Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat iedereen zich zou ergeren aan auto's, wanneer ze eens daadwerkelijk op hun fiets zouden kruipen. Wanneer ze het verhaaltje dus eens van de andere kant bekijken.

Ca va wel eigenlijk. Er zitten wel wat idioten tussen, daar niet van, maar die zijn er evenzeer op de (al dan niet elektrische) fiets. Ik erger mij ergens zelfs meer aan de bakfietsers die de volledige breedte van het fietspad blokkeren aan hun 17km/u dan aan de wagens die mij voorbij razen. En daar heb ik veel frequenter last van dan van automobilisten die (voor mij) gevaarlijke manoeuvres maken.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Bedankt voor de info, ik had dit nog niet letterlijk zo zwart op wit teruggevonden.
Maar goed, ik werk voor een kleine firma (genre start-up) die absoluut niet de mankracht of middelen heeft om kilometers te gaan bijhouden per persoon per dag. Trouwens, ze mogen het hebben hoor. Ik kies doelbewust voor werkgevers die dicht bij mijn woonplaats liggen dus die vergoeding zou neerkomen op maximaal een 30-tal euro per maand. Ik denk niet dat veel mensen zich daarvoor in de fietskosten gaan steken, consequent door regen en wind fietsen, zwetend toekomen op het werk, het risico lopen om omver gereden te worden, ... terwijl er gewoon een salariswagen voor hun deur staat.

It's all about incentives, en die zijn er langs geen kanten.

Je hoeft die km's niet bij te houden. Strava doet dat voor je...

Five-seveN

Legacy Member
Geen fietsvergoeding als je nedrijfswagen hebt? Interessant. Want ik lees ook online
Ook een werknemer die een bedrijfswagen heeft kan een fietsvergoeding krijgen voor die dagen dat de woon-werkverplaatsing met de fiets gebeurt, of wanneer hij/zij het voor- of natraject per fiets aflegt.

Dus het zal van de werkgever of het pc afhangen?

squalleke123 zei:
Je hoeft die km's niet bij te houden. Strava doet dat voor je...

Strava? Gewoon bijhouden welke dagen je met de fiets bent gekomen is wel voldoende geloof ik. Vermenigvuldigd met de woon-werkverkeer afstand? De werkgever gaat niet betalen afhankelijk van de correctheid van een strava meting.

mac-bc

Legacy Member
Kelderke zei:
Mijn ex-werkgever (grote IT consultancy speler) is zijn wagenpark volledig aan het vergroenen door Tesla's ter beschikking te stellen als bedrijfswagen. Stel dat binnen x aantal jaar het merendeel van de bedrijfswagens elektrisch is, hoe zit het dan met het argument dat bedrijfswagens de oorzaak zijn van de te hoge CO2 waarden?

Dat zou natuurlijk al een forse stap voorwaarts zijn. Toch enkele bemerkingen:

1) Gaat het om dienstwagens? In dat geval is er mijns inziens niets op aan te merken, dat zijn verplaatsingen die sowieso moeten gebeuren.
2) Zijn het salariswagens? Dan blijf je onnodige verplaatsingen uitlokken. Ok, die zijn dan wel elektrisch maar het blijft een inefficiënte en suboptimale inzet van middelen die niet afgedekt is door economische basisprincipes (laat staan ecologische principes).

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ca va wel eigenlijk. Er zitten wel wat idioten tussen, daar niet van, maar die zijn er evenzeer op de (al dan niet elektrische) fiets. Ik erger mij ergens zelfs meer aan de bakfietsers die de volledige breedte van het fietspad blokkeren aan hun 17km/u dan aan de wagens die mij voorbij razen. En daar heb ik veel frequenter last van dan van automobilisten die (voor mij) gevaarlijke manoeuvres maken.

1) Een klein beetje tijd verliezen >> persoonlijke veiligheid die op het spel staat
2) Je kunt het op de bakfietsen steken die te breed zijn of... je kunt het eens out of the box bekijken en u afvragen waarom de vervuilende koning auto telkens alle openbare ruimte mag innemen terwijl het milieuvriendelijke alternatief telkens in een hoekje gedrumd wordt aan de kant van de weg met een veel slechter wegdek en die meer dienst doet als onofficiële kiss-and-ride zone, onofficiële voorsorteerstrook, onofficiële uitwijkstrook, onofficiële laad-en loszone, onofficiële vuilbak voor gebroken glas bij een auto-ongeval enzovoort. Als ze al een plaatsje krijgen overigens, vaak is het laveren tussen de wagens.
Deze cartoon helpt u om het eens op die manier te bekijken.

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat zou natuurlijk al een forse stap voorwaarts zijn. Toch enkele bemerkingen:

1) Gaat het om dienstwagens? In dat geval is er mijns inziens niets op aan te merken, dat zijn verplaatsingen die sowieso moeten gebeuren.
2) Zijn het salariswagens? Dan blijf je onnodige verplaatsingen uitlokken. Ok, die zijn dan wel elektrisch maar het blijft een inefficiënte en suboptimale inzet van middelen die niet afgedekt is door economische basisprincipes (laat staan ecologische principes).

Ik spreek nu voor mezelf dus ik ben niet echt een referentie. Ik ben freelancer in de ICT en ik rij met een behoorlijk dure hybride wagen, een BMW 530e. Wel die wagen staat meer dan de helft van de tijd gewoon geparkeerd bij me thuis terwijl ik zo goed als al mijn verplaatsingen per fiets doe. Dus dat een firmawagen (oké het is mijn vennootschap maar dan nog zijn die brandstofkosten een peulschil als je mijn dagprijs bekijkt) onnodige verplaatsingen uitlokt klopt niet volledig, ik heb er gewoon een gloeiende hekel aan gekregen om in de huidige verkeersomstandigheden nog de baan op te gaan met de auto, ik word er nerveus van en het is niet goed voor mijn gezondheid.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
2) Je kunt het op de bakfietsen steken die te breed zijn of... je kunt het eens out of the box bekijken en u afvragen waarom de vervuilende koning auto telkens alle openbare ruimte mag innemen terwijl het milieuvriendelijke alternatief telkens in een hoekje gedrumd wordt aan de kant van de weg met een veel slechter wegdek en die meer dienst doet als onofficiële kiss-and-ride zone, onofficiële voorsorteerstrook, onofficiële uitwijkstrook, onofficiële laad-en loszone, onofficiële vuilbak voor gebroken glas bij een auto-ongeval enzovoort. Als ze al een plaatsje krijgen overigens, vaak is het laveren tussen de wagens.
Deze cartoon helpt u om het eens op die manier te bekijken.

Misschien moeten we inderdaad, althans in de stedelijke omgevingen, de bakfietsen op de weg laten rijden. Probleem twee keer opgelost: plaats op het fietspad voor de snellere fietsers, en je pest nog wat wagens weg uit de stadscentra ook.

mac-bc

Legacy Member
Belg Europees kampioen pendelen met auto


Dit verbaast toch niemand, hoop ik? Mij ook niet, maar ik ben wel blij dat het eens op papier staat.

Hoe hard faal je eigenlijk als overheid wanneer je in één van de dichtstbevolkte landen in Europa, er toch nog in slaagt om kampioen te zijn van het autopendelen. Daarvoor moet je toch al serieus uw best doen om het te verkl*ten. Dat is zodanig absurd dat je nog zou denken dat men hier het autorijden subsidieert à rato van miljarden euro per jaar... Oh, wait...

Carrion

Legacy Member
Ik zou dan ook wel eens cijfers willen zien van hoe efficiënt de Belg met het openbaar vervoer op z’n bestemming kan raken voor we gewoon weer “boeh, auto boeh” gaan roepen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Belg Europees kampioen pendelen met auto


Dit verbaast toch niemand, hoop ik? Mij ook niet, maar ik ben wel blij dat het eens op papier staat.

Hoe hard faal je eigenlijk als overheid wanneer je in één van de dichtstbevolkte landen in Europa, er toch nog in slaagt om kampioen te zijn van het autopendelen. Daarvoor moet je toch al serieus uw best doen om het te verkl*ten. Dat is zodanig absurd dat je nog zou denken dat men hier het autorijden subsidieert à rato van miljarden euro per jaar... Oh, wait...

Probleem is vaak ook wel infrastructuur natuurlijk. En dat is in belgie erbarmelijk, ik ga nu mijn verhaal doen en gezien alles dat ik weet over hoe het in België werkt is het daar nog moeilijker.

De realiteit is dat verhuizen geen realistische optie is voor de vele mensen die al ergens wonen, noch is een andere job zoeken realistisch want er zijn een hele hoop verplichtingen. Ik vermoed dat vel mensen wel kijken naar jobs dichter bij huis maar vaak zijn er leningen en weet ik veel wat.

Ik ga nu volgende week verhuizen en ik ben eens aan het kijken wat mijn opties zijn, en al is de auto slecht.. het is toch veruit de beste optie en ik woon op 2km van het station. waarom? Trein naar Oslo is 55 min maar reken dan 20-30 minuten om naar het eigenlijke kantoor te geraken en pak 10 minuten om naar het station te geraken ( beetje speling qua op tijd zijn enzo) Dan zit je aan een klein anderhalf uur. Het is zeer zelden dat het meer dan een uur duurt om naar daar te rijden, zelfs met file.

Ok wat dan met rijden naar een pendelparking buiten de stad ( die zijn er wel, niet zoals in Brussel).. niet bij de metro maar wel de bus.. die naar het centraal station gaat.. dus weer die 20-30 min bijrekenen. en dan komen we weer uit bij de auto die sneller is, flexibeler, comfortabeler,.. en uiteindelijk maar een fractie duurder want die auto moet ik toch hebben

Ik vermoed dat het voor veel mensen zo is. De alternatieven zijn niet goed genoeg. En ja ik weet het, we moeten allemaal in het centrum gaan wonen. Maar uiteindelijk.. ik ben hoop en al 50 uur van 168 in een week weg voor het werk. Hoe en waar ik die 118 andere kan doorbrengen is belangrijker, dat de kinderen een tuin hebben om in te spelen en naar school kunnen wandelen is belangrijker, etc

Ik hou mijn ogen open voor werk dichter in de buurt though en ik kan hopen dat mijn huidige job hun kantoor niet *weer* verhuist.!

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Een nieuwe week, een nieuw kilometerheffingballonnetje!
https://www.plan.be/admin/uploaded/201909060847560.WP_1909_11966_N.pdf


"Deze kilometerheffing wordt opgeteld bij de bestaande onrechtstreekse belastingen (verkeersbelasting, accijnstarieven, kilometerheffing voor vrachtwagens, enz.)."
taozkud.jpg



2,5 miljard extra voor personenwagens via kilometerheffing volgens dat plan, maar ook 3 miljard extra via schrappen subsidies op trein en bus (wat zou leiden tot de helft minder persoonskilometers via openbaar vervoer als ik het vlug diagonaal goed gelezen heb, maar dat is goed want er zou toch minder uitstoot zijn)
Je moet een studie wel begrijpen als je die wil gebruiken, hé.

Dat stukje komt uit "De optimale belastingstructuur". Ervoor wordt mooi uitgelegd wat het begrip optimaal inhoudt. Niet dat dit op zich (politiek) het meest gewenste is, wel dat het de kosten van de vervuiling etc volledig dekt. NA die studie kan je dan kijken wat je maatschappelijk wenst. Bvb in welke mate dat je rekening houdt met het feit dat niet iedereen zin heeft om voor elke job te verhuizen, dat lage lonen onmogelijk die extra belastingen kunnen betalen (dus dat je een soort van gratis basismobiliteit moet hebben), ...


squalleke123 zei:
Interessant aan die tabel zijn de negatieve cijfers. Dat komt er dus op neer dat de optimale kilometerheffing op die plaats voor die periode zo is dat je mensen betaalt om daar te rijden. Dit zegt meteen genoeg over de kwaliteit van de studie, IMHO.
dat zegt dat totaal niet...
beryl zei:
Dat zou nog steeds willen zeggen dat iemand die die ritten maakt minder zou moeten betalen dan iemand die gewoo niet rijdt.
nee. Het is een vergelijking met wat je NU betaalt gemiddeld.

Dus bij wijze van spreken zou iemand die enkel in de westhoek rondrijdt met de auto nu teveel betalen, terwijl de trafiek in Vlaams Brabant een héél stuk duurder zou moeten worden.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
Je moet een studie wel begrijpen als je die wil gebruiken, hé.

Dat stukje komt uit "De optimale belastingstructuur". Ervoor wordt mooi uitgelegd wat het begrip optimaal inhoudt. Niet dat dit op zich (politiek) het meest gewenste is, wel dat het de kosten van de vervuiling etc volledig dekt. NA die studie kan je dan kijken wat je maatschappelijk wenst. Bvb in welke mate dat je rekening houdt met het feit dat niet iedereen zin heeft om voor elke job te verhuizen, dat lage lonen onmogelijk die extra belastingen kunnen betalen (dus dat je een soort van gratis basismobiliteit moet hebben), ...
En, wat verandert dat nu aan de afbeelding en de quote? Wat klopt er niet aan wat ik droog gepost heb?


Geef me liever de cijfers van die ongevallen met SUVs. Ik heb na een week nog altijd geen antwoord gekregen op een simpele mail naar VIAS daarover, misschien dat een man met stat(u)s gelijk u wel iets in beweging krijgt.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
En, wat verandert dat nu aan de afbeelding en de quote? Wat klopt er niet aan wat ik droog gepost heb?
"2,5 miljard extra voor personenwagens via kilometerheffing volgens dat plan"

Dat is geen plan, dat is gewoon een berekening van de externe kosten. Het is dus geen kilometerheffingballonnetje, geen plan, geen voorstel, ... gewoon even berekenen wat de externe kost is.
Gavin zei:
Geef me liever de cijfers van die ongevallen met SUVs. Ik heb na een week nog altijd geen antwoord gekregen op een simpele mail naar VIAS daarover, misschien dat een man met stat(u)s gelijk u wel iets in beweging krijgt.
Ik had ze gekregen, maar het zijn niet de ruwe cijfers zoals ik gevraagd had, heb dus nog wat meer info gevraagd, maar nog niet gekregen. Als je me je mailadres geeft, stuur ik ze je op :).

Teknoman

Legacy Member
mac-bc zei:
Bedankt voor de info, ik had dit nog niet letterlijk zo zwart op wit teruggevonden.
Maar goed, ik werk voor een kleine firma (genre start-up) die absoluut niet de mankracht of middelen heeft om kilometers te gaan bijhouden per persoon per dag. Trouwens, ze mogen het hebben hoor. Ik kies doelbewust voor werkgevers die dicht bij mijn woonplaats liggen dus die vergoeding zou neerkomen op maximaal een 30-tal euro per maand. Ik denk niet dat veel mensen zich daarvoor in de fietskosten gaan steken, consequent door regen en wind fietsen, zwetend toekomen op het werk, het risico lopen om omver gereden te worden, ... terwijl er gewoon een salariswagen voor hun deur staat.

It's all about incentives, en die zijn er langs geen kanten.

Ik hou die kilometers gewoon zelf bij in Excel en stuur die Excel-file naar het einde van de maand door naar de HR-persoon. Er is dacht ik geen bepaalde regelgeving van de overheid over hoe die kilometers moeten bijgehouden worden. Als een werkgever een wagen van de firma heeft en zogezegd alle dagen met de fiets komt zal men dat natuurlijk wel verdacht vinden als er eens controle is. De werkgever is wel redelijk vrij in het bepalen van de vergoeding die ze geven. Hij mag bvb tot 0,24 euro per kilometer geven vrijgesteld van taksen en zo, maar hij mag ook minder geven. De werkgever is dacht ik ook vrij om te kiezen of hij enkel de heenrit vergoed of zowel de heenrit als de terugrit.

In mijn geval is het eigenlijk ook maar gewoon om af en toe iets van lichaamsbeweging te hebben (in IT zit je nu eenmaal vaak gans de dag stil) en niet als hoofdvervoermiddel voor woon-werkverkeer. Ik heb ook wel het geluk dat ik niet zo ver woon van het werk (9km, vroeger 1,5km maar de firma is verhuisd) en we flexibele uren hebben (tussen 6u en 10u beginnen, einduur hangt af van uw startuur natuurlijk). Het overgrote deel van mijn fietstraject is tussen het groen over een jaagpad met goede asfalt, langs het kanaal Kortrijk-Bossuit, het enige verkeerslicht dat ik tegenkom is aan een spooroverweg. Op kantoor zijn er ook nog eens douches voorzien in het gebouw voor zij die zich willen douchen na het fietsen of lopen (zal ook wel komen omdat je dat kunt verantwoorden als infrastructuur voor fietsers en dus voor 120% mag inbrengen in kosten). Dat zijn al heel wat pluspunten om eens met de fiets te gaan werken. Als je vroeg moet beginnen en in het donker langs drukke wegen op Belgische fietspaden (als die er überhaupt al zijn) moet rijden met uw fiets kan ik wel begrijpen dat men soms zijn leven niet zeker is en liever de auto neemt.

Hier (zijnde regio Kortrijk) zijn er wel nooit echt grote files (of het is eerder de andere kant op, bvb naar Gent), dus is er eigenlijk nog minder incentive om niet de wagen te nemen. Zeker als je nog andere zaken moet doen voor of na het werk (kinderen van/naar creche/school, boodschappen, etc.). Kortrijk zelf doet wel veel om de stad zelf beter en aangenamer te maken voor fietsers en minder aantrekkelijk voor wagens (bvb de eerste fietszone van het land, fietsbrug over de Leie, deelfietsensysteem, etc.). Het is daarmee dat ik ook terug een fiets wou, als je in het centrum moet zijn is het gewoon veel makkelijker en sneller met de fiets of te voet dan met de wagen.

Pieterjan94

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ca va wel eigenlijk. Er zitten wel wat idioten tussen, daar niet van, maar die zijn er evenzeer op de (al dan niet elektrische) fiets. Ik erger mij ergens zelfs meer aan de bakfietsers die de volledige breedte van het fietspad blokkeren aan hun 17km/u dan aan de wagens die mij voorbij razen. En daar heb ik veel frequenter last van dan van automobilisten die (voor mij) gevaarlijke manoeuvres maken.

Wat je van die bakfietsen zegt klopt, maar dat is ook te wijten aan de fietsinfrastructuur. Genoeg baantjes waar je als geen andere mogelijkheid hebt dan te taffelen achter de trage moeder en kind. En die hebben natuurlijk evenveel recht om daar te fietsen.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
"2,5 miljard extra voor personenwagens via kilometerheffing volgens dat plan"

Dat is geen plan, dat is gewoon een berekening van de externe kosten. Het is dus geen kilometerheffingballonnetje, geen plan, geen voorstel, ... gewoon even berekenen wat de externe kost is.
Bwaaaaa, tuurlijk is dat een balonnetje als er zulke bedragen of zulke verschillen worden berekend tijdens een periode waar een kilometerheffing wel of niet moet ingevoerd worden. Als ik denk dat het vijf cent is en een bureau berekent dat het negentig cent is, dan zou dat toch enig effect op mij moeten hebben. En terecht ook he.

Dat zijzelf dan niet dit willen doorvoeren of dat de politiek dat niet vor 100 percent gaat overnemen, ja goed, da's waar maar dat bedoelde ik ook niet. Zie dan ballonnetje als bewustwording.

Ik had ze gekregen, maar het zijn niet de ruwe cijfers zoals ik gevraagd had, heb dus nog wat meer info gevraagd, maar nog niet gekregen. Als je me je mailadres geeft, stuur ik ze je op :).
Een man van status dus. :p

Sylverscythe

Legacy Member
Af en toe lees je nog eens iets interessant: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...Pq0XAuLgJUpsKB1ITGtY6bcAWA#Echobox=1568643605

Het is een beetje SUV-haat, ik lees niet veel harde argumenten, maar begrijp wel wat hij bedoelt. Maar dit stukje is gewoon nagels met koppen:

Voor P-Magazine, een blad waar Koning Auto uiteraard iedere week een paar bladzijden opeiste (echte mannen houden van auto's), heb ik ooit een interview gedaan met Willy Miermans, docent aan het Instituut voor Verkeerskunde van de Limburgse universiteit. In een paar zinnen omschreef hij de kern van het mobiliteitsprobleem en van onze totaal misplaatste verknochtheid aan de auto.

'De Vlamingen bouwen een riante, liefst losstaande woning, proberen twee auto's te onderhouden en werken zich dood, of in het beste geval ziek. Wij zijn een Prozac-land, niemand vreet meer pillen dan wij. Wij pieken in zelfmoord, scheidingen en dodelijke ziektes. Onze foute keuzes hebben dramatische gevolgen voor de geestelijke en lichamelijke gezondheid van de Vlamingen. Als we de druk van de ketel zouden laten, en dat betekent onder meer een onverkorte uitvoering van het mobiliteitsplan, zouden de mensen veel meer ontspannen aan de slag kunnen. We hebben een paar jaar geleden berekend dat je je pas een auto kan veroorloven als je minstens duizend euro per maand verdient, maar heel veel mensen met een lager inkomen kunnen gewoon niet zonder auto, door de erbarmelijke infrastructuur in ons land.'

Het interview dateert van ruim twintig jaar geleden. Professor Miermans was, als zoveel wetenschappers en deskundigen, een roepende in de woestijn. Sommige politici zullen zijn rapporten en analyses wel diagonaal gelezen hebben, om ze meteen daarna verticaal te klasseren. Nu pas begint het sommigen te dagen dat we toen beter naar de professor geluisterd hadden.

Het is een beetje weggestopt in het artikel, en heeft niet zoveel te maken met de anti-SUV boodschap, maar het kaart mooi de situatie aan. De auto laten staan is geen keuze voor iedereen, en dat is zo omdat we al jaren een gebrekkige infrastructuur hebben. Je zou daar een kip/ei verhaal in kunnen zien: door de slechte infrastructuur blijft een groot deel van de mensen met de auto gaan waardoor er weinig geld wordt besteed aan het opwaarderen van die infrastructuur. Hoe een extra rijkost zoals een kilometertaks diezelfde mensen die geen keuze hebben gaat raken, lijkt mij ook voorspelbaar trouwens.

Het doet een mens toch eens nadenken, wanneer ik, die naast een station woon in de Vlaamse rand, weer eens sneller op mijn werk ben met de auto dan met de trein.

FlatSix

Legacy Member
Er is een absoluut gebrek bij onze overheden om in eigen boezem te kijken, en dan is het zeer gemakkelijk nu wat kwaad naar de mensen wijzen.

MrKend54l

Legacy Member
FlatSix zei:
Er is een absoluut gebrek bij onze overheden om in eigen boezem te kijken, en dan is het zeer gemakkelijk nu wat kwaad naar de mensen wijzen.
Dit vat het wel samen.

Je kan niet een landschap creëren waar mensen deze keuzes moeten maken, en dan achteraf kwaad zijn als mensen deze keuzes maken.
Maar daar schort het al onmiddelijk.

Idem met alle achterpoortjes. Als jij ze maakt, wees dan ook niet verwondert dat mensen ze gebruiken. Maar je kan nog altijd bij het constateren hiervan actie ondernemen. Maar wederom hebben ze daar dan nog niet de moed voor. Dus is het logisch dat er aangemodderd wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan