Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Lakigigar zei:
Neen, de gemiddelde temperatuur was niet 14°C hoger tijdens het Mesozoicum.
Je weet dat ik het Eoceen bedoel waar het wel tot + 14°C ging. Ik hoef daar geen nieuwe printscreen van te maken. Het staat erbij en dit verandert niets aan het punt.

Dat doe jij juist wel. De huidige klimaatverandering (en grafieken) worden bijgehouden door directe temperatuurmetingen op wereldwijde schaal. Jij vergelijkt dat tegenover ijskernen vanuit de Polen.
Opnieuw, NERGENS plaats ik de huidige klimaatverandering tegenover ijskernen vanuit de Polen. Ik vergelijk de ijskernen vanuit de Polen 20.000BC met de ijskernen vanuit de Polen nu. Die blauwe lijn loopt gewoon door tot het heden.

De temperatuur steeg niet tot +2,5°C tegenover nu. Dat is de foutmarge. De temperatuur steeg tot +1°C.
Nergens staat er op die grafiek een foutmarge. Waar haal jij die 1.5°C marge vandaan?

Asateo zei:
Zoals gewoonlijk probeer je iedereen in slaap te wiegen. Feit is dat België achterop loopt in de EU en zeer waarschijnlijk de doelstellingen van de EU voor 2020 zal halen.
https://m.hln.be/wetenschap-planeet...van-klimaatdoelstellingen-voor-2020~a251740b/
Ook in andere kranten, maar daar is paywall.

Hoe kan je met een gestreken gezicht beweren dat onze politici het advies van experts opvolgen? Al jaren vragen experts, de OESO en de EU iets te doen aan salariswagens. Resultaat? 0.
IPCC en OESO zijn niet hetzelfde. En ja, Belgie volgt weldegelijk de EU richtlijnen die gebaseerd zijn op het IPCC advies. Alleen zullen ze die van 2020 inderdaad waarschijnlijk niet halen zolang er geen transportoplossing is. We missen daar 3.5%. Kilometerheffing komt er sowieso aan. Ook iets dat OESO gevraagd had.

Asateo

Legacy Member
M°°nblade zei:
IPCC en OESO zijn niet hetzelfde. En ja, Belgie volgt weldegelijk de EU richtlijnen die gebaseerd zijn op het IPCC advies. Alleen zullen ze die van 2020 inderdaad waarschijnlijk niet halen zolang er geen transportoplossing is. We missen daar 3.5%. Kilometerheffing komt er sowieso aan. Ook iets dat OESO gevraagd had.

Ik beweer toch niet dat OESO en ipcc hetzelfde zijn?
Je spreekt jezelf tegen. België volgt de richtlijnen, een zin erna voldoen we niet. Die kilometerheffing had er al kunnen zijn he.

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Ik beweer toch niet dat OESO en ipcc hetzelfde zijn?
Je spreekt jezelf tegen. België volgt de richtlijnen, een zin erna voldoen we niet. Die kilometerheffing had er al kunnen zijn he.
Ik zei dat Belgie via de EU de IPCC richtlijnen volgt, jij zegt dat ze dat niet doen omdat ze de OESO richtlijnen niet volgen. Als dat twee verschillend instanties zijn weerlegt het ene het andere niet he.

Asateo

Legacy Member
Na even scrollen snap ik de miscommunicatie. Ik zeg dat België de richtlijnen van het IPCC niet volgt. Zoals je zelf zegt lopen we achter op de 2020 doelstellingen van de EU, die gebaseerd zijn op de ipcc doelstellingen.

Dan ga ik naar andere alinea en klaag het algemene idee aan dat je stelt dat onze politici naar experten luisteren. Ik geef het voorbeeld van de salaris agens, waar een hele reeks experten en instanties al tegen hebben geadviseerd en er toch niets gebeurt is.

Rekt

Legacy Member
Asateo zei:
Na even scrollen snap ik de miscommunicatie. Ik zeg dat België de richtlijnen van het IPCC niet volgt. Zoals je zelf zegt lopen we achter op de 2020 doelstellingen van de EU, die gebaseerd zijn op de ipcc doelstellingen.

Dan ga ik naar andere alinea en klaag het algemene idee aan dat je stelt dat onze politici naar experten luisteren. Ik geef het voorbeeld van de salaris agens, waar een hele reeks experten en instanties al tegen hebben geadviseerd en er toch niets gebeurt is.

Die fixatie op bedrijfswagens blijft toch grappig, zo een onbenullige maatregel die nihil resultaat gaat opbrengen voor het klimaat, maar toch dat klimaat-excuus blijven gebruiken ertegen :lol:
Blijven dromen zou'k zeggen.

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Na even scrollen snap ik de miscommunicatie. Ik zeg dat België de richtlijnen van het IPCC niet volgt. Zoals je zelf zegt lopen we achter op de 2020 doelstellingen van de EU, die gebaseerd zijn op de ipcc doelstellingen.

Dan ga ik naar andere alinea en klaag het algemene idee aan dat je stelt dat onze politici naar experten luisteren. Ik geef het voorbeeld van de salaris agens, waar een hele reeks experten en instanties al tegen hebben geadviseerd en er toch niets gebeurt is.
Salariswagens zitten vast in een loonkostenverhaal waar OESO en andere europese experts niets over snappen. Niet dat ik denk dat we er in Belgie zelf nog iets van snappen.
En de ruimtelijke ordening waarvoor de laatste 70 jaar gekozen is leunt zich ook niet aan voor OV alternatieven.
Dat is een blijvende handicap maar neemt niet weg dat Belgie wel in andere sectoren of op andere manieren (e-cars, kilometerheffing) uiteindelijk de IPCC doelstellingen kan halen. Maar dat zal niet tegen 2020 zijn.

Asateo

Legacy Member
Rekt zei:
Die fixatie op bedrijfswagens blijft toch grappig, zo een onbenullige maatregel die nihil resultaat gaat opbrengen voor het klimaat, maar toch dat klimaat-excuus blijven gebruiken ertegen :lol:
Blijven dromen zou'k zeggen.

We hebben er al uitgebreid over gediscuteerd, maar het verbaast me dat je jouw mening zo makkelijk boven EU, OESO en vele experten plaatst. Voor mij is die discussie verder gesloten. ''t is duidelijk dat hier geen beweging meer in komt.
Maar het idee dat iedereen jaloers op u zou zijn is een narcistische bias.
Ik heb geen auto, bewust, want men moeder heeft me haar auto (goed onderhouden) enkele jaren geleden gewoon willen geven. Na enige reflectie vroeg ik mezelf af: "wat moet ik daarmee?" Ik woon in een stad, voor die erg zeldzame keer dat fiets/OV niet voor me voldoet kan ik toch gewoon delen. Alleen al de kost van de verzekering maakt het voor mij niet kostenefficiënt.
Mijn vader heeft heel zijn leven (voor zover ik me kan herinneren) een bedrijfswagen gehad omdat hij als projectengineer in de chemie in heel Europa werkte. Ik heb dus niet anders gekend dan gratis autorijden. En ja, toen ik 18 was was dat wel leuk dat ik in antwerpen naar de cine kon vanuit de Kempen, zonder meerkost. Het idee dat alleen arme achtergestelde tegen bedrijfswagens zijn klopt gewoon niet.
Bovendien heb ik een universitair diploma. Is het niet logischer dat ik gewoon rationele argumenten heb, die voor mij meer doorwegen dan voor jou, om mijn keuzes te maken.
Het idee dat ik jaloers op jou of andere zou zijn omdat je wat gratis rondsjeest in een vervuilende metalen doos vind ik beledigend, ad hominem en narcistisch vanuit jouw standpunt. Kortom niet terzake in een rationeel debat over bedrijfswagens.

Edit: je zegt het niet letterlijk in deze post, maar je alludeert er op en het is hierboven meerdere malen als argument aangehaald. Vandaar dat ik reageer op het 'jaloezieverhaal'.

Edit 2: dat moest duidelijk van men hart :)

JPV

Legacy Member
Ik ben blij dat ik bij een van onze toppers een vurig pleidooi voor een stakingsaanzegging heb gedaan, met het gekende resultaat ...

Nu hopen dat dinsdag de andere afdelingen en andere vakbonden meedoen :)

Carrion

Legacy Member
Proficiat, ge kunt er trots op zijn. De pot op met economische schade. De pot op met mensen die een dag loon verliezen. De pot op met iedereen die niet even bekrompen is en uw mening niet deelt.

Kunnen de vakbonden binnenkort nog een beetje janken als er weer een multinational beslist z’n productie hier weg te halen of wanneer ze zoveel kritiek krijgen. “Maar wij doen het voor de werkmens hoor mijnheer.”

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben blij dat ik bij een van onze toppers een vurig pleidooi voor een stakingsaanzegging heb gedaan, met het gekende resultaat ...

Nu hopen dat dinsdag de andere afdelingen en andere vakbonden meedoen :)

En hopelijk leidt dit misbruik van het stakingsrecht rechtstreeks tot een inperking ervan, dan mag je inderdaad trots zijn op wat je hebt gedaan. Eindelijk.

Spyronamic

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben blij dat ik bij een van onze toppers een vurig pleidooi voor een stakingsaanzegging heb gedaan, met het gekende resultaat ...

Nu hopen dat dinsdag de andere afdelingen en andere vakbonden meedoen :)

Gelukkig hebben die andere vakbonden nog wel enig intellect.

Het AC heeft dus een stakingsaanzegging ingediend voor de klimaatstaking, maar bij het ACOD – een andere poot binnen het ABVV – willen ze het werk net niét neerleggen. “Dit is geen professionele staking”, zegt Chris Reniers van het ACOD. “Normaal staken wij in het kader van werk en arbeidsvoorwaarden. Nadien gaan we rond de tafel zitten en proberen we tot een oplossing te komen. Ik zie niet in hoe de overheid op korte termijn met een oplossing zou kunnen komen.”

Reniers voelt zich niet betrokken in dit probleem: “Ik hoor dat graag, dat ze zeggen dat wij moeten staken. Als wij het werk neerleggen, dan staat het land op z’n kop. Nu zouden we dat wél moeten doen. Ik zie niet in waarom.” Maandag wordt de klimaatactie besproken op het bureau: “Ze zullen met goeie argumenten moeten komen om mij alsnog te overtuigen. Dit is een politieke staking. Als we voor elke goede zaak een staking houden, beginnen we aan iets waar we het einde niet van zien.”

Een betoging in het weekend - waar niemand problemen mee zou hebben - is niet contrair genoeg natuurlijk.

JPV

Legacy Member
Spyronamic zei:
Een betoging in het weekend - waar niemand problemen mee zou hebben - is niet contrair genoeg natuurlijk.
ABVV roept evengoed op tot meedoen aan de klimaatbetoging, in het weekend. Consequent contrair dus :)

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
En hopelijk leidt dit misbruik van het stakingsrecht rechtstreeks tot een inperking ervan, dan mag je inderdaad trots zijn op wat je hebt gedaan. Eindelijk.
Gezien ik weet dat dit tot het stakingsrecht behoort, ben ik idd trots dat ik mijn recht gebruik en weet ik dat het niet ingeperkt zal worden.

Ben er trouwens redelijk van overtuigd dat er dinsdag nog zullen volgen

Tonerider

Legacy Member
Mogen alle interims die nu een dag extra loonverlies lijden hun rekeningnummer sturen?

Gavin

Legacy Member
En hoeveel deelnemers verwachten ze dan bij die staking? Gaan mensen die op 13 februari staakten nu gewoon weer staken voor hetzelfde maar onder het mom van klimaat? Twee keer op een maand hetzelfde resultaat maar onder een andere vlag? :confused:

Ik ben toch niet helemaal mee hoor. En ook voor die spijbelaars onder leiding van Anuna De Wever zelf, het originele waarvoor ge stond wordt toch gekaapt? Eerst al de verplichte aanwezigheid door scholen onder dezelfde vlag georganiseerd door volwassenen en nu dit ... ge valt toch al rap in de machine van iemand anders. Ik las ook dat Anuna en Kyra een boek zullen uitbrengen binnen twee weken, misschien is het al te laat met die machine.

Spyronamic

Legacy Member
Achja ze doen maar, van 180 euro minder nettoloon door te staken in februari heb ik geen last van.

Rekt

Legacy Member
Toch hilarisch hoe simpel die vakbonden wel niet zijn om hier op te springen.

Het is nog niet erg genoeg dat ze al 100 jobs op hun geweten hebben in zeebrugge (en waarschijnlijk nog wel meer), nu gaan ze zelfs staken om een politieke actie die gewoon compleet los staat van alle arbeidsredenen, het klimaat :lol:. Maar doe gerust verder, stort het land nog dieper de afgrond in, ge zijt al jaren goed bezig.

En @JPV: als dit "volgens het stakingsrecht" kan, is het gewoon 100% een teken dat het stakingsrecht ingeperkt moet worden, want dit is compleet niet de bedoeling ervan.
Hopelijk gaat de politiek dit dus ook wijzigen.

hazerd

Legacy Member
Staken voor het klimaat? :crazy:
Ironisch genoeg zal ik dan met de bedrijfswagen naar Brussel moeten bollen ipv met de trein.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan