Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Is er zoveel lawaai in de stad dat hiermee vergelijkbaar is dan? Trams, treinen en wagens heb je bv heel wat minder of niet s nachts. En tegen extreme geluiden daarvan wordt in de toch ook opgetreden. Het stadsgeluid van veel mensen op een hoop, daar kan je niks tegen doen, maar dat kan je ook niet tegen de honden en andere beesten op het platteland.

47db is vergelijkbaar met fluisteren, een zacht gesprek in een bibliotheek.
Een frigo draait aan 55db.

Dit is dan gemeten aan de gevel dus nog niet binnen.

Trams rijden tot ongeveer middernacht en beginnen rond 5u30 terug te rijden.
Auto's zijn wel minder snachts maar ook dit gaat maar paar uur op een dag minder zijn.

mac-bc

Legacy Member
Bloembak zei:
En uw punt is? Dat ik een ex-minister van Leefmilieu en Natuur ('klimaatminister') die je zelf te berde brengt als een zgn. goed voorbeeld binnen de topic Milieu-en Klimaatbeleid niet mag bekritiseren omdat het om een windmolen gaat?

Strikt gezien kan je een bos ook als een bron van hernieuwbare energie zien. Dat is vooral de definitie van Schauvliege toch, met haar geweldige quote: "Een boom heeft altijd al de functie gehad om gekapt te worden".

Je vond blijkbaar Schauvliege haar idee van de Boskaart ook goed. Wel, voor het idee valt iets te zeggen. Voor de uitwerking veel minder: Schauvliege heeft de adviezen van haar eigen administratie volledig in de wind geslagen toen ze de Boskaart presenteerde. Want het was een gedrocht. En daarom werd die terug afgevoerd. Niet om achterkamer-redenen die jij meent te kennen.

Maar het ging dus om windmolen zei je. Ok, hier een voorbeeld van haar beleid rond windmolens:




Neen, maar jij vindt Schauvliege blijkbaar capabel in zaken als deze.

Ach, er zal nog een tijd komen waar we met heimwee terugkeken naar ministers die tenminste nog iéts durfden proberen.

In plaats van als laffe kwezels alles af te schieten. Vooral niets doen, zodat je ook geen kritiek kan krijgen. Dat lijkt wel de slagzin van deze regering.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
Ach, er zal nog een tijd komen waar we met heimwee terugkeken naar ministers die tenminste nog iéts durfden proberen.

In plaats van als laffe kwezels alles af te schieten. Vooral niets doen, zodat je ook geen kritiek kan krijgen. Dat lijkt wel de slagzin van deze regering.

Eerder een fenomeen van deze tijd van sociale media met al het geroeptoeter, twittergerel, instagram- en facebook-ads die een minister aanvallen op (onpopulair) beleid (Turtel-Taks, Ben-Belasting ivm kilometerheffing, "minister van ontbossing Schauvliege").

Ministers die (naar mijn persoonlijke beleving) zich nog staande houden, enigszins een beleid voeren de naam waardig én hier duidelijk over kunnen communiceren, genre De Block of Geens, die worden ook totaal afgekraakt door "de man in de straat". De luide minderheid wint vaak van de stille meerderheid.

Avilowca

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus de anti-windmolen brigade mag wel argumenten aanhalen als "in de stad is lawaai al eeuwen lang normaal", zonder enige nuance. Maar als je dan zegt dat op het platteland al eeuwenlang windmolens normaal zijn, dan ineens is de moderne windmolen toch wel heel wat anders en dan worden er ineens vergelijkingsplaatjes boven gehaald! Zal ik ook wat foto's posten van verkeer 100 jaar geleden vergeleken met het hedendaags verkeer?

Ik wens niemand een schuldgevoel aan te praten. Ik wens alleen dat de beslissing genomen wordt op basis van een objectief wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van NIMBY en politiek populisme. Ben jij al eens 's nachts op 400m van zo een windmolen gaan staan om het geluid te horen of op te nemen? Liefst nog vanuit uw auto met gesloten ramen want gevel isolatie moet je ook nog rekenen. Eens benieuwd hoe hard dat er door gaat komen op uw smartphone. Zoniet dan loop je ook maar te orakelen vanuit een andere positie.

Die anti-windmolen bridge zijn ook mensen zoals jij met bezorgdheden en wensen. Het doet de discussie goed dat af en toe eens te herhalen. Betreft leefbaarheid hebben stedelingen evenveel recht op rust en kalmte als andere mensen. Anders zie je mij ook niet beweren dus dat deel van je argument houdt weinig steek. Je mag gerust foto's van 100 jaar geleden aanbrengen. Laat ons een discussie voeren over hoe de leefbaarheid in de steden ten tijde van de industriële revolutie zo veel beter was als pakweg hedendaags Gent. Ik ben benieuwd.

Ik ben blij dat je beslissingen wil nemen op basis van objectief wetenschappelijk onderzoek. In het geval van windproject E40 was het MER, een objectief onderzoek pur-sang, klaar en duidelijk. De implanting van de molens zoals voorzien houdt een aanzienlijk negatief effect in voor de omwonenden. Hopelijk geloof je dat dan wel. Dat je spreekt over gevelisolatie en gesloten ramen om geluidsbronnen van het infrasone spectrum tegen te houden zegt al veel.

Of ga je me vertellen dat al die mensen in Lanaken ook spoken zien (horen)?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...n-van-de-brom-nieuw-onderzoek-naar-geluidsov/

Las van die hele problematiek hebben we het nog niet eens gehad over de sluipende kosten die windmolens met zich meebrengen. Want wat moet er gebeuren met die molens eenmaal ze afgeschreven zijn? En wat met de opkuis van de giftige funderingen? Allemaal mooi op kosten van de gemeenten waarin die molens worden geplaatst. Gaan de steden dat allemaal mee subsidiëren? De opbrengst van die molens zijn een nationaal product. Maar de kosten achteraf dat is een gemeentelijke kwestie natuurlijk.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Las van die hele problematiek hebben we het nog niet eens gehad over de sluipende kosten die windmolens met zich meebrengen. Want wat moet er gebeuren met die molens eenmaal ze afgeschreven zijn? En wat met de opkuis van de giftige funderingen? Allemaal mooi op kosten van de gemeenten waarin die molens worden geplaatst. Gaan de steden dat allemaal mee subsidiëren? De opbrengst van die molens zijn een nationaal product. Maar de kosten achteraf dat is een gemeentelijke kwestie natuurlijk.

Waarom zou dat gebeuren op kosten van de gemeente? De eigenaar van de grond is verantwoordelijk voor de bodemsanering. Ook het afbreken van windmolens lijkt me niet meteen iets dat onder de verantwoordelijkheid van de gemeente valt maar opnieuw onder verantwoordelijkheid van de eigenaar van de grond.

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Waarom zou dat gebeuren op kosten van de gemeente? De eigenaar van de grond is verantwoordelijk voor de bodemsanering. Ook het afbreken van windmolens lijkt me niet meteen iets dat onder de verantwoordelijkheid van de gemeente valt maar opnieuw onder verantwoordelijkheid van de eigenaar van de grond.

Ik kan enkel maar concluderen dat hier vaak vanuit een vogelperspectief over windmolens wordt gesproken maar dat weinigen ook écht bezig zijn met wat de gevolgen zijn voor lokale mensen.

De bedragen die boeren krijgen voor het huren van hun grond zijn variabel maar vaak slechts in de regio van 30,000 euro per jaar per molen. Een gemiddelde windmolen is na 25 jaar afgeschreven en moet worden afgebroken. Voor de resulterende berg aan kunststofvezel is overigens geen recyclageplan mogelijk. De afbraak van een windmolen loopt op tot 850,000 euro per molen voor de turbine alleen.
Daarnaast zal de eigenaar van de grond ook verplicht worden om het fundament, een gigantische kolom van wel 7500 ton minderwaardig industrieel beton, op een verantwoorde manier te verwijderen. Deze kolomen penetreren vaak aquaferen die erdoor worden aangetast. Op kosten van de uitbater zeg je? In theorie misschien maar zijn we als bevolking nu echt zo naïef?

