Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
Ik weet niet goed wat de afstand ertoe doet? Ik zou zonder problemen met een elektrische fiets 30km fietsen naar mijn werk als dat kon, en ik denk dat er heus geen magische heiligmakende grens is waarop mens beslissen niet meer met de fiets te gaan. Grobbendonk > Antwerpen is zo gedaan op de fiets-o-strade, echter diezelfde afstand tussen Aarschot naar Mechelen bijvoorbeeld zou ik niet doen.

MrKend54l

Legacy Member
Kelderke zei:
De speed pedelec heeft toch gewoon de bromfiets klasse B vervangen, terwijl de gewone elektrische fiets dit deed met de bromfiets klasse A? Het is/lijkt gewoon sportiever omdat je inderdaad nog moet trappen, maar grosso modo en naar hedendaagse normen (groen en gezond) zijn dit gewoon de equivalenten van de brommerkes van vroeger. Iemand die niet met de fiets (en daar plaats ik dan ook de elektrische varianten onder) gaat werken omdat hij het leuk vind, maar puur om files te vermijden, zal wanneer de verkeersdrukte merkelijk afneemt terug de wagen nemen.

Laten we nu even alles op een rijtje zetten voor een woon-werkafstand die gemiddeld gezien acceptabel is voor de modale fietser, dus een afstand van maximum 15 km. Om welke reden neemt iemand die op maximum 15 km woont/werkt de wagen?

  1. Gemakzucht (kan gelinkt zijn aan punt 2)
  2. Bedrijfswagen (kan gelinkt zijn aan punt 1)
  3. Nog praktische zaken te regelen voor en na het werk (kinderen, boodschappen)
  4. Fysieke beperkingen

Waarom neemt iemand de fiets?

  1. Geen zin meer om in files te staan, frustrerende autoritten beu
  2. Omdat het ontspannend is om de dag met een fietstocht te beginnen
  3. Elektrische fiets gekregen van het werk (geen bedrijfswagen)
  4. Geen (tweede) wagen binnen het gezin / budgettaire redenen
  5. Praktische redenen (bv. geen parking aan het werk)

Enkel de mensen die voor hun plezier met de fiets gaan werken, zullen dit onder alle omstandigheden blijven doen. Tenzij het natuurlijk water giet of er andere extreme weersomstandigheden meespelen. Voor de rest zal iedereen als de omstandigheden het toelaten terug achter het stuur kruipen. Ik heb het al eens aangehaald vroeger, maar voor elke automobilist die beslist van de fiets te nemen, zal er iemand anders zijn plaats op de weg innemen, dit is de grootste paradox van onze mobiliteit. Een mooi voorbeeld is van hoe veel mensen die normaal met de trein naar Brussel pendelen tijdens schoolvakanties de auto nemen omdat het dan (en zo zou het moeten zijn toch) kalmer is op de baan, dit fenomeen leidt er dan toe dat er uiteindelijk evenveel wagens en files op de baan zijn, en vaak zelfs meer ongevallen zijn omdat die mensen niet gewend zijn van de drukke autosnelwegen te nemen.

Je vergeet de nog de grootste reden denk ik. Fietsen levert geld op, terwijl een brommer of wagen enkel maar geld kost.

Je moet het zo bekijken. Je gaat een groene lening aan voor die fiets, rentevoet echt belachelijk laag. Je laad uw batterij op het werk op. En daarbovenop geeft uw werkgever u nog eens 0,23c/km.

Neem nu een afstand van 20km enkel. Dat is echt perfect omdat elke speed pedelec wel een batterij bezit die genoeg capaciteit heeft om dit te overbruggen op maximale ondersteuning, en slijtage ingecalculeerd. Vanaf 30km moet je al beginnen opletten wat je koopt, of gewoon zelf meer moeite moeten doen. Dus is uw fiets echt heel snel terugbetaald. En vanaf dan is het gewoon pure winst.

En uiteindelijk is het maar een ingesteldheid. Je zal zien dat je echt weinig in de regen moet rijden. En op koude kan je u goed kleden. Het is vooral het gevaar om te vallen of aangereden te worden. Maar je moet het ook niet gratis doen.

Teknoman

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je moet het zo bekijken. Je gaat een groene lening aan voor die fiets, rentevoet echt belachelijk laag. Je laad uw batterij op het werk op. En daarbovenop geeft uw werkgever u nog eens 0,23c/km.

Als uw werkgever wat welwillend is kun je die fiets zelfs gewoon leasen via je werkgever met een stuk van je bruto-loon voor 3 jaar met een aankoopoptie op het einde van het contract waardoor het je netto nog minder kost dan zelf die fiets rechtstreeks te kopen als particulier. Bvb https://www.cyclis.be is zo'n fietsleasingmaatschappij.

Ik woon bvb op 9KM van het werk en heb een Batavus Dinsdag Exclusief lopen via Team Cyclis. Er gaat maandelijks een deel van mijn bruto af hiervoor, maar netto is de impact heel beperkt (13 euro per maand ofzo die ik netto minder over hou, ik zal er geen boterham minder om eten). De werkgever geeft als fietsvergoeding 24 cent per kilometer, heen en terug. Als ik dus 4 keer per maand met de fiets ga werken ben ik zeker break-even (lees: als het mooi weer is en ik zin heb om te fietsen). Als ik na 3 jaar gebruik maak van de aankoopoptie zal die fiets mij netto iets meer dan de helft van de nieuwprijs incl. BTW hebben gekost. In die 3 jaar zit er in de prijs ook nog eens budget voor onderhoud inbegrepen en is de fiets ook verzekerd tegen diefstal. Kortom, ik heb een deftige betrouwbare fiets voor minder geld & dankzij de fietsvergoeding win ik er nog aan, Cyclis wint er aan, de lokale fietsenmaker wint er aan en het milieu wint er ook nog eens bij want op de dagen die ik met de fiets ga werken staat mijn auto stil. De staat krijgt natuurlijk wat minder belasting aangezien mijn bruto hierdoor tijdelijk minder is, maar aangezien de overheid meer mensen op de fiets wil krijgen moeten ze de bluts maar met de buil nemen :).

De mijne is een gewone fiets, maar in dit systeem kun je ook perfect een elektrische fiets of een speedpedelec nemen (duurder dan mijn Batavus afhankelijk van het type) als je verder woont (= meer fietsvergoeding) of minder risico wil lopen om bezweet op het werk toe te komen. Fietsleasing voor werknemers is wel nog maar sinds enkele jaren aan het opkomen, dus misschien zijn de voordelen nog niet zo heel gekend bij het grote publiek en bij alle HR-managers.

SomeDude

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is toch een minderheid die geen fietsvergoeding krijgt hoor.

Ik krijg er geen wegens bedrijfswagen (tenzij ik categorie lager neem maar zit al op laagste.. )

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sinds wanneer kun je een fietsvergoeding krijgen wanneer de werkgever u al de kosten van de fiets al betaald?

Hiaat in de wetgeving..

Gavin

Legacy Member
Een nieuwe week, een nieuw kilometerheffingballonnetje!
https://www.plan.be/admin/uploaded/201909060847560.WP_1909_11966_N.pdf


"Deze kilometerheffing wordt opgeteld bij de bestaande onrechtstreekse belastingen (verkeersbelasting, accijnstarieven, kilometerheffing voor vrachtwagens, enz.)."
taozkud.jpg



2,5 miljard extra voor personenwagens via kilometerheffing volgens dat plan, maar ook 3 miljard extra via schrappen subsidies op trein en bus (wat zou leiden tot de helft minder persoonskilometers via openbaar vervoer als ik het vlug diagonaal goed gelezen heb, maar dat is goed want er zou toch minder uitstoot zijn)

---------------------

Ik lees in de Standaard ook dit in een artikel erover:
"Toch betaalt elke chauffeur via de huidige verkeersbelasting gelijk zes cent per kilometer, ongeacht waar en wanneer hij rijdt." ... wat vreemd is want dat klopt uiteraard niet. :wtf:

Ik vind het ook niet meteen op die manier terug in die studie, dus ik ga ervan uit dat het weer eens een fout is om de verkeersbelastingen correct te krijgen uitgelegd.

squalleke123

Legacy Member
Gavin zei:
Een nieuwe week, een nieuw kilometerheffingballonnetje!
https://www.plan.be/admin/uploaded/201909060900300.PC_WP_9_19.pdf


"Deze kilometerheffing wordt opgeteld bij de bestaande onrechtstreekse belastingen (verkeersbelasting, accijnstarieven, kilometerheffing voor vrachtwagens, enz.)."
taozkud.jpg



2,5 miljard extra voor personenwagens via kilometerheffing volgens dat plan, maar ook 3 miljard extra via schrappen subsidies op trein en bus (wat zou leiden tot de helft minder persoonskilometers via openbaar vervoer als ik het vlug diagonaal goed gelezen heb, maar dat is goed want er zou toch minder uitstoot zijn)

---------------------

Ik lees in de Standaard ook dit in een artikel erover:
"Toch betaalt elke chauffeur via de huidige verkeersbelasting gelijk zes cent per kilometer, ongeacht waar en wanneer hij rijdt." ... wat vreemd is want dat klopt uiteraard niet. :wtf:

Ik vind het ook niet meteen op die manier terug in die studie, dus ik ga ervan uit dat het weer eens een fout is om de verkeersbelastingen correct te krijgen uitgelegd.

Interessant aan die tabel zijn de negatieve cijfers. Dat komt er dus op neer dat de optimale kilometerheffing op die plaats voor die periode zo is dat je mensen betaalt om daar te rijden. Dit zegt meteen genoeg over de kwaliteit van de studie, IMHO.

Gavin

Legacy Member
squalleke123 zei:
Interessant aan die tabel zijn de negatieve cijfers. Dat komt er dus op neer dat de optimale kilometerheffing op die plaats voor die periode zo is dat je mensen betaalt om daar te rijden.
"Tot slot bestaan er voor alle modi zones met negatieve tarieven van de kilometerheffing, waaruit blijkt dat de huidige vaste en ongedifferentieerde belastingen te hoog zijn vanuit efficiëntie-oogpunt"


En da's ook maar theorie vanuit congestie- en milieuperspectief, denk ik.

squalleke123

Legacy Member
Gavin zei:
En da's ook maar theorie vanuit congestie- en milieuperspectief, denk ik.

Lijkt me obvious dat dat maar theorie is, mensen gaan betalen om rond te rijden lijkt me toch twee of drie stappen te ver...

DogFacedGod

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Sinds wanneer kun je een fietsvergoeding krijgen wanneer de werkgever u al de kosten van de fiets al betaald?

Hiaat in de wetgeving..

Omdat de fietsvergoeding niet aanzien wordt als een kostenvergoeding (zoals een nettovergoeding voor thuiswerk, maaltijdvergoedingen voor werk bij de klant,...) maar gewoon als onbelast loon.

Kan ik de belastingvrije terbeschikkingsstelling van een bedrijfsfiets door de werkgever combineren met de fietsvergoeding van 0,23 euro voor aanslagjaar 2019?
Ja. Het vrijgestelde voordeel van de terbeschikkingstelling van een bedrijfsfiets is cumuleerbaar met de kilometervergoeding van 0,23 euro voor aanslagjaar 2019 voor het gebruik van een fiets. In dit geval is de combinatie toegelaten voor eenzelfde verplaatsing of een deel ervan.

Gavin

Legacy Member
squalleke123 zei:
Lijkt me obvious dat dat maar theorie is, mensen gaan betalen om rond te rijden lijkt me toch twee of drie stappen te ver...
Maar dat staat er toch niet, dat maakt gij ervan omdat ge een minnetje ziet.

En dan ligt dat toch in lijn met wat al eerder beargumenteerd is, namelijk dat iemand die zonder subsidies met een wagen rijdt buiten de spits of buiten congestiezones (gemiddeld?) toch al aardig in de buurt kan komen van zijn kosten te dekken via de domme verkeersbelasting en de hoge doch verzwegen accijnzen.

Ik neem ook aan dat die 60 cent per km extra op Brussels grondgebied voor iedereen geldt, en niet enkel voor de pendelaars die Brussel binnenrijden ... dat bovenop het intrekken van de subsidies voor openbaar vervoer + salariswagen zou transport wel heel leuk worden voor de stadsbewoner!

KnightOfCydonia

Legacy Member
squalleke123 zei:
Lijkt me obvious dat dat maar theorie is, mensen gaan betalen om rond te rijden lijkt me toch twee of drie stappen te ver...

Ik las dat toch eerder als een korting op de reguliere verkeersbelasting, want die wordt in dit model niet afgeschaft, net zoals accijnstarieven of de kilometerheffing voor vrachtwagens.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik las dat toch eerder als een korting op de reguliere verkeersbelasting, want die wordt in dit model niet afgeschaft, net zoals accijnstarieven of de kilometerheffing voor vrachtwagens.

Dat zou nog steeds willen zeggen dat iemand die die ritten maakt minder zou moeten betalen dan iemand die gewoo niet rijdt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het huidige systeem waarbij als je een auto bezit en daarop verkeersbelasting betaalt ook al rijd je er een heel jaar niet mee, is toch gelijkaardig?

Ik ben echter sowieso geen fan van een kilometerheffing, zeker niet wanneer een zeer groot deel van de brandstofprijzen eigenlijk al accijnzen zijn. Via de accijnzen op brandstoffen werk je eigenlijk efficiënter want je houdt niet alleen rekening met de afgelegde afstand maar ook met het verbruik.

Alleen mensen met een tankkaart ontsnappen daar natuurlijk aan, men zou perfect die tankkaarten kunnen inperken tot de noodzakelijke afstanden voor het woon-werkverkeer en werkgerelateerde verplaatsingen (zonder daarbij de bedrijfswagen te moeten afschaffen).

Teknoman

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Sinds wanneer kun je een fietsvergoeding krijgen wanneer de werkgever u al de kosten van de fiets al betaald?

Hiaat in de wetgeving..

Als dit naar mij toe bedoeld is, de werkgever betaalt de kosten van de fiets niet. Die betaal ik, maar aangezien dit via het werk kan wordt het met bruto-geld ipv netto-geld betaald. Als X de maandelijkse prijs van de fiets is en Y mijn normale salaris dan staat er bovenaan mijn loonfiche "Prestaties: Y", gevolgd door "Prestaties: -X". Dus Y - X is het bedrag waarop de RSZ-bijdrage wordt berekend en vervolgens van afgetrokken, waarna er vervolgens de bedrijfsvoorheffing wordt berekend en afgetrokken. Ik kost dus niks extra aan de werkgever voor die fiets en de werkgever betaalt patronale bijdragen, etc. zoals normaal. Door de aftrek van de maandprijs voor die fiets zijn de bedragen waarop RSZ-bijdrage en bedrijfsvoorheffing worden berekend lager, waardoor ik wat minder RSZ en bedrijfsvoorheffing betaal. Strikt genomen is het dus de staat die een deel betaalt, aangezien ze minder RSZ en belastingen ontvangen van mij op deze manier.

Maar het is inderdaad wel mogelijk om een fiets van het werk en fietsvergoeding te krijgen. Bvb mijn zus werkt bij Colruyt, heeft al jaren een gratis Colruyt-branded fiets van haar werkgever en krijgt fietsvergoeding als ze er mee naar het werk komt. Dus, dat zal altijd al mogelijk geweest zijn zeker? Je kunt zelfs fietsvergoeding krijgen als je een firmawagen met tankkaart hebt. Het zou maar gek zijn moest iemand die een bedrijfsfiets heeft het dan niet krijgen.

SomeDude

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Sinds wanneer kun je een fietsvergoeding krijgen wanneer de werkgever u al de kosten van de fiets al betaald?

Hiaat in de wetgeving..

Ik heb wagen en krijg nog een vergoeding om naar het werk te komen dat is pas ridicuul!

Maar zoals gezegd is leasefiets (grotendeels) betaald door WN en niet door WG (bij ons is dat 20%, was 25% maar dat zijn de belastingen die ze anders op u loon zouden betalen)

MrKend54l

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Sinds wanneer kun je een fietsvergoeding krijgen wanneer de werkgever u al de kosten van de fiets al betaald?

Hiaat in de wetgeving..
Sinds altijd.

Dat is net heel de opzet.

En jij betaald zelf uw fiets. Maar aan een veel gunstiger regime.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan