Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
artikel 1 : fietser MEE verantwoordelijk terwijl hij zonder licht en verkeerde kant van weg reed. Accident was rond 19u, zonsondergang in die periode is rond 17u
Desondanks dat de fietser heel veel verkeerd deed is hij maar MEE verantwoordelijk. Denk je dat een chauffeur die zonder licht rijdt en verkeerde kant van de weg enkel als 'mee' verantwoordelijk zou worden beschouwd?
artikel 2 : spreekt niet van schuld of aansprakelijkheid
artikel 3 : is met een trein, aangereden worden door een trein is altijd je eigen fout tenzij signalisatie niet werkt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2011/06/27/chauffeur_ongelukinvierselvrijgesproken-1-1053709/
'Het slachtoffer reed op het ogenblik van het ongeval met één hand en was aan het bellen met zijn gsm. Hij reed ook door het losse zand van de berm.'
1: het gaat over een goed verlichte baan ( de ring rond leuven zou op dat uur toch goed verlicht moeten zijn). Het principe is nog altijd dat iemand die zichtbaar is, geen onvoorzienbare hindernis is. Dus ook chauffeur is mede verantwoordelijk. Als je als fietser rijdt tegen zo'n auto die niet verlicht was én tegen richting inging, zou je idd ook wel mee aansprakelijk zijn.
2. Wel degelijk over schuld: "onvoorzichtige fietser".
3. Blijft dat de schuld bij de fietser gelegd wordt en niet getwijfeld wordt aan de versie van de feiten van Infrabel.

Graag eens artikels waar de fietser onterecht als (volledig) slachtoffer gesteld wordt?

Bloembak

Legacy Member
bassie82 zei:
artikel 1 : fietser MEE verantwoordelijk terwijl hij zonder licht en verkeerde kant van weg reed. Accident was rond 19u, zonsondergang in die periode is rond 17u
Desondanks dat de fietser heel veel verkeerd deed is hij maar MEE verantwoordelijk. Denk je dat een chauffeur die zonder licht rijdt en verkeerde kant van de weg enkel als 'mee' verantwoordelijk zou worden beschouwd?

JPV zei:
1: het gaat over een goed verlichte baan ( de ring rond leuven zou op dat uur toch goed verlicht moeten zijn). Het principe is nog altijd dat iemand die zichtbaar is, geen onvoorzienbare hindernis is. Dus ook chauffeur is mede verantwoordelijk. Als je als fietser rijdt tegen zo'n auto die niet verlicht was én tegen richting inging, zou je idd ook wel mee aansprakelijk zijn.
JPV, dit is echt wel een aartsgevaarlijk punt om tegen het verkeer in te rijden (https://www.google.be/maps/@50.8827...4!1sKsxGyoGCGJ3WiXBNXQDyBQ!2e0!7i13312!8i6656)
Op google maps lijkt het alsof je nog een vrij goed zicht hebt op wat van rechts komt, maar in realiteit is dit echt niet het geval. Door de helling komt een fietser dan ook nog eens met serieus wat snelheid af. Door de vervelende hoek van die bocht, moet je ook serieus concentreren op het verkeer wat van links komt, tegen 90 km/u + fietsers.
Een niet-verlichte fietser aan 30km/u in de foute richting, is zowat de meest gevaarlijke situatie op dat kruispunt. Ik ben zelf verbaasd door de hoge straf van die autobestuurder (ken haar verklaring ook wel niet, als ze bvb toegeeft zelf vrij hard gereden te hebben...).

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
1: het gaat over een goed verlichte baan ( de ring rond leuven zou op dat uur toch goed verlicht moeten zijn). Het principe is nog altijd dat iemand die zichtbaar is, geen onvoorzienbare hindernis is. Dus ook chauffeur is mede verantwoordelijk. Als je als fietser rijdt tegen zo'n auto die niet verlicht was én tegen richting inging, zou je idd ook wel mee aansprakelijk zijn.
2. Wel degelijk over schuld: "onvoorzichtige fietser".
3. Blijft dat de schuld bij de fietser gelegd wordt en niet getwijfeld wordt aan de versie van de feiten van Infrabel.

Graag eens artikels waar de fietser onterecht als (volledig) slachtoffer gesteld wordt?

een fietser zonder lichten is altijd moeilijk te zien en dan nog in de verkeerde richting rijden

trouwens dit was het oorspronkelijk artikel
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20121113_00366999


Fietser levensgevaarlijk gewond bij aanrijding in Leuven

13/11/2012 om 12:25 door gjs | Bron: Belga - Print - Corrigeer

Delen
Tweet
Google+
Mail

Leuven -

Op de Rennessingel in Leuven is maandagavond een 21-jarige fietser zwaargewond geraakt toen hij werd aangereden door een personenwagen. De man is in kritieke toestand overgebracht naar het ziekenhuis. Daar verkeert hij nog steeds in levensgevaar, zo meldt het Leuvense parket.

Het ongeval gebeurde rond 19 uur, toen een personenwagen, komende vanuit de Brusselsesteenweg, de Rennessingel wou opdraaien. De bestuurster, een 22-jarige vrouw uit Rotselaar, merkte daarbij vermoedelijk de fietser niet op en schepte hem op bij haar manoeuvre. De vrouw legde een negatieve ademtest af.

Het Leuvense parket stelde een verkeersdeskundige aan om de omstandigheden van het ongeval nader te onderzoeken.


nergens staat er iets van verkeerde richting of zonder licht : als je artikel leest denk je dat de chauffeur volledig in fout is gegaan

JPV

Legacy Member
Bloembak zei:
JPV, dit is echt wel een aartsgevaarlijk punt om tegen het verkeer in te rijden (https://www.google.be/maps/@50.8827...4!1sKsxGyoGCGJ3WiXBNXQDyBQ!2e0!7i13312!8i6656)
Op google maps lijkt het alsof je nog een vrij goed zicht hebt op wat van rechts komt, maar in realiteit is dit echt niet het geval. Door de helling komt een fietser dan ook nog eens met serieus wat snelheid af. Door de vervelende hoek van die bocht, moet je ook serieus concentreren op het verkeer wat van links komt, tegen 90 km/u + fietsers.
Een niet-verlichte fietser aan 30km/u in de foute richting, is zowat de meest gevaarlijke situatie op dat kruispunt. Ik ben zelf verbaasd door de hoge straf van die autobestuurder (ken haar verklaring ook wel niet, als ze bvb toegeeft zelf vrij hard gereden te hebben...).
Ik had die plaats in gedachten hoor :)

Ik ga er inderdaad vanuit dat hij zichtbaar was, wat de relatief zware straf van de automobilist verklaart. Op basis van het krantenartikel met de uitspraak kan je onmogelijk zeggen dat de automobilist te zwaar of te licht gestraft is. Enkel dat de fietser (imho volledig terecht) ook verantwoordelijk is. Wat mijn punt was.

bassie82 zei:
een fietser zonder lichten is altijd moeilijk te zien en dan nog in de verkeerde richting rijden

trouwens dit was het oorspronkelijk artikel
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20121113_00366999


nergens staat er iets van verkeerde richting of zonder licht : als je artikel leest denk je dat de chauffeur volledig in fout is gegaan
dat laatste staat er toch nergens? Het lijkt me ook logisch dat men de dag van het ongeval nog niet kan zeggen of iemand in de verkeerde richting reed of niet. Het is feitelijk correct beschreven van wat men wél zal weten, meer niet.

Stel je voor dat de automobiliste zou verklaren dat hij in verkeerde richting reed, maar dat niet het geval was, dat zou pas erg zijn als dat vermeld zou zijn.

bassie82

Legacy Member
door het ene zinnetje : merkte daarbij vermoedelijk de fietser niet op en schepte hem op bij haar manoeuvre.
leg je de schuld al bij de chauffeur

Destel

Legacy Member
Da's een redelijk neutrale beschrijving vind ik. Zeggen dat een auto/bestuurder iets opschept is nu niet meteen hetzelfde als zeggen dat de bestuurder in fout is.

Bloembak

Legacy Member
JPV zei:
Ik had die plaats in gedachten hoor :)

Ik ga er inderdaad vanuit dat hij zichtbaar was, wat de relatief zware straf van de automobilist verklaart. Op basis van het krantenartikel met de uitspraak kan je onmogelijk zeggen dat de automobilist te zwaar of te licht gestraft is. Enkel dat de fietser (imho volledig terecht) ook verantwoordelijk is. Wat mijn punt was.
Stel dat de fietser geen fietser was, maar een auto die zonder licht aan het spookrijden was tegen 30k/u. Hoe zou het verhaal dan gebracht worden? Welke uitspraak zou de rechter dan doen? Zou die juffrouw dan ook haar rijbewijs opnieuw moeten behalen en een celstraf met uitstel voor het leven lang op haar strafblad krijgen?
Omdat je met een extreem gevolg zit (overlijden), krijg je een behoorlijk straffe uitspraak (volgens mij toch wel straf).

Als je aan een verkeerslicht groen hebt en je mag er tegen 50 km/u doorheen rijden, maar er kruist een fietspad, waar je enkel zicht hebt op de laatste 10 meter, moet je dan ook vertragen zodat je te allen tijde nog tijdig kan remmen voor het geval dat een fietser zijn rood licht om te kruisen zou negeren?

Ik weet dat ik hierboven imaginaire voorbeelden geef, en dat een 'stel dat' of 'wat als' niet veel waard is als statement. Maar ik hoop hiermee duidelijk te maken dat een automobilist niet altijd zotte toeren moet uithalen om iemand levensgevaarlijk te verwonden. En dat dat ook een slachtoffer maakt van die bestuurder, want die moet leven met het feit dat die iemand invalide heeft gemaakt of erger, terwijl hij/zij op 10.000 manoeuvres misschien 1 keer het onverwachte (een onverlichte fietser uit de verkeerde richting), ook gewoon niet verwachtte.

Nu, mij gaat het niet echt over het feit hoe het in de media gebracht wordt. Maar al enkele pagina's hebben we het over veiligheid en doorstroming van de zwakke weggebruiker, en gezien bovenstaande schijnende ongevallen, vind ik het zeker belangrijk om fietsers ook te responsabiliseren over hun gedrag (ook al is de minderheid).

denkimi

Legacy Member
Destel zei:
Mja, is het niet al lang bewezen dat wanneer je meer capaciteit (maw: meer rijstroken, minder obstructies, voorrang in het voordeel van, ...) geeft aan auto's, er geen sikkepit verandert behalve dat er meer auto's rondrijden en de boel toch opnieuw weer vastloopt?
Zijn er echt mensen die dat werkelijk geloven?

Ik ben in ieder geval blij dat de mensen die vroeger onze mobiliteit uitstippelden zo'n onzin niet geloofden, anders reden we nu nog steeds over steenwegen in kasseien in plaats van snelwegen.

Destel

Legacy Member
denkimi zei:
Zijn er echt mensen die dat werkelijk geloven?

Ik ben in ieder geval blij dat de mensen die vroeger onze mobiliteit uitstippelden zo'n onzin niet geloofden, anders reden we nu nog steeds over steenwegen in kasseien in plaats van snelwegen.
Tjah ...

Vandaag staat ge in de file. Morgen verhoogt ge de maximumcapaciteit. Overmorgen zien meer mensen het zitten om de auto te pakken ipv de trein, verder van hun werk te wonen of verder te gaan werken omdat de reistijd gedaald is. Volgende week is de maximumcapaciteit bereikt en staat ge weer in de file.

Er zijn een paar voorbeelden in de USA waar ze rijstroken bleven bijleggen tot ze doorhadden dat 10 à 20 rijstroken in elke richting het probleem alleen maar erger maakte.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
Zijn er echt mensen die dat werkelijk geloven?

Ik ben in ieder geval blij dat de mensen die vroeger onze mobiliteit uitstippelden zo'n onzin niet geloofden, anders reden we nu nog steeds over steenwegen in kasseien in plaats van snelwegen.

Ja, er zijn mensen die dat geloven. Zowat alle mobiliteitsexperts bijvoorbeeld.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, er zijn mensen die dat geloven. Zowat alle mobiliteitsexperts bijvoorbeeld.

Hoe wordt men mobiliteitsexpert?

Bestaat daar een opleiding voor aan de universiteit?




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bloembak

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hoe wordt men mobiliteitsexpert?

Bestaat daar een opleiding voor aan de universiteit?
Het dichtst in de buurt kom je met de prof en zijn onderzoeksgroep inzake volgend vak (volgens mijn weten): https://onderwijsaanbod.kuleuven.be/syllabi/e/D0M36BE.htm#activetab=doelstellingen_idm15291904
(de opleiding verkeerskunde lijkt mij teveel op de praktijk gericht)

Die prof kan je wel als mobiliteitsexpert omschrijven. Niettegenstaande dat hij volgens mij ook wel een gekleurde mening heeft, is het wel interessant om eens iets te lezen van hem.
Elke universiteit zal zo wel haar mobiliteitsexpertise hebben.

dee

Legacy Member
Creeping Death zei:
Goh, ik denk dat je de factor "tijdswinst"/snelheid onderschat. Als je de verkoopcijfers ziet, merk je dat Antwerpen er met kop en schouders bovenuit steekt, toevallig de regio waar je het meest last van files hebt.

In Antwerpen heb je 1 hele grote factor.
Fietslease.
Zowat alle grote bedrijven in de Antwerpse haven bieden fietslease aan.
Dat maakt al snel een aantal duizenden pedelecs extra.

Eens het slechter weer wordt zie je het aantal fietsers spectaculair dalen.

denkimi

Legacy Member
Destel zei:
Tjah ...

Vandaag staat ge in de file. Morgen verhoogt ge de maximumcapaciteit. Overmorgen zien meer mensen het zitten om de auto te pakken ipv de trein, verder van hun werk te wonen of verder te gaan werken omdat de reistijd gedaald is. Volgende week is de maximumcapaciteit bereikt en staat ge weer in de file.
dus de aanleg van snelwegen heeft de mobiliteit van dit land niet verbeterd?
we kunnen ze dus perfect allemaal wegdoen en dat gaat geen extra file geven.

vreemd eigenlijk. er zijn in vlaanderen geen snelwegen bijgekomen de laatste jaren, en de file neemt toch jaar na jaar toe. als je uw redenering volgt dan zou dat helemaal niet mogen.


ik blijf het raar vinden hoe mensen kunnen geloven in iets waarvan ze dagelijks het tegenbewijs zien.
iedereen ziet gewoon met zijn eigen ogen dat als 2 wegen leiden naar ergens, en 1 ervan wordt afgesloten door werken of een ongeval, de overblijvende weg plots veel drukker is. misschien niet dubbel zo druk omdat er inderdaad mensen alternatieven nemen, maar toch veel drukker dan wanneer er 2 wegen ergens naartoe leiden.

mac-bc zei:
Ja, er zijn mensen die dat geloven. Zowat alle mobiliteitsexperts bijvoorbeeld.
vreemd dat alleen verkeersexperts in sommige landen dat geloven. behalve in een paar west europese landen zijn ze bijna overal ter wereld bezig met wegen bij te leggen of de capaciteit uit te breiden.
rond peking zijn ze juist klaar met hun 7e ringweg. misschien moeten onze mobiliteitsexperts eens naar daar gaan om uit te leggen dat ze helemaal verkeerd bezig zijn.

Epyon

Legacy Member
Mobiliteit in een ontwikkelingsland als China vergelijken met het verzadigde België. Faut le faire :) .

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Mobiliteit in een ontwikkelingsland als China vergelijken met het verzadigde België. Faut le faire :) .

Ik vind zo'n statement getuigend van een enorme verwaandheid. Uiteindelijk draait mobiliteit rond aantallen en capaciteit. En wat aantallen betreft kan china ons wel iets bijleren denk ik zo...

Destel

Legacy Member
denkimi zei:
vreemd eigenlijk. er zijn in vlaanderen geen snelwegen bijgekomen de laatste jaren, en de file neemt toch jaar na jaar toe. als je uw redenering volgt dan zou dat helemaal niet mogen.
Dat heeft te maken met het feit dat mensen bereid zijn om langer in de auto te zitten. Voeg capaciteit toe, waardoor de reistijd daalt, waardoor meer mensen bereid zijn om de auto te pakken en na een paar jaar zitten we weer op het punt waar we nu zitten.

denkimi zei:
ik blijf het raar vinden hoe mensen kunnen geloven in iets waarvan ze dagelijks het tegenbewijs zien.
iedereen ziet gewoon met zijn eigen ogen dat als 2 wegen leiden naar ergens, en 1 ervan wordt afgesloten door werken of een ongeval, de overblijvende weg plots veel drukker is. misschien niet dubbel zo druk omdat er inderdaad mensen alternatieven nemen, maar toch veel drukker dan wanneer er 2 wegen ergens naartoe leiden.
Ongevallen en werken zijn wel heel erg korte termijn hé. Op dat moment zitten mensen al in hun auto of zijn zodanig georganiseerd dat ze niet anders kunnen dan de auto te pakken. Het verkeersfenomeen 'induced demand' (en in dit geval de tegenhanger 'reduced demand') zou voor 50% zichtbaar zijn na 1 jaar en de rest op langere termijn.

denkimi zei:
rond peking zijn ze juist klaar met hun 7e ringweg. misschien moeten onze mobiliteitsexperts eens naar daar gaan om uit te leggen dat ze helemaal verkeerd bezig zijn.
Best wel, blijkbaar blijft de boel daar vastlopen ondanks het feit dat ze al 6 ringwegen hadden.

Vergeven

Legacy Member
Ik moest vandaag denken aan John Oliver toen ik artikels zag over de brug die instortte in Genua. Hij heeft ooit een show gedaan over infrastructuur; schrikbarende ouderdom en gammel onderhoud (was wel over situatie in VS).

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Uiteindelijk draait mobiliteit rond aantallen en capaciteit. En wat aantallen betreft kan china ons wel iets bijleren denk ik zo...
En het draait niet om type verkeer, bestemming, circulatie, time of use? Ik vraag me af hoeveel pendelaars er iedere ochtend met hun auto uit de landelijke gebieden naar Peking rijden en 's avonds weer weg? Het verkeer daar is even relevant voor het verkeer hier als het spoor in Congo voor de NMBS.

Verder ga ik me niet teveel mengen in deze met meningen gestaafd caféklap. Anders moet men nog wat meer mobiliteitsexperts dissen. Goed voor de eigen geloofwaardigheid.

Sarcastr0

Legacy Member
Vergeven zei:
Ik moest vandaag denken aan John Oliver toen ik artikels zag over de brug die instortte in Genua. Hij heeft ooit een show gedaan over infrastructuur; schrikbarende ouderdom en gammel onderhoud (was wel over situatie in VS).

Moet zover niet gaan kijken, in Brussel zijn het de tunnels i.p.v. de bruggen.


Epyon zei:
.

Verder ga ik me niet teveel mengen in deze met meningen gestaafd caféklap. Anders moet men nog wat meer mobiliteitsexperts dissen. Goed voor de eigen geloofwaardigheid.

Gezien de lak aan duidelijke opleiding die een expert zou kunnen maken, is het in vraag stellen van hoe men nu juist mobiliteitsexpert wordt, niet bepaald ‘dissen’.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan