Archief - Mobiliteit

Bloembak · 19 jul 2019

mac-bc zei:
Ik hou liever van de logica: wie gecentraliseerd woont zal, ceteris paribus, sowieso minder de auto nemen.

En wie woont gecentraliseerd? Op die vraag zijn we nog altijd het antwoord verschuldigd.

Er is een (zwakke?) poging gedaan: maandenlang onderzoek heeft tot een Mobiscore geleid. Als we ons daarop baseren, dan zie je dat je stelling ontkracht wordt. Steek hetzelfde gezin met onveranderde mobiliteitsnoden in een huis met een mobiscore van 7,X: je gaat onnoemelijk veel locaties vinden met een lagere mobiscore waar datzelfde gezin toch minder de auto nodig zal hebben.

Sarcastr0 · 22 jul 2019

mac-bc zei:
Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.

Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.

Ah ik moest toch even glimlachen toen
Ik dit las, zoevend in mijn firma SUV

Afin, alle gekheid op een stokje. Als je al vindt dat cijfers niet thuis horen in een discussie, blijf je beter gewoon uit discussies.
Ik denk dat jij veel meer nood hebt aan een echokamer dan aan een forum.

Nesjamag · 22 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Ah ik moest toch even glimlachen toen
Ik dit las, zoevend in mijn firma SUV

Afin, alle gekheid op een stokje. Als je al vindt dat cijfers niet thuis horen in een discussie, blijf je beter gewoon uit discussies.
Ik denk dat jij veel meer nood hebt aan een echokamer dan aan een forum.

Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
SUV's zijn decadent en als gij dat als bedrijfswagen aanvaard dan zijt gij ook maar een decadent en onverantwoordelijk geval.

Cijfers staan in het artikel vermeld.

Mss hebt gij de echokamer nodig.

eniac · 22 jul 2019

Nesjamag zei:
Cijfers staan in het artikel vermeld.

Ja, lees anders eens wat daar al over gezegd is. Maar dat doe je liever niet zeker, stel dat je iets bijleert.

Sarcastr0 · 22 jul 2019

Nesjamag zei:
Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
SUV's zijn decadent en als gij dat als bedrijfswagen aanvaard dan zijt gij ook maar een decadent en onverantwoordelijk geval.

Cijfers staan in het artikel vermeld.

Mss hebt gij de echokamer nodig.

De cijfers waren niet aan de kant van Mac-bc, daarom wou hij geen cijfers in de discussie.
His words.

Beetje bij blijven eh nesja, had meer verwacht van iemand met uw zelfverklaard iq

M°°nblade · 23 jul 2019

mac-bc zei:
Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.

Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.

Je bent net de laat mac-bc. Vorige week heb ik mijn 10 jaar oude zuinige diesel ingeruild voor een benzine SUV.
Een jaar lang werd er gezeurd over diesel luchtvervuiling en voila, nu heb ik een NOx-vrije benzine motor maar die helaas wel 50% meer CO2 uitstoot. Is het blijkbaar alweer niet goed.

De populariteit van SUV's was te verwachten. De bevolking vergrijst en verkiest een comfortabele auto waar ze makkelijk kunnen in en uit kunnen kruipen en een betere, hogere zichtbaarheid over de baan hebben.

Gavin · 23 jul 2019

Nesjamag zei:
Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.

Euhm ... hij maakt één terechte opmerking, die van minder in plaats van meer.

De rest is overdreven persoonlijke afkeer en een feitelijke foute stelling met valse beschuldigingen aan het adres van de koper/bestuurder.

Nesjamag zei:
Cijfers staan in het artikel vermeld.

Beter lezen dan, er staat niets van cijfers voor SUVs vermeld in dat artikel buiten het groeiend marktaandeel.

Zelfs in de zin bij het toewijzen van de schuld staat er het woordje "wellicht", ook hier zonder cijfers.

Voor de rest wordt er vooral in adjectieven gesproken, zoals "veel" en "meer". Echte duiding over hoeveel extra vervuiling tegenover vergelijkbare benzinemodellen qua comfort/plaats/merk/... er nu echt is, wordt niet gebracht (logisch want dat gaat in realiteit maar over enkele tot tien percent gemiddeld, dat dient dit artikel niet). Al mag zo een framing niet verrassen in een artikel aangebracht door mac-bc.

M°°nblade zei:
ingeruild voor een benzine SUV.

Met het oogmerk om andere mensen in het verkeer zo hard mogelijk te kwetsen, toch? :ironic:

Destel · 23 jul 2019

Ik heb niets tegen SUV's, laat de mensen maar gewoon rijden met wat ze comfortabel vinden, maar ik ben wel akkoord met de stelling dat een SUV meer verbruikt. Dat is gewoon een kwestie van gezond verstand te gebruiken als ge weet dat een SUV groter en zwaarder is dan pakweg een hatchback of sedan.

Kwestie er een artikel bij te halen waar wel cijfers in staan:

https://gocar.be/nl/autonieuws/actualiteit/verbruikt-een-suv-echt-meer-brandstof

We nemen de drie best verkochte SUV’s (Peugeot 3008 1.2 benzine 130 pk, VW Tiguan diesel 150 pk, BMW X3 diesel 150 pk) en vergelijken ze met de ‘lage’ wagens waar ze hun onderstel en motor vandaan halen. En om het helemaal eerlijk te maken, werden dezelfde versnellingsbakken en zelfs dezelfde afwerkingsniveaus geselecteerd.

De Peugeot 3008 1.2 Puretec 130 is aangekondigd op 5.1 l/100 km voor 118 gCO2/km, vergeleken met 4.7 l/100 km en 113 gCO2/km voor de 308. De VW Tiguan 2.0 TDI 150 DSG7 dan is aangekondigd op 4,9 l/100 km voor 129 gCO2/km, tegenover 4,4 l/100 km en 109 gCO2/km voor de Golf. En wat met de BMW X3 18d 150? Die SUV verbruikt op papier 5,1 l/100 km (134 gCO2/km), tegenover 4,7 l/100 km (125 gCO2/km) voor de 318d 150, de Touring in dit geval.

Het verschil is er al in theorie, dus ja: SUV’s verbruiken meer en zijn dus slechter voor het milieu. En uit ervaring weten we dat de verschillen nog groter zijn in de praktijk. Da’s natuurlijk niet verwonderlijk als je weet dat SUV’s een pak meer wegen dan hun donorwagens. De 3008 legt 130 kg extra gewicht op de weegschaal, de Tiguan 200 en de X3 110. Kortom: wie het milieu minder wil belasten, koopt maar beter een gewone auto.

FlatSix · 23 jul 2019

Zijn SUVs voornamelijk privé of bedrijfswagens?

Ik vind er geen artikel van maar een collega van me zij deze week het volgende (en dat ze het gelezen had): Eigenlijk is voor het aantal kilometers Vlaanderen rijdt de luchtkwaliteit hier net goed, net doordat onze vloot zoveel bedrijfswagens (i.e. propere wagens) bevat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Findland waar de gemiddelde leeftijd van een wagen 12 jaar is.

M°°nblade · 23 jul 2019

Destel zei:
Ik heb niets tegen SUV's, laat de mensen maar gewoon rijden met wat ze comfortabel vinden, maar ik ben wel akkoord met de stelling dat een SUV meer verbruikt. Dat is gewoon een kwestie van gezond verstand te gebruiken als ge weet dat een SUV groter en zwaarder is dan pakweg een hatchback of sedan.

Kwestie er een artikel bij te halen waar wel cijfers in staan:

https://gocar.be/nl/autonieuws/actualiteit/verbruikt-een-suv-echt-meer-brandstof

Het staat denk ik wel buiten kijf dat SUV's meer verbruiken door extra gewicht en luchtweerstand omdat ze door hun hoogte minder aerodynamisch zijn maar de verschillen zijn relatief.

De vorige sedan waar mijn vader 6 jaar geleden nog mee reed verbuikte nog 12l/100km. Mijn oude diesel iets van een 4l en mijn nieuwe benzine SUV welgeteld 6.9l als ik naar de display kijk. Ook al verbruiken SUV's meer dan gewone wagens, het is nog steeds drastisch minder dan de gewone wagens van 10 jaar geleden.

FlatSix · 23 jul 2019

Mijn ervaring van de SUVs in de familie lijkt dat ze gemiddeld rond de 6-7 zitten waar een gewone wagen toch gemakkelijk onder de 5 blijft.

eniac · 23 jul 2019

FlatSix zei:
Mijn ervaring van de SUVs in de familie lijkt dat ze gemiddeld rond de 6-7 zitten waar een gewone wagen toch gemakkelijk onder de 5 blijft.

Ik heb echt nog geen enkele wagen gehad die gemakkelijk onder de 5 bleef eerlijk gezegd.

Denk dat je daarvoor echt wel langere trajecten en/of rustige trajecten (weinig verkeer, goede doorstroming) moet doen.
Altijd gevaarlijk om eigen cijfers te vergelijken met die van anderen als je het gebruikspatroon ook niet haarfijn naast elkaar kan leggen.

Anoniem15 · 23 jul 2019

FlatSix zei:
Zijn SUVs voornamelijk privé of bedrijfswagens?

Ik vind er geen artikel van maar een collega van me zij deze week het volgende (en dat ze het gelezen had): Eigenlijk is voor het aantal kilometers Vlaanderen rijdt de luchtkwaliteit hier net goed, net doordat onze vloot zoveel bedrijfswagens (i.e. propere wagens) bevat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Findland waar de gemiddelde leeftijd van een wagen 12 jaar is.

Afhankelijk van de Dacia Dusters die ik op de parking van de Aldi zou staan zou ik zeggen privé. Voor bedrijven zijn diesel en bezine SUV's juist minder interessant om fiscale redenen, tenzij je een deftige hybride hebt die onder de normen valt.

beryl · 23 jul 2019

FlatSix zei:
Zijn SUVs voornamelijk privé of bedrijfswagens?

Ik vind er geen artikel van maar een collega van me zij deze week het volgende (en dat ze het gelezen had): Eigenlijk is voor het aantal kilometers Vlaanderen rijdt de luchtkwaliteit hier net goed, net doordat onze vloot zoveel bedrijfswagens (i.e. propere wagens) bevat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Findland waar de gemiddelde leeftijd van een wagen 12 jaar is.

Dat lijkt me ook wel logisch, als je de luchtvervuiling per kilometer bekijkt zullen nieuwe auto's uiteraard beter scoren dan oudere, dus daar zal Vlaanderen wel goed op scoren. Wat die bedrijfswagenregeling kwalijk genomen wordt is niet dat ze mensen aanzet om meer vervuilende wagens te kopen, ze doet namelijk net het omgekeerde, maar dat ze geen enkele incentive geeft om minder kilometers te rijden. Niet gereden kilometers zijn nog altijd een stuk properder dan kilometers gereden door een minder vervuilende auto.

Anoniem15 · 23 jul 2019

FlatSix zei:
Zijn SUVs voornamelijk privé of bedrijfswagens?

Ik vind er geen artikel van maar een collega van me zij deze week het volgende (en dat ze het gelezen had): Eigenlijk is voor het aantal kilometers Vlaanderen rijdt de luchtkwaliteit hier net goed, net doordat onze vloot zoveel bedrijfswagens (i.e. propere wagens) bevat, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Findland waar de gemiddelde leeftijd van een wagen 12 jaar is.

En als bedrijfswagens einde leasing zijn (na vier of vijf jaar) komen ze op de tweedehandsmarkt zodat de particulier ook nog een tijd met zo een propere wagen kan rijden.

beryl · 23 jul 2019

Kelderke zei:
En als bedrijfswagens einde leasing zijn (na vier of vijf jaar) komen ze op de tweedehandsmarkt zodat de particulier ook nog een tijd met zo een propere wagen kan rijden.

Dat argument snijdt langs twee kanten natuurlijk. 10 jaar geleden waren er ook al bedrijfswagens, die toen een pak vervuilender waren en die worden nu ook opgereden door particulieren. De huidige generatie bedrijfswagens zal binnen tien jaar ook als te te vervuilend gezien worden maar zal dan nog steeds op de baan zijn.

FlatSix · 23 jul 2019

eniac zei:
Ik heb echt nog geen enkele wagen gehad die gemakkelijk onder de 5 bleef eerlijk gezegd.

Denk dat je daarvoor echt wel langere trajecten en/of rustige trajecten (weinig verkeer, goede doorstroming) moet doen.
Altijd gevaarlijk om eigen cijfers te vergelijken met die van anderen als je het gebruikspatroon ook niet haarfijn naast elkaar kan leggen.

Goh, ik heb nu al een 7-tal auto's gehad, en enkel de 3008 kreeg ik niet onder de 5L. Uiteraard zijn die cijfers niet representatief voor alle wagens, maar 5L/100km is nu toch ook geen uitzondering lijkt me.

Kelderke zei:
Afhankelijk van de Dacia Dusters die ik op de parking van de Aldi zou staan zou ik zeggen privé. Voor bedrijven zijn diesel en bezine SUV's juist minder interessant om fiscale redenen, tenzij je een deftige hybride hebt die onder de normen valt.

Vandaar de vraag, heb geen idee. Buiten ikzelf, een deel hogere managers, en dan diegene die niets anders kunnen dan een Golf is onze vloot bijna uitsluitend SUVs van de X2 tot de zeer populaire 3008/5008.

Waelvis · 23 jul 2019

FlatSix zei:
Goh, ik heb nu al een 7-tal auto's gehad, en enkel de 3008 kreeg ik niet onder de 5L. Uiteraard zijn die cijfers niet representatief voor alle wagens, maar 5L/100km is nu toch ook geen uitzondering lijkt me.

Ik zit nu aan m'n 4e auto, en nog geen enkele ervan heb ik onder de 7L gekregen...

Toyota Carina 2.0 turbodiesel 86pk, 1997: 7,5
Opel Corsa 1.0 benzine 54pk, 1998: 8
Peugeot Partner 1.6 benzine 98pk: 2013: 8
Peugeot Partner 1.2 turbobenzine 2017 110pk: : 7,2

bassie82 · 23 jul 2019

Waelvis zei:
Ik zit nu aan m'n 4e auto, en nog geen enkele ervan heb ik onder de 7L gekregen...

Toyota Carina 2.0 turbodiesel 86pk, 1997: 7,5
Opel Corsa 1.0 benzine 54pk, 1998: 8
Peugeot Partner 1.6 benzine 98pk: 2013: 8
Peugeot Partner 1.2 turbobenzine 2017 110pk: : 7,2

rijstijl doet er ook veel aan

huidige wagen benzine Focus 1.0 125pk = 6.8l/100 waarvan 75% in stad.

Waelvis · 23 jul 2019

Rijstijl en type verplaatsingen e.

Ik doe quasi nooit autostrade. Constant stadsverkeer en gewestwegen. Dus constant wisselende snelheden.

Archief - Mobiliteit

Bloembak

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Destel

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

beryl

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member