De boer die destijds het contract heeft getekend is ondertussen al lang overleden en wanneer zijn nazaten niet bij vermogen zijn om de boel op te kuisen zal dit op schouders van de gemeente vallen. Het feit dat sommige concerns proberen afgeschreven windmolens te schenken aan de grondeigenaars voor een afkoopsom zegt toch genoeg?

Wie denkt dat het er in de hernieuwbare sector plots allemaal rechtvaardig aan toe gaat omdat het niet de grote boze petrochemie is, die dwaalt.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik kan enkel maar concluderen dat hier vaak vanuit een vogelperspectief over windmolens wordt gesproken maar dat weinigen ook écht bezig zijn met wat de gevolgen zijn voor lokale mensen.

De bedragen die boeren krijgen voor het huren van hun grond zijn variabel maar vaak slechts in de regio van 30,000 euro per jaar per molen. Een gemiddelde windmolen is na 25 jaar afgeschreven en moet worden afgebroken. Voor de resulterende berg aan kunststofvezel is overigens geen recyclageplan mogelijk. De afbraak van een windmolen loopt op tot 850,000 euro per molen voor de turbine alleen.
Daarnaast zal de eigenaar van de grond ook verplicht worden om het fundament, een gigantische kolom van wel 7500 ton minderwaardig industrieel beton, op een verantwoorde manier te verwijderen. Deze kolomen penetreren vaak aquaferen die erdoor worden aangetast. Op kosten van de uitbater zeg je? In theorie misschien maar zijn we als bevolking nu echt zo naïef?

De boer die destijds het contract heeft getekend is ondertussen al lang overleden en wanneer zijn nazaten niet bij vermogen zijn om de boel op te kuisen zal dit op schouders van de gemeente vallen. Het feit dat sommige concerns proberen afgeschreven windmolens te schenken aan de grondeigenaars voor een afkoopsom zegt toch genoeg?

Wie denkt dat het er in de hernieuwbare sector plots allemaal rechtvaardig aan toe gaat omdat het niet de grote boze petrochemie is, die dwaalt.

In de eerste plaats is de exploitant verantwoordelijk, en als die niet getraceerd kan worden of kan betalen is het de eigenaar. Dus om die som te ontwijken moeten zowel de eigenaars van de grond als de exploitanten van de windmolens failliet zijn. En als dat het geval is dan gaat de verantwoordelijkheid over op Ovam, wat een Vlaamse instelling is, het is dus nooit de gemeente die hiervoor betaalt.

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
In de eerste plaats is de exploitant verantwoordelijk, en als die niet getraceerd kan worden of kan betalen is het de eigenaar. Dus om die som te ontwijken moeten zowel de eigenaars van de grond als de exploitanten van de windmolens failliet zijn. En als dat het geval is dan gaat de verantwoordelijkheid over op Ovam, wat een Vlaamse instelling is, het is dus nooit de gemeente die hiervoor betaalt.

Dat blijkt te kloppen. Ik dacht dat tussen de eigenaar en OVAM nog de gemeente passeerde.

nestorius

Legacy Member
eniac zei:
Maar je discussiepartners geven het omwille van die reden op de duur gewoon op, mac-bc. We botsen regelmatig maar, en dat meen ik, het is lovenswaardig dat je wil schermen voor wat een betere wereld in jouw ogen is. Maar je moet je absoluut echt de vraag stellen wat je denkt te willen bereiken als diegenen die je wil overtuigen er niet meer zijn om te overtuigen.

Als ik door gent rij knal ik hem mer veel plezier een versnelling lager. Kwestie van de uitstoot voor mac wat op peil te houden. Door al die grootspraak bereikt hij echter gewoon het omgekeerde van wat hij beoogt, gewoon omdat iedereen murw geslegen is van zijn grootspraak die kant nog wal raakt. En groen heeft ook politici mac.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
beryl zei:
In de eerste plaats is de exploitant verantwoordelijk, en als die niet getraceerd kan worden of kan betalen is het de eigenaar. Dus om die som te ontwijken moeten zowel de eigenaars van de grond als de exploitanten van de windmolens failliet zijn. En als dat het geval is dan gaat de verantwoordelijkheid over op Ovam, wat een Vlaamse instelling is, het is dus nooit de gemeente die hiervoor betaalt.

Kortom, de belastingbetaler betaald en de winst gaat naar de uitbaters. Ik zou hier eigenlijj wel eens wat meer willen over weten want dit is een aspect van windmolens waar niemand echt openlijk wil over praten dus mij lijkt het ook wel dat er nog rare zaken aan het licht zullen komen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Bloembak zei:
Eerder een fenomeen van deze tijd van sociale media met al het geroeptoeter, twittergerel, instagram- en facebook-ads die een minister aanvallen op (onpopulair) beleid (Turtel-Taks, Ben-Belasting ivm kilometerheffing, "minister van ontbossing Schauvliege").

Ministers die (naar mijn persoonlijke beleving) zich nog staande houden, enigszins een beleid voeren de naam waardig én hier duidelijk over kunnen communiceren, genre De Block of Geens, die worden ook totaal afgekraakt door "de man in de straat". De luide minderheid wint vaak van de stille meerderheid.

Volledig mee eens.

mac-bc

Legacy Member
En hopla:
Vlaamse regering onderzoekt derde rijstrook op Limburgse snelwegen

Zoveel mogelijk dikke bedrijfswagens onder uw burgers hun gat subsidiëren, regelingen uitwerken zodat deze ook nog eens genieten van brandstof à volonté, openbaar vervoer volledig kapot besparen en in de vernieling rijden, niets doen aan de ruimtelijke ordening zodat je kan zeggen "There Is No Alternative!", ... en als er daardoor files ontstaan op de autowegen? Dan bouw je toch gewoon wat nieuwe rijstroken bij?

En maar liegen in de media dat ze "heus wel de alternatieve vervoersmiddelen willen ondersteunen hoor!" alsof we allemaal debielen zijn die te lomp zijn om hun hypocrisie te zien. Tenenkrullend. Opnieuw geen enkele visie. Geen enkel beleid. Jaren '60 beleid op repeat.

puni

Legacy Member
mac-bc zei:
En hopla:
Vlaamse regering onderzoekt derde rijstrook op Limburgse snelwegen

Zoveel mogelijk dikke bedrijfswagens onder uw burgers hun gat subsidiëren, regelingen uitwerken zodat deze ook nog eens genieten van brandstof à volonté, openbaar vervoer volledig kapot besparen en in de vernieling rijden, niets doen aan de ruimtelijke ordening zodat je kan zeggen "There Is No Alternative!", ... en als er daardoor files ontstaan op de autowegen? Dan bouw je toch gewoon wat nieuwe rijstroken bij?

En maar liegen in de media dat ze "heus wel de alternatieve vervoersmiddelen willen ondersteunen hoor!" alsof we allemaal debielen zijn die te lomp zijn om hun hypocrisie te zien. Tenenkrullend. Opnieuw geen enkele visie. Geen enkel beleid. Jaren '60 beleid op repeat.

Moet gij nu echt alles in het belachelijke trekken? Er is trouwens in 2018 beslist om de komende drie jaren telkens bijna 2 miljard euro te investeren in nieuwe treinen, betere stations en alles wat daarmee te maken heeft. Dus het is allemaal niet zo zwartwit als gij beweert. Voor de duizendste keer.

En doe aub geen moeite om hierop te antwoorden want ik heb toch geen behoefte om met u in discussie te treden. De hoofdreden dat ik eigenlijk amper nog post op dit deel van het forum is omdat het volledig verziekt wordt door een paar polariserende figuren.

beryl

Legacy Member
nestorius zei:
Kortom, de belastingbetaler betaald en de winst gaat naar de uitbaters. Ik zou hier eigenlijj wel eens wat meer willen over weten want dit is een aspect van windmolens waar niemand echt openlijk wil over praten dus mij lijkt het ook wel dat er nog rare zaken aan het licht zullen komen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Da's de regeling die voor zowat iedereen van toepassing is, zowel voor particulieren als de industrie. Ik hoor toch niet meteen veel nieuws van bvb fabrieken die zich frauduleus failliet laten gaan om saneringskosten niet te moeten betalen. Misschien dat de windmolenexploitanten dat wel massaal gaan doen, maar het lijkt me wat voorbarig om die beschuldiging te maken.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Da's de regeling die voor zowat iedereen van toepassing is, zowel voor particulieren als de industrie. Ik hoor toch niet meteen veel nieuws van bvb fabrieken die zich frauduleus failliet laten gaan om saneringskosten niet te moeten betalen. Misschien dat de windmolenexploitanten dat wel massaal gaan doen, maar het lijkt me wat voorbarig om die beschuldiging te maken.

Er gaan geruchten dat de sportterreinen in Zwevegem ook zoiets zijn. Geschonken door Bekaert aan de gemeente, om niet te moeten opdraaien voor het opkuisen van de zware metalen daar in de grond. Geen idee of het waar is, maar klinkt op zich plausibel.

Avilowca

Legacy Member
beryl zei:
Da's de regeling die voor zowat iedereen van toepassing is, zowel voor particulieren als de industrie. Ik hoor toch niet meteen veel nieuws van bvb fabrieken die zich frauduleus failliet laten gaan om saneringskosten niet te moeten betalen. Misschien dat de windmolenexploitanten dat wel massaal gaan doen, maar het lijkt me wat voorbarig om die beschuldiging te maken.

De energielobby heeft zich in het verleden met affaires als Electrawinds en nu Nethys toch niet van haar schoonste kant laten zien op dat vlak.

Maar de discussie dwaalt nu wel wat af (deels mijn schuld). De hoofdvrees van de protestanten blijft de impact op de gezondheid. En op dat vlak moet het voorzorgsprincipe gelden.

Musk

Legacy Member
bassie82 zei:
47db is vergelijkbaar met fluisteren, een zacht gesprek in een bibliotheek.
Een frigo draait aan 55db.

Dit is dan gemeten aan de gevel dus nog niet binnen.

Trams rijden tot ongeveer middernacht en beginnen rond 5u30 terug te rijden.
Auto's zijn wel minder snachts maar ook dit gaat maar paar uur op een dag minder zijn.

Als uwe frigo thuis 55dB doet dan zou ik hem toch onmiddellijk vervangen ze :lol:

Dat was misschien 20 jaar geleden zo bij vrijstaande modellen. Vandaag gaan ze vlot onder de 40dB.

Alsook is de frequentie van belang. Een continue lage toon werkt heel anders op uw systeem in dan bepaalde stadsgeluiden.

+ Sommige mensen zijn er gewoonweg veel gevoeliger aan. Ik woon in een relatief rustige gemeente, maar woon aan een straat waar vrij veel (zwaar) verkeer voorbij komt. Daar stoor ik mij amper aan. Het gebrom van het industrieterrein kilometers verder word ik knettergek van, terwijl mijn vriendin het niet eens hoort.

Omdat je zelf misschien laagsensitief bent op het gebied van geluid wil dat niet zeggen dat zoiets niet een serieus probleem kan zijn. Al zeker op lange termijn. Niets zo erg als stress.

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Als uwe frigo thuis 55dB doet dan zou ik hem toch onmiddellijk vervangen ze :lol:

Dat was misschien 20 jaar geleden zo bij vrijstaande modellen. Vandaag gaan ze vlot onder de 40dB.

Alsook is de frequentie van belang. Een continue lage toon werkt heel anders op uw systeem in dan bepaalde stadsgeluiden.

+ Sommige mensen zijn er gewoonweg veel gevoeliger aan. Ik woon in een relatief rustige gemeente, maar woon aan een straat waar vrij veel (zwaar) verkeer voorbij komt. Daar stoor ik mij amper aan. Het gebrom van het industrieterrein kilometers verder word ik knettergek van, terwijl mijn vriendin het niet eens hoort.

Omdat je zelf misschien laagsensitief bent op het gebied van geluid wil dat niet zeggen dat zoiets een serieus probleem kan zijn. Al zeker op lange termijn. Niets zo erg als stress.

Heb ik ook, in het vorige gebouw waar ik werkte hingen bvb actieve noise-cancellation toestellen om de vliegtuiggeluiden te onderdrukken, maar ik werd véél onrustiger van het "open office"-geluid dan van het geluid van vliegtuigmotoren. Met echt lage frequentie heb ik hetzelfde, ik word compleet ambetant van laag gebrom, terwijl een hoge pieptoon mij minder stoort.

mac-bc

Legacy Member
puni zei:
Moet gij nu echt alles in het belachelijke trekken? Er is trouwens in 2018 beslist om de komende drie jaren telkens bijna 2 miljard euro te investeren in nieuwe treinen, betere stations en alles wat daarmee te maken heeft. Dus het is allemaal niet zo zwartwit als gij beweert. Voor de duizendste keer.

En doe aub geen moeite om hierop te antwoorden want ik heb toch geen behoefte om met u in discussie te treden. De hoofdreden dat ik eigenlijk amper nog post op dit deel van het forum is omdat het volledig verziekt wordt door een paar polariserende figuren.

Dat het opsommen van de feiten door jou beschouwd wordt als "in het belachelijke trekken", zegt genoeg over het soort beleid die gevoerd wordt door deze Vlaamse regering. Namelijk compleet belachelijk.

Ondanks een continu stijgend autogebruik zou er 12% minder met de auto moeten gaan rijden dankzij het rekeningrijden. Vervolgens wordt het rekeningrijden van de ene dag op de andere volledig afgeschoten en worden de doelstellingen bijgeschroefd naar... boven (!). Jawel, u hoort het goed. Met minder maatregelen wil men plots deus ex machina méér effect bereiken. Pinky promise!

Maar de absurditeit stopt niet. Want terwijl de ene minister dit soort absurditeiten verkondigt over de noodzakelijke daling van het autogebruik van 15%, gaat de andere minister plots 30% meer autocapaciteit voorzien op de Limburgse snelwegen. Precies alsof we een bende idioten zijn.

Als ik u was, ik zou ook de discussie ontlopen.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar de absurditeit stopt niet. Want terwijl de ene minister dit soort absurditeiten verkondigt over de noodzakelijke daling van het autogebruik van 15%, gaat de andere minister plots 30% meer autocapaciteit voorzien op de Limburgse snelwegen. Precies alsof we een bende idioten zijn.
Het is geen 30%, maar het zou niet slecht zijn moest men de capaciteit daar gevoelig verhogen. Die snelwegen slibben volledig dicht door het vrachtverkeer voor alle duidelijkheid, niet door de auto's. Als je de haven van Antwerpen doet groeien (Deurganckdok), dan gaat het hinterland daar ook de kosten en baten van meedragen.
Als er geen schot komt in de heropening van de IJzeren Rijn, als de bruggen over het Albertkanaal nog niet allemaal verhoogd zijn, als je een minder goede treinverbinding aanbiedt dan in het verleden (momenteel Hasselt-Antwerpen in 1u35 zonder overstap), dan komt er meer verkeer terecht op de autosnelwegen en daar sta je meer stil dan wat anders. Dat mag gerust wat vlot getrokken worden. Al kan je niet eindeloos rijstroken blijven bijleggen, maar 2*2 is wel erg weinig voor zo'n vitale verkeersader.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan