Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem02

Legacy Member
Wow ik dacht dat de sarcasme overduidelijk was.
Maar gezien de hoge politieke correctheid hier, zijn er dus mensen die dat echt serieus nemen.... Pfieuw
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Hond. Stok.
Klik om te vergroten...

Daar ben ik het niet mee eens.

Ik heb duidelijk vermeld dat ik zelf ook geen fan ben van Joke Schauvliege en haar beleid, op meerdere vlakken.

Ik steun het idee achter de klimaatprotesten door de middelbare scholieren eveneens, dus ik zoek helemaal géén excuses om die af te keuren.

Je gaat mij echter niet wijsmaken dat lagere schoolkinderen spontaan het idee hadden om te gaan protesteren in Leuven, dat idee komt van hun leerkracht punt. Die leerkrachten hebben de hele klas ook meegenomen om te gaan protesteren. Daar kan je wel degelijk enige bedenkingen bij formuleren.
Zeker de slogan moet praktisch van hun leerkracht komen, want de meeste lagere schoolkinderen weten echt niet wie de Vlaamse minister van leefmilieu is.
Dat die slogan een liedje is van enkele decennia geleden wist ik niet, des te meer reden waarom het wellicht van de leerkracht komt en niet kinderen geboren na 2007.

Kort gesteld: voor mijn part valt het nog te vergoelijken dat die leerkrachten die kinderen hebben meegenomen om een gecontroleerde lagere school versie van dat protest uit te voeren, aangezien dit een belangrijk maatschappelijk thema is, maar niet dat ze binnen een schoolse context - wat het dan wel is - politieke slogans van die aard meegegeven.
E

Epyon

Legacy Member
Jawatte. De regering en zijn bevoegde ministers aansporen tot meer actie wat betreft het grootste probleem waarmee we de latere generaties opzadelen heet nu al indoctrinatie. Mss moeten we stoppen met alles eens kapot te politiseren en overal geheime agenda's te zien? Want het wordt ondertussen lachwekkend.
L

Lakigigar

Legacy Member
SomeDude zei:
Alleen de zon is gratis.
Klik om te vergroten...

Het is de oplossing tegen:
- blijvend groeiende files
- een belangrijke klimaatmaatregel (door de carpooling)
- goed voor het toerisme in een stad
- als financiële steun voor kwetsbare groepen (mensen die geen auto kunnen rijden, jongeren, ouderen, allochtonen, kwetsbare families)

Verder zijn heel wat zaken al nagenoeg gratis, anders leef je in een compleet ongelijk land waar 1% alles bezit en 99% quasi niets kan betalen (en ja de economie is dan ook een pak slechter omdat de 99% geen zak kan betalen). Zaken als basisgezondheidszorg en dergelijke zouden onbetaalbaar zijn mocht de overheid daar niet in tussenkomen. De overheid moet dus af en toe in zaken tussenkomen. Als dat volgens jou niet mag gebeuren, dan zeg je tegen een kind dat kanker heeft vanwie zijn ouders twee arbeiders zijn (of 1 werkloos is na een arbeidsongeval). Sorry, we kunnen je geen behandeling geven, omdat je niet de nodige fondsen bijeen hebt kunnen garen. En geloof me, goede doelen en dergelijke zullen niet genoeg zijn om dat kind het recht op de behandeling te geven die het nodig heeft, zeker omdat er duizenden kinderen in België ziek zullen zijn (en niet alleen kinderen).

Het is perfect betaalbaar, eventueel misschien met de taks op CO² en de vliegtuigtickettaks waar zoveel sprake op is. Maar de inkomsten van die taksen moeten ook elders kunnen worden in geïnvesteerd? Zoals in het uitbouwen van een Europees treinnetwerk of op zijn minst gratis OV in de steden.
j

jack|herrer

Legacy Member
Hij heeft wel degelijk een punt. Ik heb een gelijkaardig voorbeeld. Bij vrienden van ons in de klas van de dochter, 2de leerjaar, is de lerares blijkbaar een overtuigd veganist.

Ze heeft nu de kinderen wijs gemaakt dat vlees slecht is, dat de dieren afzien tot en met, met het nodige drama er bij. Wat denk je dat het gevolg is? Problemen thuis wanneer er eten op tafel komt.

Exact hetzelfde. Leraars, zeker in de lahere school, hebben geen mening te verkondigen. Ze moeten hun neutraal houden.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Jawatte. De regering en zijn bevoegde ministers aansporen tot meer actie wat betreft het grootste probleem waarmee we de latere generaties opzadelen heet nu al indoctrinatie. Mss moeten we stoppen met alles eens kapot te politiseren en overal geheime agenda's te zien? Want het wordt ondertussen lachwekkend.
Klik om te vergroten...

Je kan perfect oproepen tot actie op een bepaald domein zonder op de man - of in dit geval vrouw - te spelen. Dat is een klein, maar niet onbelangrijk verschil.

Dit komende van iemand die in het echte leven al redelijk veel negatiefs gezegd heeft over Joke Schauvliege, maar bewust nooit in een klaslokaal.

Ik heb zelf vroeger ook zo'n geschiedenis leerkrachte gehad die overdreven pro-Volks-Unie/N-VA was, sindsdien ben ik daar resoluut tegen.
L

Lakigigar

Legacy Member
jack|herrer zei:
Hij heeft wel degelijk een punt. Ik heb een gelijkaardig voorbeeld. Bij vrienden van ons in de klas van de dochter, 2de leerjaar, is de lerares blijkbaar een overtuigd veganist.

Ze heeft nu de kinderen wijs gemaakt dat vlees slecht is, dat de dieren afzien tot en met, met het nodige drama er bij. Wat denk je dat het gevolg is? Problemen thuis wanneer er eten op tafel komt.

Exact hetzelfde. Leraars, zeker in de lahere school, hebben geen mening te verkondigen. Ze moeten hun neutraal houden.
Klik om te vergroten...

Als dat echt gebeurd is, zal die leerkracht wel op haar oren gekregen hebben. Want wat gaat er gebeuren. Er zijn dus problemen thuis als er vlees op tafel komt. Sommige ouders zullen dan onvermijdelijk kunnen achterhalen vanwaar het kind die ideeen gehaald heeft, dan wordt de directeur daarvan op de hoogte gehouden, en bij herhaalde inbreuken zal die leerkracht ook buiten liggen. Hoewel ik ook vermoed dat de scholengroepen zich ook "geforceerd" op het eten van gezond eten begint te focussen, zoals die heisa van het perfecte broodje eerder deze week

Een goede leerkracht legt vooral de pro's en de contra's uit van een concept, op een neutrale manier uit, wat absoluut niet makkelijk is. Maar ik vind het bijvoorbeeld wel belangrijk dat wanneer het men over Trump / Clinton of over S&V heeft dat men neutraal blijft. The most important thing to learn is how to think, not what to think. Het is belangrijk dat kinderen leren zelf hun eigen mening formuleren over iets, in plaats van de mening van anderen te kopiëren. Natuurlijk is dat heel moeilijk om dat te doen, omdat enige vakmanschap en discipline (van de leerkracht) wel vereist, en dat de kinderen van thuis uit ook wel bepaalde waardes en opvattingen meekrijgen (of van vrienden / leeftijdsgenoten).
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als dat echt gebeurd is, zal die leerkracht wel op haar oren gekregen hebben. Want wat gaat er gebeuren. Er zijn dus problemen thuis als er vlees op tafel komt. Sommige ouders zullen dan onvermijdelijk kunnen achterhalen vanwaar het kind die ideeen gehaald heeft, dan wordt de directeur daarvan op de hoogte gehouden, en bij herhaalde inbreuken zal die leerkracht ook buiten liggen. Hoewel ik ook vermoed dat de scholengroepen zich ook "geforceerd" op het eten van gezond eten begint te focussen, zoals die heisa van het perfecte broodje eerder deze week

Een goede leerkracht legt vooral de pro's en de contra's uit van een concept, op een neutrale manier uit, wat absoluut niet makkelijk is. Maar ik vind het bijvoorbeeld wel belangrijk dat wanneer het men over Trump / Clinton of over S&V heeft dat men neutraal blijft. The most important thing to learn is how to think, not what to think. Het is belangrijk dat kinderen leren zelf hun eigen mening formuleren over iets, in plaats van de mening van anderen te kopiëren. Natuurlijk is dat heel moeilijk om dat te doen, omdat enige vakmanschap en discipline (van de leerkracht) wel vereist, en dat de kinderen van thuis uit ook wel bepaalde waardes en opvattingen meekrijgen (of van vrienden / leeftijdsgenoten).
Klik om te vergroten...

Ja, gelijk diene kleine die ze in het radionieuws interviewden waarom hij op de betoging was: "omdat het hoog tijd is dat het klimaat eens verandert he seg!"
L

Lakigigar

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ja, gelijk diene kleine die ze in het radionieuws interviewden waarom hij op de betoging was: "omdat het hoog tijd is dat het klimaat eens verandert he seg!"
Klik om te vergroten...

Maar op die leeftijd kan je dat nog niet goed uitleggen. Er zijn veel volwassenen die er ook niet in slagen om hun standpunt duidelijk te maken, lees eens op FB of op hln, of vraag de mensen eens waarom ze staken. Of vraag de mensen eens waarom ze geen nieuwe belastingen willen en er zijn er velen die dat gewoon niet kunnen uitleggen. Het is ook niet aan de kleine om oplossingen voor te gaan leggen hé, maar die zal opgevangen hebben dat de toekomst van de Aarde in gevaar is, en omwille van die reden meedoen, maar niet iedereen heeft dat redenatievermogen om dat goed uit te leggen of dat goed te beargumenteren. Dat is eigenlijk een gave dat mensen zoals jij en ik bvb. hebben.
W

Waelvis

Legacy Member
Bugiman zei:
Wow ik dacht dat de sarcasme overduidelijk was.
Maar gezien de hoge politieke correctheid hier, zijn er dus mensen die dat echt serieus nemen.... Pfieuw
Klik om te vergroten...
Ik twijfelde, maar tegenwoordig weet ge nooit...
A

Avilowca

Legacy Member
Dieter85 zei:
Leer lezen. Er stond dat de vrouw een keuze heeft tussen die opties, waaronder ook gevangenisstraf.

Als iemand de wet overtreedt dan gaat die nu ook de gevangenis in, is dat ook nazisme dan? De wet is de wet.

Er zijn al genoeg linkse politiekers die voor het minste naar hitler verwijzen door weliswaar eerst de bewering te verdraaien, we zien waar het ons gebracht heeft. Geen behoefte aan zulke mensen.
Klik om te vergroten...

Je bent niet goed wijs man. Mensen opsluiten omdat ze zich voortplanten. Waanzinnig.
s

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Je bent niet goed wijs man. Mensen opsluiten omdat ze zich voortplanten. Waanzinnig.
Klik om te vergroten...
Buiten "Waanzinnig" heb ik nog geen tegenargument gehoord.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
T

Tweak37

Legacy Member
sandervdw zei:
Buiten "Waanzinnig" heb ik nog geen tegenargument gehoord.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Het is (hier) gewoon niet nodig? Het aantal kinderen per vrouw ligt in Europa overal al ver onder het vervangingsniveau.
Verder is ook gewoon niet efficiënt. Zelfs als je zo'n beleid in Afrika zou voeren, zou de bevolking nog jaren sterk blijven stijgen door het feit dat je daar met een zeer jonge bevolking zit (en m.a.w. zeer veel potentiële moeders).
Het wordt ervaren als een enorme inbreuk op persoonlijke vrijheid en het heeft een enorme impact op het sociaal-economische weefsel van een maatschappij. Zie China en de ramp van de één kind politiek.
G

Glor

Legacy Member
sandervdw zei:
En hoeveel zou het Europees verbruik stijgen als iedereen een elektrische wagen en warmtepomp heeft staan? Want vergelijken met het huidige verbruik is niet realistisch als je tegelijk ook voor alle olie-gebasseerde verbrandingsprocessen ook een elektrisch alternatief moet gaan voorzien.

Ons verbruik is in elk geval zo'n 4x hoger dan een gemiddeld gezin met 2 kinderen.
Klik om te vergroten...

Uit de bijlage van De Standaard:
‘Vooral landen als China en India staan voor een enorme uitdaging om in genoeg groene stroom te voorzien als ze bij de elektrificatie van hun wagenpark ook hun CO2-uitstoot willen verminderen. In het Westen zou de vraag naar stroom maar met 1,1 procent per jaar groeien, voorspelt het IEA.’


Sent from my iPhone using Tapatalk
J

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Hij heeft wel degelijk een punt. Ik heb een gelijkaardig voorbeeld. Bij vrienden van ons in de klas van de dochter, 2de leerjaar, is de lerares blijkbaar een overtuigd veganist.

Ze heeft nu de kinderen wijs gemaakt dat vlees slecht is, dat de dieren afzien tot en met, met het nodige drama er bij. Wat denk je dat het gevolg is? Problemen thuis wanneer er eten op tafel komt.

Exact hetzelfde. Leraars, zeker in de lahere school, hebben geen mening te verkondigen. Ze moeten hun neutraal houden.
Klik om te vergroten...

Vlees is slecht, dieren zien veel af (en daar heb je niet enkel de filmpjes van animal rights voor nodig).

Feiten zijn feiten, hé. Vlees is (voor mij) wel lekker en daarom ben ik ook geen vegetarier.
A

Anoniem02

Legacy Member
Meer mensen kunnen ook leiden tot meer verstandige mensen die dan eventueel weer de volgende problemen kunnen oplossen.
Verder lijkt het wel dat bevolkingen stagneren eens ze een bepaalde rijkdom/technologie bereiken. En veel landen industrialiseren sneller dan ooit.
Dus ik weet niet of de bevolking enkel maar zal stijgen. Op korte termijn wel, maar op lange termijn denk ik dat globaal ook de bevolking wel zal beginnen stagneren, niet dat wij dat nog gaan meemaken maar ok.

Dus een volledige stop lijkt me nogal hard, al zijn er wel dichtbevolkte gebieden die echt wat meer moeten gaan nadenken over hoe we in de toekomst gaan leven. Zoals wij.
j

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Vlees is slecht, dieren zien veel af (en daar heb je niet enkel de filmpjes van animal rights voor nodig).

Feiten zijn feiten, hé. Vlees is (voor mij) wel lekker en daarom ben ik ook geen vegetarier.
Klik om te vergroten...
Dat is niet het punt natuurlijk. Je begrijpt ongetwijfeld goed genoeg wat ik bedoel dat hier gebeurt en dat is niet aan die leraar om dat te doen.

Verander het topic naar extreem rechtse gedachten en je staat van de daken te roepen dat het niet kan.
G

Glor

Legacy Member
sandervdw zei:
Buiten "Waanzinnig" heb ik nog geen tegenargument gehoord.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Ethische redenen? Menselijkheid?


Sent from my iPhone using Tapatalk
E

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je kan perfect oproepen tot actie op een bepaald domein zonder op de man - of in dit geval vrouw - te spelen. Dat is een klein, maar niet onbelangrijk verschil.

Dit komende van iemand die in het echte leven al redelijk veel negatiefs gezegd heeft over Joke Schauvliege, maar bewust nooit in een klaslokaal.

Ik heb zelf vroeger ook zo'n geschiedenis leerkrachte gehad die overdreven pro-Volks-Unie/N-VA was, sindsdien ben ik daar resoluut tegen.
Klik om te vergroten...
Tegen iets protesteren maar de verantwoordelijke niet bij naam mogen noemen? Raar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan