Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem02
Legacy Member
JPV zei:
Dat is wat flauw.
Vlees is slecht? Dat klopt toch ook niet. te veel waarschijnlijk wel, maar ik zie niet in waarom vlees per se slecht is.
Dieren zien veel af? Sommigen wel, maar anderen houden zich wel aan de regels en slachten verdoofd en mishandelen de dieren niet. Er zijn meer en meer bioboers enz.
Dat zijn nogal veralgemeningen.
Het zou ook not done zijn als een leerkracht begint te verkondigen dat immigranten disproportioneel meer misdaden plegen. En dat je daar beter van weg blijft enz.
En dat is nochtans waar. Maar je zou wel verwachten dat een leerkracht uitlegt dat dat niet bij alle immigranten zo is en dat daar ook wel redenen enz voor zijn.
En dat dus nuanceert.
Verkondigen dat al het vlees slecht is en dat alle dieren lijden is ook niet waar. Daar zijn ook wel nuances die ze zou mogen aanhalen.
Ze mag zelf dierenleed aanhalen, maar je moet wel alle kanten belichten.
JPV
Legacy Member
Je wil dus feiten gelijkstellen aan extreem rechtse gedachten?jack|herrer zei:
Zowel extreem-rechtse gedachten als extreem-linkse gedachten als centrumgedachten zijn gedachten. Feiten zijn feiten.
Een feit is dat X% van de gevangenisbevolking bestaat uit personen met een Y-achtergrond. Conclusies die je trekt daaruit zijn interpretaties en niet altijd gefundeerd. Dat (veel) vlees eten ongezond is, lijkt ondertussen wel al genoeg wetenschappelijk bewezen en dus een feit.
Anoniem02
Legacy Member
JPV zei:
Maar het is geen feit dat vlees slecht is, er is rood vlees, mager vlees enz. Allen bevatten voedingstoffen die ons lichaam kan gebruiken.
En het is ook geen feit dat alle dieren mishandeld worden.
Dat zijn interpretaties van enkele gevallen die iemand gezien heeft in filmpjes en dat doortrekt over miljoenen dieren.
JPV
Legacy Member
snoep bevat ook voedingsstoffen die ons lichaam kan gebruiken, da's geen argument.Bugiman zei:
Vlees is slecht, of het nu rood vlees of mager vlees is. Er zijn ALTIJD betere alternatieven op gezondheidsvlak.
Tiens, als ik recent in mijn bord keek, was dat dier nochtans dood. En ervoor werd het zo gekweekt om maximaal vlees op te brengen. En da's niet door er lief tegen te praten, maar door vet te mesten. En vaak nog door het te forceren (witblauwe koeien) of door ze tegen hun zin op te hokken (kippen) en dergelijke.
Anoniem02
Legacy Member
JPV zei:
Zijn er dan mensen/dieren die nooit eens afzien in hun leven?
Pak nu eens een koe van een bioboer, dat beestje leeft vrij, graast en wordt goed verzorgd. Maar zal op zijn laatste momenten tijdens het vervoer bv idd mss wat afzien. Maar is dat leven daarom slecht?
Een mens die een goed leven leid, maar spijtig genoeg jonger sterft en mss zelf met een korte lijdensweg. Zou die beter niet geleefd hebben? Je moet het wat afwegen vind ik.
Je kan zeker een punt maken om proberen kinderen duidelijk te maken dat die habit van dagelijks vlees er uit moet. Maar je moet er ook geen onware ideologieën gaan insteken.
De lokale slagerszoon zal maar toevallig in de klas zitten en plots bekeken worden als een halve dierenbeul.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
Ik wil niks gelijkstellen, waar heb ik dat nu weer gezegd. Je wilt het weer in het belachelijke trekken.
Het is niet aan de leerkracht om te zeggen dat de kinderen geen vlees meer mogen eten, om welke reden dan ook. Dat zullen de ouders wel beslissen als ze dat mogen of niet.
Het is ook niet aan de leerkracht om te zeggen welke gedachten goed of slecht zijn. De ouders bepalen dat wel voor het kind.
Anoniem02
Legacy Member
JPV zei:
Er zijn altijd betere alternatieven? Hoe dan?
Dat klopt niet hoor volgens mij. Een stuk vlees af en toe is zeer voedzaam. Er zullen zeker alternatieven zijn om die voedingstoffen binnen te krijgen, maar dat die de facto beter zijn?
En het is toch niet omdat er ergens een nog beter alternatief is dat het meteen ongezond is? Er zullen vast groentes zijn die meer voedzaam zijn dan anderen maar dat maakt die anderen niet ongezond.
Dus een kippenborstje is ongezond volgens u? Wat ga ik daar van krijgen dan? Het is niet zoals met sigaretten dat ik echt iets ongezond in mijn lichaam pomp.
Kom nu niet af dat is als ik iedere dag 500 g eet ik wel hart en vaatziektes zal krijgen he. Als ik morgen iedere dag 1kg appels eet zal dat ook wel niet zo goed zijn.
Spyronamic
Legacy Member
Wie produceert en verkoopt al die festivalrommel? Niet de jongeren
Wie produceert die auto's en verkoopt ze? Niet ik.
Topjournalistiek
Wie produceert die auto's en verkoopt ze? Niet ik.
Topjournalistiek
Rekt
Legacy Member
Spyronamic zei:Wie produceert en verkoopt al die festivalrommel? Niet de jongeren
Wie produceert die auto's en verkoopt ze? Niet ik.
Topjournalistiek
Jongeren die nog niet eens legaal kunnen/mogen werken ... ja die gaan idd niets produceren of verkopen. Man toch dat zo iemand een forum krijgt voor zijn onzin op de vrt, beschamend gewoon.Lakigigar
Legacy Member
Rekt zei:
Waterintoxicatie
Water intoxication
Freddy Maertens: "Ik dronk 13 liter water per dag. Meer dan een koe"
Komt vooral voor:
- bij intensief sporten bij vaak warme weeromstandigheden
- tijdens en na xtc-gebruik
- bij mensen die extreem snel willen afvallen (gezien water gebruik wordt omdat het een voller gevoel geeft)
- in de psychiatrie (bij dwangneuroses of tegen verveling)
Rekt zei:
Dat is ook een mythe.
Daarnaast evolueren we, en net zoals dieren evolueren, evolueren ze ook gebruiken. De wereld is niet dezelfde als 500 jaar geleden, en al helemaal niet meer dezelfde als 10.000 jaar of 1 miljoen jaar geleden. Maar als de mens effectief gemaakt is om vlees te eten, dan mag je van mijn part ook terug als voedselverzamelaar leven. Misschien zal je dan ook leren inzien dat vlees eten geen sinecure is, gezien het jagen en vuur maken niet zo simpel was, zeker als je niet in groep jaagde of groep samenwerkte.
Daarnaast is de mens een omnivoor, geen carnivoor. En is de mens dus perfect in staat om op een vegetarisch of zelfs veganistisch dieet te overleven, zeker indien juist toegepast en met de juiste kennis. Er zullen wel wat nadelen verbonden zijn tegenover vleeseters, maar mensen die overmatig vlees eten hebben een grotere kans op kanker (zeker bij rood vlees of veel rundsvlees) en hart-en vaatziektes. Indien met mate zal het met zoals vrijwel alles wel goed zijn. Maar het is niet zo dat mensen zonder vlees niet kunnen overleven.
Ik vergelijk vlees een beetje met de appendix. De functie ervan is net zoals vlees in ons dieet is een beetje gedateerd. Het is geen ramp wanneer het eruit gehaald wordt. Het kan je doden. Maar zonder appendix (of vlees in je dieet) overleven kan (lichte) complicaties met zich meebrengen.
Dat gezegd zijnde: dat stukje vlees of dat beetje snoep kan geen kwaad, maar met mate, dus daar ga ik wel met je mee akkoord. Maar ik apprecieer ook de keuzes die vegetariërs maken.
denkimi
Legacy Member
En daar zien we het grote probleem. Mensen die hun decadente waanideeën als waarheid beginnen te verkondigen. Mensen die niet weten hoe een koe of een kippenstal eruit ziet, maar wel overtuigd zijn dat ze de waarheid in pacht hebben. Mensen die in zodanige rijkdom en overvloed opgegroeid zijn dat ze compleet het contact met de natuur en al zijn wreedheid verloren zijn.JPV zei:
Nu, vlees is niet slecht, in tegendeel. Nee, dieren worden niet mishandeld.
Zeg mij eens, wat vindt jij van de wolven in ons land? Vind je het kunnen dat er jaarlijks tientallen tot zelfs honderden schapen op een zeer wrede manier onverdoofd in stukken worden gescheurd omdat 1 beest niet mag afgeschoten worden?
JPV
Legacy Member
Nope. Tenzij je natuurlijk gewoon een dieet mét vlees vergelijkt met hetzelfde dieet, maar dan zonder de component vlees.Rekt zei:
Nee, maar blijft dat zelfs jij nu zegt dat ze afzien.Bugiman zei:
Zo vaak wordt hier gezegd dat je niet flauw moet doen, dat je de dingen moet benoemen zoals ze zijn. Maar o wee als je durft zeggen dat een dier afziet als het over vlees eten gaat...
als je een analogie wil maken om te zeggen dat ik verkeerd ben, dan stel je gedachten wel gelijk met feiten.jack|herrer zei:
Ze heeft zoals ik het las niet gezegd dat kinderen geen vlees meer mogen eten, ze heeft ook geen gedachten verspreid, wel feiten.jack|herrer zei:
Ik had hierboven al gezegd dat het over veel vlees ging (wat gelijk staat met 100 gram vlees per dag, wat in de gewone keuken door quasi elke vleeseter gehaald wordt, dus eigenlijk niet "veel" is).Bugiman zei:
Ik denk niet dat elke dag 1 kg appels eten ongezond zal zijn. Mijn kinderen (lager gewicht) eten er alvast 2 per dag, k zou het wel al ergens gelezen hebben, vermoed ik (link gerust naar een artikel waar dat zou staan dat het ongezond is mocht je daar weet van hebben)Bugiman zei:
Soit, zoals gezegd: ik eet ook quasi elke dag vlees en meer dan 100 gram per dag gemiddeld. Maar ik ga me niet sussen door te claimen dat mensen die zeggen dat vlees slecht is voor de gezondheid en dieren afzien, leugenaars zijn. Dat zijn gewoon feiten.
JPV
Legacy Member
loldenkimi zei:
Ik kom uit een slagersfamilie, heb tientallen dieren zélf geslacht gezien, heb nog een koe ritueel zien slachten (in Afrika, gelukkig hier niet 
), ben schoonzoon van een boerenfamilie. Wees gerust, ik weet maar al te goed hoe een koe of een kippenstal eruit ziet. Hoeveel ben jij al in kippenstallen geweest? Heb je de selectie gezien tussen hennen en hanen? .
ik heb nergens gezegd dat ik iets heb tegen het slachten van dieren...denkimi zei:
Rekt
Legacy Member
Was bedoeld om aan te tonen dat alles waar je mee overdrijft slecht is. En mensen laten zich véél teveel wijs maken dat vlees slecht is, wat gewoon onjuist is.Lakigigar zei:
Doet me hier aan denken: Dihydrogen-Monoxide , zie eens hoe slecht water wel niet is en hoeveel mensen daar toen zijn ingetrapt, ja dat gaat om gewoon water.
Neen, dat is geen mythe.
Evolutie op 50 jaar, ja zo werkt het.
Het gaat er niet om wat de mens kan, de mens kan overleven op alleen cola en chips ook. Het gaat erom dat men hier beweert dat vlees per definitie ongezond is, wat het niet is. Vlees bevat heel veel goede voedingsstoffen voor de mens die we nodig hebben.
Vlees is in normale hoeveelheden gewoon gezond voor de mens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.