrijfswagens "weeral eens lager wordt", en dan rustig het WEL onderbouwde antwoord erop, dat aangeeft dat zowel historische als toekomstige tendens helemaal niet drempelverlagend is, negeren als was het nooit gegeven.

Gewoon nul komma nul respect voor discussiepartners, oogkleppen op en zo hard mogelijk roepen.

Avilowca

Legacy Member
eniac zei:
Tja, maar dat is toch gewoon zijn hele retoriek? Zaken die gerealiseerd worden negeren, zodat we kunnen roepen en briesen dat er "niets" gebeurt. CO2-reductie van 32.6% staat gelijk aan "niets doen".
Een minieme verlaging van VAA op bedrijfswagens, puur door regels die in vorige legislaturen zijn opgesteld, aangrijpen om met rode waas voor de ogen te komen tieren dat de drempel voor bedrijfswagens "weeral eens lager wordt", en dan rustig het WEL onderbouwde antwoord erop, dat aangeeft dat zowel historische als toekomstige tendens helemaal niet drempelverlagend is, negeren als was het nooit gegeven.

Gewoon nul komma nul respect voor discussiepartners, oogkleppen op en zo hard mogelijk roepen.

Ik wacht ook nog steeds op een antwoord over de repliek die ik gaf betreft het dossier windproject E40 en de duidelijke conclusies die werden getrokken door het onafhankelijk MER. Maar blijkbaar is iedereen die hier in de streek vragen heeft bij dat project een NIMBY eerste klas.

Sylverscythe

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik wacht ook nog steeds op een antwoord over de repliek die ik gaf betreft het dossier windproject E40 en de duidelijke conclusies die werden getrokken door het onafhankelijk MER. Maar blijkbaar is iedereen die hier in de streek vragen heeft bij dat project een NIMBY eerste klas.

Dat is een beetje een constante, er zijn zo nog hopen topics in verschillende threads waar eenmaal de feiten boven kwamen er plots niet meer geantwoord werd. o.a. het grote complot dat de persgroep naar Antwerpen bracht, de waterschaarste linken aan waterputten door de gecentraliseerden, stoken met hout dat enkel voor gedecentraliseerden was, enz. Geen aandacht schenken aan belachelijk arrogant gedrag is meestal het beste, maar het is soms ook sterker dan mezelf.

bassie82

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik wacht ook nog steeds op een antwoord over de repliek die ik gaf betreft het dossier windproject E40 en de duidelijke conclusies die werden getrokken door het onafhankelijk MER. Maar blijkbaar is iedereen die hier in de streek vragen heeft bij dat project een NIMBY eerste klas.

Heb je dat rapport?
Ik zou het wel eens graag lezen waarom precies ze het schrappen.

Enigste dat ik vind van een windmolenpark bij de E40 waren aanpassen dat defensie hadden aangevraagd.

mac-bc

Legacy Member
1) Misschien heeft het ook te maken met het feit dat ik bij elke post, ook al staat daarin gewoon de wetenschappelijke consensus, telkens belaagd wordt als een prooi door een bende hyena's? Als ik hier iedereen 1 op 1 moet beantwoorden, dan moeten ik full-time aan de slag om replieken te schrijven.
2) Mocht iedereen die hier nog een repliek verwacht van mij, zelf ook nergens nog een repliek verschuldigd zijn tegenover mij dan zou het hier al een pak stiller zijn. Telkens ik met heel concrete politieke beslissingen afkomen van deze Vlaamse Regering dan gaat het plots over gans iets anders zonder dat daar een inhoudelijke reactie to the point op komt. Ik zou beter eens wat minder respect hebben voor mijn discussiepartners, door er gewoon te blijven op hameren vooraleer ik mij laat meeslepen in alle afleidingsmanoeuvres zoals hier opnieuw met "extinction rebellion".
3) Aansluitend op voorgaand puntje, sommigen moeten toch ook dringend eens leren de algemene, achterliggende boodschap te leren lezen in mijn replieken. Dan zouden ze niet telkens het gevoel hebben dat ze genegeerd worden. Zo lees ik hier bijvoorbeeld dat iemand nog geen repliek heeft gekregen over het concreet MER van een concreet windmolenpark. Dat is dan bijvoorbeeld iemand die mijn achterliggende boodschap niet gesnapt heeft, zijnde: "Hoe gedecentraliseerder je uw bevolking laat wonen, hoe hoger het aantal klachten over windmolens zullen zijn." Dat blijft als een paal boven water staan, ook al is dat in dit concreet dossier niet van toepassing. Concrete dossiers hebben mij zelden geïnteresseerd en daar ga ik ook zelden op in. Wel gebruik ik soms een concreet dossier om een algemeen probleem te illustreren. Want dat is hetgeen telt: het brede, maatschappelijke plaatje.

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Misschien heeft het ook te maken met het feit dat ik bij elke post, ook al staat daarin gewoon de wetenschappelijke consensus, telkens belaagd wordt als een prooi door een bende hyena's? Als ik hier iedereen 1 op 1 moet beantwoorden, dan moeten ik full-time aan de slag om replieken te schrijven.
2) Mocht iedereen die hier nog een repliek verwacht van mij, zelf ook nergens nog een repliek verschuldigd zijn tegenover mij dan zou het hier al een pak stiller zijn. Telkens ik met heel concrete politieke beslissingen afkomen van deze Vlaamse Regering dan gaat het plots over gans iets anders zonder dat daar een inhoudelijke reactie to the point op komt. Ik zou beter eens wat minder respect hebben voor mijn discussiepartners, door er gewoon te blijven op hameren vooraleer ik mij laat meeslepen in alle afleidingsmanoeuvres zoals hier opnieuw met "extinction rebellion".
3) Aansluitend op voorgaand puntje, sommigen moeten toch ook dringend eens leren de algemene, achterliggende boodschap te leren lezen in mijn replieken. Dan zouden ze niet telkens het gevoel hebben dat ze genegeerd worden. Zo lees ik hier bijvoorbeeld dat iemand nog geen repliek heeft gekregen over het concreet MER van een concreet windmolenpark. Dat is dan bijvoorbeeld iemand die mijn achterliggende boodschap niet gesnapt heeft, zijnde: "Hoe gedecentraliseerder je uw bevolking laat wonen, hoe hoger het aantal klachten over windmolens zullen zijn." Dat blijft als een paal boven water staan, ook al is dat in dit concreet dossier niet van toepassing. Concrete dossiers hebben mij zelden geïnteresseerd en daar ga ik ook zelden op in. Wel gebruik ik soms een concreet dossier om een algemeen probleem te illustreren. Want dat is hetgeen telt: het brede, maatschappelijke plaatje.

Het probleem daarmee is dat je onweerlegbare monologen krijgt, in plaats van een discussie, waar dit forum toch voor dient.
Je kunt niet iedereen beantwoorden, dus hou je het (moet je het houden) bij monologen. En de monologen over feiten gaan niet écht over die feiten, dus zijn onweerlegbaar. Het is al wel vaker aangegeven dat dat aan de basis ligt van veel van de frustraties.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Misschien heeft het ook te maken met het feit dat ik bij elke post, ook al staat daarin gewoon de wetenschappelijke consensus, telkens belaagd wordt als een prooi door een bende hyena's? Als ik hier iedereen 1 op 1 moet beantwoorden, dan moeten ik full-time aan de slag om replieken te schrijven.
2) Mocht iedereen die hier nog een repliek verwacht van mij, zelf ook nergens nog een repliek verschuldigd zijn tegenover mij dan zou het hier al een pak stiller zijn. Telkens ik met heel concrete politieke beslissingen afkomen van deze Vlaamse Regering dan gaat het plots over gans iets anders zonder dat daar een inhoudelijke reactie to the point op komt. Ik zou beter eens wat minder respect hebben voor mijn discussiepartners, door er gewoon te blijven op hameren vooraleer ik mij laat meeslepen in alle afleidingsmanoeuvres zoals hier opnieuw met "extinction rebellion".
3) Aansluitend op voorgaand puntje, sommigen moeten toch ook dringend eens leren de algemene, achterliggende boodschap te leren lezen in mijn replieken. Dan zouden ze niet telkens het gevoel hebben dat ze genegeerd worden. Zo lees ik hier bijvoorbeeld dat iemand nog geen repliek heeft gekregen over het concreet MER van een concreet windmolenpark. Dat is dan bijvoorbeeld iemand die mijn achterliggende boodschap niet gesnapt heeft, zijnde: "Hoe gedecentraliseerder je uw bevolking laat wonen, hoe hoger het aantal klachten over windmolens zullen zijn." Dat blijft als een paal boven water staan, ook al is dat in dit concreet dossier niet van toepassing. Concrete dossiers hebben mij zelden geïnteresseerd en daar ga ik ook zelden op in. Wel gebruik ik soms een concreet dossier om een algemeen probleem te illustreren. Want dat is hetgeen telt: het brede, maatschappelijke plaatje.
En waarom brak je de wetenschappelijke consensus om de kerncentrales langer open te houden dan af?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Als het erkennen van de klimaatproblematiek "groen extremisme" is
mac-bc zei:
Je ziet het hier live op dit forum gebeuren: mensen met een gebrek aan kritische ingesteldheid, gaan dit soort opiniestukken gebruiken om alles te counteren wat met het klimaat te maken heeft.
mac-bc zei:
Tenenkrullend, dit niveau.
Hilarisch. De eigenlijke reactie nog grappiger dan dat ik had durven verwachten. :lol:

Nul inhoud en begrijpend lezen + vijandbeeld + slagzinnen = kermis.


En trouwens: altijd maar "Ik SteL HEt MiSsCHiEN waT ScHeRp" of "ik gebruik misschien harde woorden" gebruiken als verschoningsgrond voor die kermis terwijl het simpelweg het gebrek aan inhoud is dat het zo schrijnend maakt ... Uw taalgebruik dat ge geript hebt uit een pamfletje van een politieke partij/opiniestuk van Holslag is licht enerverend, zeker, maar valt in het niets met het gebrek aan inhoud of het weglopen bij elk onderbouwd weerwoord.

squalleke123 zei:
Maar zelfs de groene die jij hier zo graag verdedigt zijn niet in staat om die specifieke maatregelen zoals ze door de wetenschap voorgesteld worden te verdedigen en vervallen in authoritair gedrag en botsen tegen dogma's die ze zelf gesteld hebben.
Inderdaad, vooral dat laatste.

Bloembak zei:
- Vanaf 2020 worden de sluiscomplexen op het Albertkanaal 24/24 en 7/7 bediend waar totnutoe er geen bediening was op zondag (24u lang).
Ik las dat een tijdje terug ook, daar verschoot ik toch wel van. Serieus capaciteitsverlies toch, ook al is het een zondag.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Misschien heeft het ook te maken met het feit dat ik bij elke post, ook al staat daarin gewoon de wetenschappelijke consensus, telkens belaagd wordt als een prooi door een bende hyena's? Als ik hier iedereen 1 op 1 moet beantwoorden, dan moeten ik full-time aan de slag om replieken te schrijven.

Het is eerder al gezegd dat je alleen al door je postgedrag mensen tegen je in het harnas jaagt. Dat heb je zelf in handen.
Verder is dit toch wat naast de kwestie. Als je zelf een discussie start door een artikellink te posten om op te fulmineren en je het daaropvolgende antwoord negeert dan ligt dat echt niet aan de bende hyena's hoor.


2) Mocht iedereen die hier nog een repliek verwacht van mij, zelf ook nergens nog een repliek verschuldigd zijn tegenover mij dan zou het hier al een pak stiller zijn.

Beetje zwakke projectie dit. Ik denk niet dat het typisch patroon is dat jij degene bent die in discussies uiteindelijk genegeerd wordt, je draait de zaken om. Het is veelvuldig omgekeerd.

Dat je soms niet tevreden bent met de antwoorden die je krijgt, dat zal dan weer best.

3) Aansluitend op voorgaand puntje, sommigen moeten toch ook dringend eens leren de algemene, achterliggende boodschap te leren lezen in mijn replieken. Dan zouden ze niet telkens het gevoel hebben dat ze genegeerd worden. Zo lees ik hier bijvoorbeeld dat iemand nog geen repliek heeft gekregen over het concreet MER van een concreet windmolenpark. Dat is dan bijvoorbeeld iemand die mijn achterliggende boodschap niet gesnapt heeft, zijnde: "Hoe gedecentraliseerder je uw bevolking laat wonen, hoe hoger het aantal klachten over windmolens zullen zijn.".

Wel, het kan dan een idee zijn om wat minder in "achterliggende gedachten" te discussiëren en de zaken wat helder en vooral minder gekleurd voor te stellen.

Want van zodra je luidop allerhande zaken erbij sleurt om de "achterliggende gedachte" te staven open je simpelweg de deur voor discussie daarover. En alweer is dat iets wat je zelf doet.

Het wordt natuurlijk een probleem wanneer die achterliggende gedachten bewezen moeten worden aan de hand van die zaken die je erbij haalt, die vervolgens terecht ook kritisch bekeken worden.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Ik las dat een tijdje terug ook, daar verschoot ik toch wel van. Serieus capaciteitsverlies toch, ook al is het een zondag.

Is binnenvaart niet vooral nog altijd een familiezaak? Dan zal dat op korte termijn WSS niet zoveel veranderen. Kan wel verstaan dat je niet in een soort van ploegensysteem op een boot werkt (qua nachtelijke uren). Toch niet binnenvaart.

Bloembak

Legacy Member
JPV zei:
Is binnenvaart niet vooral nog altijd een familiezaak? Dan zal dat op korte termijn WSS niet zoveel veranderen. Kan wel verstaan dat je niet in een soort van ploegensysteem op een boot werkt (qua nachtelijke uren). Toch niet binnenvaart.

De toekomst is onbemand varen op de binnenvaart. Ook hier heeft de Vlaamse regering het wettelijk kader gecreëerd waarbinnen volgend proefproject toelating kreeg: https://www.vlaamsewaterweg.be/nieuws/vlaanderen-pioniert- onbemand-varen

Dit gaat voorlopig enkel over duwbakken, maar de mogelijkheden zijn uiteraard relatief makkelijk uit te breiden.

JPV

Legacy Member
Bloembak zei:
De toekomst is onbemand varen op de binnenvaart. Ook hier heeft de Vlaamse regering het wettelijk kader gecreëerd waarbinnen volgend proefproject toelating kreeg: https://www.vlaamsewaterweg.be/nieuws/vlaanderen-pioniert- onbemand-varen

Dit gaat voorlopig enkel over duwbakken, maar de mogelijkheden zijn uiteraard relatief makkelijk uit te breiden.

dat zal idd de toekomst zijn. Ik zie nachtshiften toch niet als duurzame oplossing voor de binnenvaart. Net zoals je nu ook niet meer het systeem van cargo op de binnenwegen op poten zou moeten zetten, gezien de toekomstige evoluties in vrachtvervoer op de weg.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
dat zal idd de toekomst zijn. Ik zie nachtshiften toch niet als duurzame oplossing voor de binnenvaart. Net zoals je nu ook niet meer het systeem van cargo op de binnenwegen op poten zou moeten zetten, gezien de toekomstige evoluties in vrachtvervoer op de weg.

Waarom zit er geen toekomst (maximaal exploiteren dmv nachtdiensten bvb) in de binnenvaart volgens jou ?

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Waarom zit er geen toekomst in de binnenvaart volgens jou ?

wel in binnenvaart, maar niet in de bemande binnenvaart. Dat laatste heeft weinig toekomst als je om een schip 24 uur, 7/7 te laten draaien, je pakweg een bemanning van 5 voltijdsen nodig hebt met (ruwweg gezegd) als enige taak een zwaar gevaarte tussen 2 lijntjes (de oevers) te laten gaan met slechts zelden conflictmomenten. Daar is het bemande wegenverkeer nog een stuk nuttiger in. Kostprijs en gemak voor omvorming van zo'n schip naar een onbemand voertuig zal relatief laag zijn.

Enkel bij doorvoer door een stad (bvb Kortrijk, Antwerpen, Brussel) zie ik het nuttig dat er een soort van loods aanwezig zou zijn, maar dan enkel voor die kilometers. Daar zijn de gevolgen van een crash tussen bvb 2 onbemande boten of 1 boot met de oever iets te hoog. Maar op termijn zal ook dat volledig onbemand gebeuren.

TooChé

Legacy Member
In afwachting van onbemande binnenvaart, want daar zijn we nog niet klaar voor zonder stevige ingrepen aan infrastructuur denk ik, maar moet wel doelstelling zijn... Maar op de dag van vandaag zie ik nog liever maximaal bemande binnenvaart als alternatief voor bemand transport op het reeds zwaar verzadigde wegennet ...

DBK

Legacy Member
JPV zei:
Is binnenvaart niet vooral nog altijd een familiezaak? Dan zal dat op korte termijn WSS niet zoveel veranderen. Kan wel verstaan dat je niet in een soort van ploegensysteem op een boot werkt (qua nachtelijke uren). Toch niet binnenvaart.
Ik heb toevallig verschillende schippers in mijn vriendengroep en meestal is het man en vrouw die de klok rond varen met hun 2. Meestal hebben ze ook nog een matroos aan boord voor onderhoud en te helpen met laden en lossen.
Echt een hondenstiel maar er valt nog steeds veel geld met te verdienen.

mac-bc

Legacy Member
nestorius zei:
En waarom brak je de wetenschappelijke consensus om de kerncentrales langer open te houden dan af?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ik heb daar een heel genuanceerde visie over.
Het is op zich een fantastische technologie en ben zelf ook nog een tijdje werkzaam geweest in de kerncentrale van Doel. Maar omwille van ethische en economische redenen vind ik dat we op de lange termijn sowieso moeten werken aan de uitfasering van de kerncentrales.

In een ideaal scenario dooft kernenergie gestaag uit door marktwerking. Maar jammer genoeg is ze weinig compatibel met de noodzakelijke overgang naar hernieuwbare energie. Zolang die goedkope basisproductie aanwezig is 24/24 en 7/7, zullen ze altijd ergens in de weg blijven staan voor hernieuwbare energie. De uitfasering zal dus wel wat gestuurd moeten worden van hogerhand. En laat dit direct de ideale gelegenheid zijn voor onze regering om eens doordacht een lange termijnvisie uit te werken omtrent onze energievoorzieningen.

puni

Legacy Member
Da's dan vanuit de nogal kort door de bocht redenering dat daar geen permanente oplossing voor gevonden zal worden binnen dit en 100 jaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan