Archief - Mobiliteit

beton · 27 jun 2019

Ik vind het jammer dat er zo hard gefocust wordt op de vorm van zijn boodschap. Die kan inderdaad zeker beter. 't Is een mens die overloopt van passie, maar mogelijk nog een hoop kan leren als het op politiek correct communiceren aankomt.

Ik focus liever op zijn boodschap: verkavelingen, lintbebouwing, gefragmenteerde bebouwing, etc zijn de grootste oorzaak voor het onontkenbaar gigantisch mobiliteitsprobleem in Vlaanderen. Auto's elektrisch maken lost wat vervuiling op, maar verandert bitter weinig aan het mobiliteitsvraagstuk. (Ik denk zelfs dat het voor méer wagens op de baan zal zorgen: Als er al een beetje schuldgevoel was om met een verbrandingsmotor naar de bakker om de hoek te gaan, zal dat ook wegvallen met een elektrische motor.)
We moeten structureel en grootschalig denken, en de oplossing kan enkel gevonden worden als we de vlaamse "huisje-tuintje-boompje", "baksteen in de maag", "mijn eigen auto op mijn eigen oprit", "ik wil mijn buren liefst niet horen of zien" mentaliteit kunnen omvormen.

squalleke123 · 27 jun 2019

De grootste oorzaak zou ik niet zeggen. De grootste oorzaak is dat de werkgelegenheid zich enorm geconcentreerd heeft rond Gent, Brussel en Antwerpen, zonder dat de woongelegenheid gevolg is. Je kan even goed dat oplossen door gedecentraliseerd te gaan werken bijvoorbeeld. Thuiswerk zo veel mogelijk stimuleren is dan ook, IMHO, een oplossing die veel sneller resultaat zou opleveren.

sandervdw · 27 jun 2019

zarathustra zei:
Waarom? Nu niet om moeilijk te doen maar het enige wat ik gezien heb is dat het dorp met de laagste waarde 2,1 was ofzoiets. Maar niks over wat het gemiddelde zou zijn

Ik zou eigenlijk wel van elke subcategorie eens willen weten welk adres daar een 0 op haalt. Want dat heb je wel nodig om een juiste schaal te bepalen.

beton · 27 jun 2019

Structureel thuiswerk (5/5) is wat mij betreft geen realistische/werkbare eindsituatie. 1 of 2 dagen per week thuis werken is realistisch, maar is maar een lapmiddel, ook geen eindresultaat.
Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat we ondertussen thuiswerk, flexibele uren, etc niet kunnen promoten. Maar dat is niet voldoende.

Sturing door beleid zal trouwens in de twee richtingen werken. Stel dat bijvoorbeeld mensen die <5km van hun werk wonen een korting krijgen op hun hypothekaire interesten. Volgens mij zou dat er eenerzijds voor zorgen dat mensen voorkeur zullen geven aan woningen die dicht bij hun werk liggen, maar het zal er vermoedelijk ook voor zorgen dat bedrijven die kunnen decentraliseren (dat is lang niet elk bedrijf) ook zullen decentraliseren, aangezien het voor hen ook een stuk eenvoudiger zal worden om talent aan te trekken.

Conradus · 27 jun 2019

En dan iedereen om de 10 kaar verhuizen?

Waelvis · 27 jun 2019

beton zei:
We moeten structureel en grootschalig denken, en de oplossing kan enkel gevonden worden als we de vlaamse "huisje-tuintje-boompje", "baksteen in de maag", "mijn eigen auto op mijn eigen oprit", "ik wil mijn buren liefst niet horen of zien" mentaliteit kunnen omvormen.

Bouw dan maar alle vrijgekomen plaatsen vol met psychiatrische instellingen.

Mobiliteitsprobleem oplossen al goed en wel, maar naar levenskwaliteit wordt totaal niet meer gekeken? Dat is plots niet meer belangrijk?

Als ik een half uur rondwandel in Brussel, Gent of Antwerpen word ik al zot. Laat staan als ik er moet wonen...

Imho gaat ge meer bereiken als ge de werkgelegenheid gaat DEcentraliseren.

sandervdw · 27 jun 2019

beton zei:
Structureel thuiswerk (5/5) is wat mij betreft geen realistische/werkbare eindsituatie. 1 of 2 dagen per week thuis werken is realistisch, maar is maar een lapmiddel, ook geen eindresultaat.
Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat we ondertussen thuiswerk, flexibele uren, etc niet kunnen promoten. Maar dat is niet voldoende.

Sturing door beleid zal trouwens in de twee richtingen werken. Stel dat bijvoorbeeld mensen die <5km van hun werk wonen een korting krijgen op hun hypothekaire interesten. Volgens mij zou dat er eenerzijds voor zorgen dat mensen voorkeur zullen geven aan woningen die dicht bij hun werk liggen, maar het zal er vermoedelijk ook voor zorgen dat bedrijven die kunnen decentraliseren (dat is lang niet elk bedrijf) ook zullen decentraliseren, aangezien het voor hen ook een stuk eenvoudiger zal worden om talent aan te trekken.

Het kan er natuurlijk ook voor zorgen dat bedrijven zich verhuizen naar woonzones. Altijd tof om zo'n fabriek in uw tuin te hebben staan.

Conradus · 27 jun 2019

Welke tuin in een woontoren?

Daarbij los je al een groot deel van de mobiliteitsprobleem op met een beperkt aantal wagens uit de spits te halen. Alleja dat zeggen de tegenstanders van bedrijfswagens toch.

beton · 27 jun 2019

Niemand heeft het over "in uw tuin". We hebben het hier over tot 5km van uw werk wonen. Het zou inderdaad niet zo'n slecht idee zijn om een fabriek op 5km van een dichte woonkern te zetten. 5km is ruim ver genoeg dat die woonkern er geen last van heeft.

En het gaat inderdaad om levenskwaliteit. Het mobiliteitsprobleem oplossen heeft een positieve invloed op levenskwaliteit. Een uur in de file staan voor een enkel ritje naar uw werk ... dat mensen dat ok vinden is totaal absurd.

Het idee is niet dat iedereen in de stad moet gaan wonen. Het idee is dat woonkernen dichter worden. Dus ipv 15 000 man over de hele oppervlakte van uw dorp te verspreiden, zouden die wonen op een fractie van de oppervlakte, waardoor er heel veel ruimte vrijkomt voor groen, recreatie, etc. Je moet daar uw PERSOONLIJK tuintje voor opgeven, maar krijgt er een veel grotere gemeenschappelijke groene en open ruimte bij.

Zo'n kern kan dan ook veel makkelijker bediend worden van openbaar vervoer. Met 1 trein- of bushalte bedien je iedereen. Een trein of bus hoeft geen 100x te stoppen tussen 2 dorpen, maar kan vlot doorrijden.

Da's allemaal levenskwaliteit.

beton · 27 jun 2019

Conradus zei:
Welke tuin in een woontoren?

Daarbij los je al een groot deel van de mobiliteitsprobleem op met een beperkt aantal wagens uit de spits te halen. Alleja dat zeggen de tegenstanders van bedrijfswagens toch.

Da's gedeeltelijk waar. De tendens is echter ook dat wanneer verkeer makkelijker wordt gemaakt (extra rijvakken, vrachtverkeer 's nachts laten rijden, etc) de tendens is dat er net méer mensen voor de wagen kiezen, tot de nieuwe situatie ook verzadigd is. Salariswagens wegwerken is een goed lapmiddel, maar het blijft een lapmiddel.

zarathustra · 27 jun 2019

beton zei:
Het idee is niet dat iedereen in de stad moet gaan wonen. Het idee is dat woonkernen dichter worden. Dus ipv 15 000 man over de hele oppervlakte van uw dorp te verspreiden, zouden die wonen op een fractie van de oppervlakte, waardoor er heel veel ruimte vrijkomt voor groen, recreatie, etc. Je moet daar uw PERSOONLIJK tuintje voor opgeven, maar krijgt er een veel grotere gemeenschappelijke groene en open ruimte bij.

En wie gaat er beslissen wat er in die grote gemeenschappelijke ruimtes mag gebeuren? Oh er is 51% die vindt dat bbq's te veel geurhinder zijn ( zie de kerel in het ergernissen topic), gedaan met bbq!

Er is een reden waarom (bijna) iedereen die het zich kan veroorloven zaken privé maakt om NIET gebruik te moeten maken van gedeelde gemeenschappelijke zaken. Van vervoer over open ruimte tot entertainment, etc
dus claimen dat naar het omgekeerde gaan levenskwaliteit is is gewoon bij de haren gegrepen.

eniac · 27 jun 2019

beton zei:
N
En het gaat inderdaad om levenskwaliteit. Het mobiliteitsprobleem oplossen heeft een positieve invloed op levenskwaliteit. Een uur in de file staan voor een enkel ritje naar uw werk ... dat mensen dat ok vinden is totaal absurd.

Het idee is niet dat iedereen in de stad moet gaan wonen. Het idee is dat woonkernen dichter worden. Dus ipv 15 000 man over de hele oppervlakte van uw dorp te verspreiden, zouden die wonen op een fractie van de oppervlakte, waardoor er heel veel ruimte vrijkomt voor groen, recreatie, etc. Je moet daar uw PERSOONLIJK tuintje voor opgeven, maar krijgt er een veel grotere gemeenschappelijke groene en open ruimte bij.

Zo'n kern kan dan ook veel makkelijker bediend worden van openbaar vervoer. Met 1 trein- of bushalte bedien je iedereen. Een trein of bus hoeft geen 100x te stoppen tussen 2 dorpen, maar kan vlot doorrijden.

Da's allemaal levenskwaliteit.

Voor jou is dat levenskwaliteit. Voor mij horen "huisje-tuintje-boompje", "baksteen in de maag", "mijn eigen auto op mijn eigen oprit", "ik wil mijn buren liefst niet horen of zien" daar ook bij.
Enfin, ik wil mijn buren gerust wel eens zien, maar doorgaans wil ik toch gewoon op mijn gemak zitten en niet teveel interageren met mijn buren.

Mijn persoonlijke tuin opofferen voor een "gemeenschappelijke open en groene ruimte" is geen toevoeging qua levenskwaliteit voor mij. Kan ik evengoed naar het plaatselijk park of bos gaan.

sandervdw · 27 jun 2019

beton zei:
Niemand heeft het over "in uw tuin". We hebben het hier over tot 5km van uw werk wonen. Het zou inderdaad niet zo'n slecht idee zijn om een fabriek op 5km van een dichte woonkern te zetten. 5km is ruim ver genoeg dat die woonkern er geen last van heeft.

En het gaat inderdaad om levenskwaliteit. Het mobiliteitsprobleem oplossen heeft een positieve invloed op levenskwaliteit. Een uur in de file staan voor een enkel ritje naar uw werk ... dat mensen dat ok vinden is totaal absurd.

Het idee is niet dat iedereen in de stad moet gaan wonen. Het idee is dat woonkernen dichter worden. Dus ipv 15 000 man over de hele oppervlakte van uw dorp te verspreiden, zouden die wonen op een fractie van de oppervlakte, waardoor er heel veel ruimte vrijkomt voor groen, recreatie, etc. Je moet daar uw PERSOONLIJK tuintje voor opgeven, maar krijgt er een veel grotere gemeenschappelijke groene en open ruimte bij.

Zo'n kern kan dan ook veel makkelijker bediend worden van openbaar vervoer. Met 1 trein- of bushalte bedien je iedereen. Een trein of bus hoeft geen 100x te stoppen tussen 2 dorpen, maar kan vlot doorrijden.

Da's allemaal levenskwaliteit.

Dat is een misverstand, je krijgt dat er niet bij, want dat is onbereikbaar (de reden waarom je er niet zou mogen wonen...). Als je het wel bereikbaar wil houden, dan los je het mobiliteitsprobleem helemaal niet op.

Het gaat over TOT 5km van uw werk wonen. Dat wil zeggen dat elke werkgever van uw buren (en een deel van iedereen die binnen 5km van uw huis woont) binnen die 5km moet liggen.

Dat is dus een straal van 78km². De meeste industriegebieden zijn groter, beeld je nu eens in dat alle werknemers die in een industriegebied werken, ook op dat gebied moeten gaan wonen?

M°°nblade · 27 jun 2019

zarathustra zei:
Ja ik heb hier veel discussie en speculatie gezien, geen enkele bron die effectief zei dat 5 het gemiddelde is over Vlaanderen.

Stel je voor dat het dat zou zijn. Je scoort een 5.4 en je bent nipt geslaagd / boven gemiddeld. Als ze 10 jaar laten massa's 9 en 10'tjes appartementen bijgebouwd hebben in grootsteden zou dat dan ook betekenen dat je score afzakt naar 4.6 en dat je dus opeens wel gebuisd bent.

beton · 27 jun 2019

eniac zei:
Voor jou is dat levenskwaliteit. Voor mij horen "huisje-tuintje-boompje", "baksteen in de maag", "mijn eigen auto op mijn eigen oprit", "ik wil mijn buren liefst niet horen of zien" daar ook bij.
Enfin, ik wil mijn buren gerust wel eens zien, maar doorgaans wil ik toch gewoon op mijn gemak zitten en niet teveel interageren met mijn buren.

Mijn persoonlijke tuin opofferen voor een "gemeenschappelijke open en groene ruimte" is geen toevoeging qua levenskwaliteit voor mij. Kan ik evengoed naar het plaatselijk park of bos gaan.

Zolang mensen meer belang zullen hechten aan hun eigen oprit en tuin dan aan structurele, duurzame mobiliteit en ecologie, gaan we geen stap verder geraken.
Jullie zijn het perfecte voorbeeld van de uitdaging die onze beleidsmakers voor zich hebben.

Een paar vraagjes:
- Vinden jullie de huidige toestand (mobiliteit, ecologie) ok? Vinden jullie dat er een probleem is?
- Hoe denken jullie het probleem structureel aan te pakken? Denk maar goed ver in de toekomst. Er is geen budget-constraint. Alles kan en mag!

Ik hoop oprecht dat er oplossingen zijn die alle problemen kunnen aanpakken en geen opoffering vragen in verworven rechten. Ik geloof echter niet dat dat het geval is.

zarathustra · 27 jun 2019

Beste daarvan wordt dan dat wanneer eg. een bedrijf als Ford ofzo de boeken toe doet er 3000 mensen zijn die a) hun job kwijt zijn en dan b) nog wat extra gaan mogen betalen omdat ze plots niet meer werken naast de deur :lol:

zarathustra · 27 jun 2019

beton zei:
Zolang mensen meer belang zullen hechten aan hun eigen oprit en tuin dan aan structurele, duurzame mobiliteit en ecologie, gaan we geen stap verder geraken.
Jullie zijn het perfecte voorbeeld van de uitdaging die onze beleidsmakers voor zich hebben.

Een paar vraagjes:
- Vinden jullie de huidige toestand (mobiliteit, ecologie) ok? Vinden jullie dat er een probleem is?
- Hoe denken jullie het probleem structureel aan te pakken? Denk maar goed ver in de toekomst. Er is geen budget-constraint. Alles kan en mag!

Ik hoop oprecht dat er oplossingen zijn die alle problemen kunnen aanpakken en geen opoffering vragen in verworven rechten. Ik geloof echter niet dat dat het geval is.

Bedrijven dwingen om iedereen die van thuis kan werken van thuis te laten werken en dat de norm maken. Moeten verantwoorden waarom iemand effectief op een kantoor moet zijn en dat belasten. Satellietkantoren oprichten waar grotere bedrijven ruimte kunnen huren zodat mensen in eg. Tongeren kunnen wonen en werken ipv naar Brussel te moeten.

Dat zijn oplossingen die niet duur moeten zijn.

FlatSix · 27 jun 2019

Dus elk dorp moet een perfecte verhouding van alle jobs hebben?

Het is ook altijd een of of verhaal hier eh, je kan zowel je eigen tuin/oprit hebben en ecologischer zijn dan de meeste mensen...

beton · 27 jun 2019

sandervdw zei:
Dat is een misverstand, je krijgt dat er niet bij, want dat is onbereikbaar (de reden waarom je er niet zou mogen wonen...). Als je het wel bereikbaar wil houden, dan los je het mobiliteitsprobleem helemaal niet op.

Het gaat over TOT 5km van uw werk wonen. Dat wil zeggen dat elke werkgever van uw buren (en een deel van iedereen die binnen 5km van uw huis woont) binnen die 5km moet liggen.

Dat is dus een straal van 78km². De meeste industriegebieden zijn groter, beeld je nu eens in dat alle werknemers die in een industriegebied werken, ook op dat gebied moeten gaan wonen?

Het mobiliteitsprobleem doet zich niet voor bij mensen die 's avonds of in het weekend hun tuin, het bos, het park, het zwembad opzoeken. Het doet zich voor wanneer om 9u iedereen samen op zijn werk wilt zijn, en om 17h iedereen samen naar huis wil gaan. De open ruimte bereikbaar maken introduceert dus geen probleem. Overigens ligt de open ruimte altijd voldoende dichtbij, dat je er zou moeten kunnen geraken zonder een persoonlijke wagen te hebben.

Werkgevers in de buurt van woonkernen zetten is ook totaal geen probleem, zolang het geen industrie is. Ik heb geen cijfers van de verhouding werknemers in fabrieken vs alle rest werkt, maar ik vermoed dat dat niet in het voordeel van de fabrieken zal liggen. Niet onmogelijk dus om er voor te zorgen dat industriezones ver van woonkernen liggen, en er al dan niet bedrijfszones tussen te leggen.

FlatSix · 27 jun 2019

beton zei:
Het mobiliteitsprobleem doet zich niet voor bij mensen die 's avonds of in het weekend hun tuin, het bos, het park, het zwembad opzoeken. Het doet zich voor wanneer om 9u iedereen samen op zijn werk wilt zijn, en om 17h iedereen samen naar huis wil gaan. De open ruimte bereikbaar maken introduceert dus geen probleem. Overigens ligt de open ruimte altijd voldoende dichtbij, dat je er zou moeten kunnen geraken zonder een persoonlijke wagen te hebben.

Werkgevers in de buurt van woonkernen zetten is ook totaal geen probleem, zolang het geen industrie is. Ik heb geen cijfers van de verhouding werknemers in fabrieken vs alle rest werkt, maar ik vermoed dat dat niet in het voordeel van de fabrieken zal liggen. Niet onmogelijk dus om er voor te zorgen dat industriezones ver van woonkernen liggen, en er al dan niet bedrijfszones tussen te leggen.

Afhankelijk van het type klant en locatie kan een magazijn van ocharme 5000m²-10000m² 400-500 man tewerkstellen..., en zo heb je er wel meerdere, in tegenstelling tot de talloze H&Ms, Brantano's en vele andere klerenwinkels die niet meer dan 10 man tewerkstellen en enorm veel ruimte in beslag nemen, vergis u er niet aan. Typisch voor zo'n magazijnen/fabrieken is ook dat die mensen uit de buurt komen, en heus niet van 100km verder, want tussen die woonplaats en die fabriek zijn er wel 50 andere fabrieken..

Archief - Mobiliteit

beton

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

beton

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

beton

Legacy Member

beton

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beton

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

beton

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member