Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat weet ik nog zo niet. Met dat idiote opbod van zo vlug mogelijk te leveren (idioot zowel aan leverancierskant als aan kant van de verwachtingen van de consument) in combinatie met een gebrek aan coördinatie tussen verschillende pakjesdiensten, gaan we er niet geraken denk ik. Hoeveel online aankopen zijn zo ontzettend dringend dat ze daadwerkelijk de volgende dag al moeten geleverd worden? Als ze voor elke impulsieve aankoop van elke consument de volgende dag al een aparte levering moeten doen aan de deur, dan is het vooral een gigantische achteruitgang vrees ik.
Het aantal bestelwagentjes die hier in de straat op een doordeweekse dag aan huis leveren zijn niet te tellen. Elke pakjesdienst moet hier wel elke dag iets afleveren in de straat, en dan heb ik het nog niet over de diepvrieskar (ofzo), HelloFresh, en eigen leverdiensten van bedrijven.
Allemaal met ronkende diesels natuurlijk.
mac-bc
Legacy Member
Gray zei:Wat denkt ge dat het probleem is?
Hint...
doe maar opofferingen
Volledig mee eens.
Je ziet dat alles "op" begint te geraken. De propere lucht, de open ruimte, de voetafdruk om nog vlees kunnen eten, enzovoort. Het is kiezen tussen:
- Blijven kweken maar dan steeds meer opofferingen maken ten nadele van onze vrijheid
- Geboortebeperkingen en de graad van vrijheid van vandaag blijven behouden
En hoewel ons economisch groeimodel waarschijnlijk zal botsen met die laatste optie, mogen we wat mij betreft er toch stilaan wat beginnen naar evolueren. Maar nu komt de clue waarmee je het waarschijnlijk niet eens zal zijn, gezien uw reactie:
Je zal maar mensen kunnen overtuigen om te evolueren richting die laatste piste als je de mensen ook daadwerkelijk laat voelen dat er restricties zullen komen op hun vrijheid als we blijven voortdoen zoals we bezig zijn Je zal nog nooit zo snel een draagvlak gecreëerd hebben. Dus ja, laat ons opofferingen doen. Maar dan niet op lafhartige wijze zoals vandaag: de naïeve, goedbedoelende mens vrijwillig hun bijdrage laten doen, terwijl de andere helft gewoon hersenloos blijft voortdoen. Neen, van overheidswege zware restricties opleggen rechtevenredig met de veroorzaakte vervuiling.
Gray
Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe dan ook, de natuur zorgt voor de oplossing!
(burgeroorlog, pandemie, kernoorlog of (gevolgen van) opwarming van de aarde) We zijn als mens voorgeprogrammeerd om aan bovenstaande slachtoffer te worden, misschien niet alle 4 maar toch 1 of meerdere)
restricties en ecologisch verantwoord leven is maar een druppel op een hete plaat, uitstel van executie.
Loser
Legacy Member
Gray zei:Hoe dan ook, de natuur zorgt voor de oplossing!
We zijn als mens voorgeprogrammeerd om aan bovenstaande slachtoffer te worden, misschien niet alle 4 maar toch 1 of meerdere)
restricties en ecologisch verantwoord leven is maar een druppel op een hete plaat, uitstel van executie.
Juist, die natuurlijke kernoorlog die elke 1.000 jaar voorkomt.
denkimi
Legacy Member
Je bedoelt toch de 19e denk ik. Waar de bakker elke dag zijn ronde deed, de melkboer, de kolenleverancier, de brouwer,... Waar iedere week een verkoper langskwam met kledij of huishoudelijk materiaal.Pieterjan94 zei:
Het klinkt allemaal romantisch, maar er is een reden waaronder het nu niet meer op die manier gedaan wordt. Nostalgie is leuk als het over muziek gaat, niet als het over mobiliteit of economie gaat.
Niet zo heel veel verder. Wo1 en een groot deel van wo2 zijn voornamelijk in europa uitgevochten, en hier is de bevolking al een tijdje aan het stagneren.wiseguy444 zei:
Waren die oorlogen in india of nigeria uitgevochten dan was het een ander verhaal.
De natuur heeft maar 1 techniek, en dat is honger. Populaties blijven groeien tot het niveau waarop er geen voedsel meer genoeg is.Gray zei:Hoe dan ook, de natuur zorgt voor de oplossing!
We zijn als mens voorgeprogrammeerd om aan bovenstaande slachtoffer te worden, misschien niet alle 4 maar toch 1 of meerdere)
restricties en ecologisch verantwoord leven is maar een druppel op een hete plaat, uitstel van executie.
bassie82
Legacy Member
iedereen is bang voor klimaatsverandering en dingen die slecht zijn voor de natuur
Nature doesn't give a fuck. Die gaat zich wel herstellen of aanpassen ook al duurt het een paar honderdduizend jaar. Dat is niks voor onze planeet.
De mensheid daarentegen die heeft een veel groter probleem en als we uitsterven so be it for mother nature.
Nature doesn't give a fuck. Die gaat zich wel herstellen of aanpassen ook al duurt het een paar honderdduizend jaar. Dat is niks voor onze planeet.
De mensheid daarentegen die heeft een veel groter probleem en als we uitsterven so be it for mother nature.
Bloembak
Legacy Member
Spijtig en vooral vreemd dat sommigen hier zich zo laatdunkend uitlaten over de expertise van een mobiliteitsexpert.
De discussie ivm meer wegen = meer verkeer is zelfs gewoon intuïtief juist. Dat is vergelijkbaar met 1e les economie: als een gewenst product (verplaatsingen) goedkoper wordt (meer gratis, snelle wegen), dan zal dat product meer geconsumeerd worden (meer verkeer).
Je kan kruiselasticiteiten (bijvoorbeeld: voor iemand die OV neemt, is de fiets vaak een plausibel alternatief terwijl een automobilist moeilijker naar het OV te shiften is) berekenen tussen transportmodi, en zo gehele modellen in elkaar steken.
Wat een relevant punt in de discussie is dat tot nu toe weinig aangehaald werd (waardoor we half langs elkaar praten), is de vraag als onze globale, nationale mobiliteitscapaciteit tekortschiet, of als er wel genoeg aanbod is, maar dat vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd zijn.
Als we niet eens zijn over de oorzaak van het probleem, dan zal er ook nooit consensus zijn over de oplossing.
De discussie ivm meer wegen = meer verkeer is zelfs gewoon intuïtief juist. Dat is vergelijkbaar met 1e les economie: als een gewenst product (verplaatsingen) goedkoper wordt (meer gratis, snelle wegen), dan zal dat product meer geconsumeerd worden (meer verkeer).
Je kan kruiselasticiteiten (bijvoorbeeld: voor iemand die OV neemt, is de fiets vaak een plausibel alternatief terwijl een automobilist moeilijker naar het OV te shiften is) berekenen tussen transportmodi, en zo gehele modellen in elkaar steken.
Wat een relevant punt in de discussie is dat tot nu toe weinig aangehaald werd (waardoor we half langs elkaar praten), is de vraag als onze globale, nationale mobiliteitscapaciteit tekortschiet, of als er wel genoeg aanbod is, maar dat vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd zijn.
Als we niet eens zijn over de oorzaak van het probleem, dan zal er ook nooit consensus zijn over de oplossing.
stungunner
Legacy Member
Hier wordt vooral de nadruk gelegd op het probleem dat particulieren meer en meer de wagen gebruiken, al dan niet door maatregelen van de overheid.
Maar wat mij toch opvalt (en ik doe zoals gezegd een 40k-50k km/jaar) de laatste jaren is het toenemend zwaar vrachtverkeer op alle autosnelwegen. Soms zo erg dat er bijna een gans lint aan vrachtwagens is over lange afstanden.
We hadden het hier over de vraag of investeringen in het spoor nog de moeite waard zijn gezien het een achterhaald medium is, maar ik vraag me toch ook steeds af of die vrachtwagens nu echt de beste manier zijn om pakweg diepvriezers van pakweg Bulgarije naar hier te brengen. Zeker als je weet dat niet elke vrachtwagen afgeladen vol zit.
Waar zijn daar de maatregelen die de regering neemt of moet nemen om dit te doen afnemen? Doen ze daar uberhaupt iets aan?
Maar wat mij toch opvalt (en ik doe zoals gezegd een 40k-50k km/jaar) de laatste jaren is het toenemend zwaar vrachtverkeer op alle autosnelwegen. Soms zo erg dat er bijna een gans lint aan vrachtwagens is over lange afstanden.
We hadden het hier over de vraag of investeringen in het spoor nog de moeite waard zijn gezien het een achterhaald medium is, maar ik vraag me toch ook steeds af of die vrachtwagens nu echt de beste manier zijn om pakweg diepvriezers van pakweg Bulgarije naar hier te brengen. Zeker als je weet dat niet elke vrachtwagen afgeladen vol zit.
Waar zijn daar de maatregelen die de regering neemt of moet nemen om dit te doen afnemen? Doen ze daar uberhaupt iets aan?
bassie82
Legacy Member
@bloembak : meeste ingrepen in verkeersinfrastructuur de laatste 15 jaar die ik zie en meemaak heeft de algemene mobiliteit niet verbeterd integendeel.
Dom voorbeeld : lijnbussen die stoppen aan hun halte in midden van de straat. Dat houdt alles tegen en is zelfs hinderlijk voor fietsers.
Ik hoop dat mobiliteitsexperts ook worden betrokken in zulke beslissingen dusja
Ik denk dat veel van die experten een ideaalbeeld in hun hoofd hebben en simulaties doen op computers die een ideale wereld voorstellen.
Dat er te weinig rekening gehouden wordt met menselijk natuur : voetgangers die kortste weg nemen ipv zebrapad 15 meter verder, autochauffeurs die kruispunten blokkeren, autochauffeurs die zich niet houden aan snelheidslimiet, fietsers die tegen richting rijden etc etc
Ik zie dingen passeren van SPa waar ze vollop willen inzetten op OV zodanig dat mensen ook in industriegebieden met OV naar hun werk kunnen.
Heel mooi maar hoe gaan ze het organiseren? Met zulke voorstellen moet je toch gaan naar een OV die 24/24 draait. En dit op alle niveau's : de lijn, TEC, MIVB en NMBS.
@stungunner : binnenvaart zou hier ideaal kunnen voor zijn. Zeker voor niet bederfbare waren.
Dom voorbeeld : lijnbussen die stoppen aan hun halte in midden van de straat. Dat houdt alles tegen en is zelfs hinderlijk voor fietsers.
Ik hoop dat mobiliteitsexperts ook worden betrokken in zulke beslissingen dusja
Ik denk dat veel van die experten een ideaalbeeld in hun hoofd hebben en simulaties doen op computers die een ideale wereld voorstellen.
Dat er te weinig rekening gehouden wordt met menselijk natuur : voetgangers die kortste weg nemen ipv zebrapad 15 meter verder, autochauffeurs die kruispunten blokkeren, autochauffeurs die zich niet houden aan snelheidslimiet, fietsers die tegen richting rijden etc etc
Ik zie dingen passeren van SPa waar ze vollop willen inzetten op OV zodanig dat mensen ook in industriegebieden met OV naar hun werk kunnen.
Heel mooi maar hoe gaan ze het organiseren? Met zulke voorstellen moet je toch gaan naar een OV die 24/24 draait. En dit op alle niveau's : de lijn, TEC, MIVB en NMBS.
@stungunner : binnenvaart zou hier ideaal kunnen voor zijn. Zeker voor niet bederfbare waren.
Bloembak
Legacy Member
De mensen die ervoor zorgen dat bussen zelfs op bepaalde gewestwegen op de weg stoppen na heraanlegging van de weg, i.p.v. gewoon naast de gewestweg zoals het voor de heraanlegging was, die komen volgens mij uit de opleiding verkeerskunde en benoem ik niet als mobiliteitsexpert.bassie82 zei:@bloembak : meeste ingrepen in verkeersinfrastructuur de laatste 15 jaar die ik zie en meemaak heeft de algemene mobiliteit niet verbeterd integendeel.
Dom voorbeeld : lijnbussen die stoppen aan hun halte in midden van de straat. Dat houdt alles tegen en is zelfs hinderlijk voor fietsers.
Ik hoop dat mobiliteitsexperts ook worden betrokken in zulke beslissingen dusja
Ik denk dat veel van die experten een ideaalbeeld in hun hoofd hebben en simulaties doen op computers die een ideale wereld voorstellen.
Dat er te weinig rekening gehouden wordt met menselijk natuur : voetgangers die kortste weg nemen ipv zebrapad 15 meter verder, autochauffeurs die kruispunten blokkeren, autochauffeurs die zich niet houden aan snelheidslimiet, fietsers die tegen richting rijden etc etc
Zo zijn er nog voldoende irritante zaken idd.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Belg koopt geen elektrische auto door 'onbetrouwbare overhei... - De Standaard
allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...
Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.
allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...
Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.
Sonny Crockett
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik hoorde het onder de middag ook op de radio, en deelde jouw reactie: 'Tiens toch, hoe zou dat nu toch komen?'
Het is niet omdat houders van een elektrische wagen (als het al zo blijft) zullen worden vrijgesteld van belasting x of taks y, dat ze binnen dit en n-aantal jaar geen taks/belasting 'z' moeten betalen.
Nope, als ik al zou overwegen om een elektrische wagen te kopen, dan zal die twijfelachtige belofte van de overheid, zeker en vast geen enkele rol spelen in de eindbeslissing, wegens compleet onbetrouwbaar.
zarathustra
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja ik heb hier ook een hoop belastingsvoordelen op de nu bestelde elektrische wagen. Maar het is de kost van de benzine die een doorslaggevende factor is. Maar ik las dat artikel ook en dan heb je die pipo van een Tommelein met zijn ' er is geen reden om ons niet te vertrouwen', net na een lijst redenen om hen te wantrouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.