Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vandaag geïnformeerd over een vacature in Noord-Limburg.
Als ik daar de job zou krijgen: 21 000 auto km's extra per jaar, 45 minuten tot een 1 uur enkele rit, anderhalf uur tot 2 uur per dag in de wagen, €230 aan diesel per maand, eigen kosten uiteraard voor een nog niet eens voltijdse tewerkstelling (onderwijsvacature).
Uiteraard kijk je dan al snel naar alternatieven bij het openbaar vervoer: 1h50 tot 2h15 minuten enkele rit! Dat is meer dan het dubbel, en dus ook geen alternatief.

M°°nblade

Legacy Member
Bloembak zei:
https://www.tijd.be/opinie/column/bruggen-staken-niet/10044645.html

Even geen tijd om hier dieper op in te gaan, maar ik post de link al even. :p
Ik denk dat iedereen al doorhad dat er meer geïnvesteerd moet worden in alle vormen van mobiliteit en dat de huidige problematiek het gevolg is van het doorschuiven van de rekening naar de volgende generatie. De wegcapaciteit van de autostrades is gebouwd naar mobiliteitsnoden van de jaren '80 en is sindsdien nooit aangepast.
Of dat er hiervoor nu meer geld moet gaan naar de regio's of men herfederaliseert die investeringen, het is schrijnend dat zelfs wanneer men nu de rekening jaar na jaar gepasseerd krijgt en investeerders die België mijden deze nog steeds doorgeschoven wordt tot na de volgende federale verkiezingen.
Waar Ben Weyts fier op de borst klopt 50 miljoen vrij te maken voor spitsstrookjes die 3 kilometer lang zijn, is dat in Nederland een miljardeninvestering. VOKA die vorig jaar 3 rijstroken vroeg voor E314 en E313, vraagt er nu al 4.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Stations zijn (vaak) in het centrum en kantoren horen daar eigenlijk niet thuis. Daar zouden mensen moeten wonen. Dus zet je uw kantoren aan de rand en mag je nog 3 keer overstappen op trams, metros en bussen om er te geraken.

Waarom denk je dat ik altijd voor centralisering pleit? Zowel voor kantoren als voor woonplaatsen.

Een goede vriendin van mij is Vlaams ambtenaar en werkt in het VAC aan station Gent Sint-Pieters. M.a.w.:
- Werkplaats vlakbij één van de meest centrale stations van België
- Geen aanspraak maken op bedrijfswagen, dus autokosten moeten volledig zelf gefinancierd worden
- Openbaar Vervoer daarentegen wordt volledig terugbetaald
- Als ik me niet vergis zou ze zelfs nog kilometervergoeding krijgen voor de fietstocht van bij haar thuis naar het station

Een meer ideale situatie kun je uw werknemers dus niet aanbieden om de auto thuis te laten staan. Wat doet ze? Tóch met de auto gaan. :crazy:

Ah ja uiteraard, want mevrouw heeft voor de goedkoopte een grote lap grond gekocht in het hol van pluto waar ze straks een villa kan op zetten. En dan luidt het credo bij de Vlaming: "Openbaar vervoer is geen optie", met een beschuldigend vingertje richting de maatschappij alsof de schuld niet bij henzelf ligt. Voila, en de kous is af. Zolang beiden niet eindelijk eens een klein beetje gecentraliseerd worden, blijft het hier huilen met de pet op.

En blijkbaar word je in België dan nog eens betaald om met de auto naar het werk te gaan hoorde ik onlangs?! :wtf: Blijkbaar krijg je hier dus een soort kilometervergoeding omdat mensen aub, wij smeken u, met de auto naar het werk willen komen?! Kwestie dat de weinigen zonder salariswagen in dit land, alsnog een voldoende incentive hebben om toch maar in die wagen te kruipen? Of hoe de fuck moet ik die vergoeding met gemeenschapsgeld nu juist kaderen? Een beloning om voor extra uitstoot en fileleed te zorgen? Wat voor apenland is dit eigenlijk?

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah ja uiteraard, want mevrouw heeft voor de goedkoopte een grote lap grond gekocht in het hol van pluto waar ze straks een villa kan op zetten. En dan luidt het credo bij de Vlaming: "Openbaar vervoer is geen optie", met een beschuldigend vingertje richting de maatschappij alsof de schuld niet bij henzelf ligt. Voila, en de kous is af. Zolang beiden niet eindelijk eens een klein beetje gecentraliseerd worden, blijft het hier huilen met de pet op.

Ik heb bewust een appartement gekocht, weliswaar gelegen in een relatief groene omgeving ("dorpachtige" omgeving, groot park op wandel/loopafstand, geen massale appartementsblok), maar toch op 5 minuten met de auto van het station, 10 minuten met de fiets (maar daar worden helaas veel fietsen gestolen). Ik ga bewust zoveel mogelijk op zoek naar een job die met het openbaar vervoer (trein/fiets) haalbaar is.
Desondanks is het openbaar vervoer hier eigenlijk een ramp. Elke nieuw "vervoersplan" van de NMBS is een achteruitgang geweest: geen rechtstreekse verbinding met Antwerpen meer, treinen worden trager en trager om vertragingen te maskeren, aansluitingen worden niet meer gegarandeerd. Op de bus kan je helemaal niet rekenen. Een vergelijkbaar appartement (90 m², gelijkvloers met stukje tuin én geen gemeenschappelijke lift/kosten) in een grotere centrumstad zoals bv. Hasselt of Genk was voor mij onvindbaar/onbetaalbaar geweest.

Er is ook een goede reden waarom de "Vlaming" op de "buiten" de bus liever niet neemt. Regelmaat is best case scenario 1 per uur, vertragingen zijn zo mogelijk nog slechter dan met de trein zonder degelijke info, aansluiting met de treinen zijn dus ook een ramp en ten slotte zit je niet zelden met junkies of dronkaards op de bus (zeker op de lijn van- en naar Maastricht).
Hell, als ik vroeger kon kiezen: trein + een half uur fietsen of trein + een kwartier tram of bus, dan koos ik omwille van die laatste reden voor de combo met de fiets te maken.

JPV

Legacy Member
parabellum zei:
Moet zeggen dat ik een overnachting in een jeugdherberg niet meteen een gelijkwaardig alternatief vind (toch als het in zo'n gemeenschappelijke slaapzaal is, dat rijmt niet echt met slaapkwaliteit). Het is ook enkel de voordeligste optie omdat je trein gratis is en omdat je alleen in de auto zit (deel de kost van je rit door 4 personen en het zal altijd goedkoper zijn dan 4 overnachtingen).
Maar ik begrijp het principe wel. Enkel in dit geval zou ik ook gewoon mijn auto nemen.

net gechecked en gevonden:een hotel voor 40 euro :). Jeugdherberg is 29 euro. En het is voordeliger omdat de trein gratis is, maar maatschappelijk gezien is het véél voordeliger en zou het eigenlijk gesubsidieerd moeten kunnen worden.

M°°nblade zei:
Ruimtelijke ordening is niet iets waar de bakker en de slager om de hoek over horen te peinzen. Daarvoor heb je een overheid.

en wie kiest de overheid?

de PRINCIPES van ruimtelijke ordening is iets waar de bakker en slager wél over moeten nadenken. Want ze moeten de personen kiezen die die ruimtelijke ordening voor hen kiezen. En Belgen kozen altidj voor "laat ons maar doen". Met nu de gevolgen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
en wie kiest de overheid?

de PRINCIPES van ruimtelijke ordening is iets waar de bakker en slager wél over moeten nadenken. Want ze moeten de personen kiezen die die ruimtelijke ordening voor hen kiezen. En Belgen kozen altidj voor "laat ons maar doen". Met nu de gevolgen.
Kom, noem nu eens 1 politicus op die ruimtelijke ordening op de agenda zet en waarop ik kan stemmen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Waarom denk je dat ik altijd voor centralisering pleit? Zowel voor kantoren als voor woonplaatsen.

Ga ik akkoord mee, alleen moeten die imo gecentraliseerd worden op verschillende plaatsen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Kortom niemand, want ik ben geen politicus. En de slager en de bakker om de hoek zijn dat ook niet. Je zal wel tal van partijen vinden die er de mond vol over hebben op hun steeds veranderende website. Maar uiteindelijk gaat de ministerpost dan naar iemand zoals naar Joke Schauvliege die alleen maar garandeert dat er de komende kwart eeuw niets zal veranderen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Kortom niemand, want ik ben geen politicus.
als je het denkt dat iets anders moet, dan doe je het toch gewoon? Daarvoor ben je in een democratie geboren :)

Epyon

Legacy Member
Die van Groen zijn toch voor een andere aanpak van ruimtelijke ordening? En daar kan je toch op stemmen? Ik denk zelfs dat die meer hun woord zouden houden dan die van traditionele partijen als CD&V, N-VA, VLD etc.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb bewust een appartement gekocht, weliswaar gelegen in een relatief groene omgeving ("dorpachtige" omgeving, groot park op wandel/loopafstand, geen massale appartementsblok), maar toch op 5 minuten met de auto van het station, 10 minuten met de fiets (maar daar worden helaas veel fietsen gestolen). Ik ga bewust zoveel mogelijk op zoek naar een job die met het openbaar vervoer (trein/fiets) haalbaar is.
Desondanks is het openbaar vervoer hier eigenlijk een ramp. Elke nieuw "vervoersplan" van de NMBS is een achteruitgang geweest: geen rechtstreekse verbinding met Antwerpen meer, treinen worden trager en trager om vertragingen te maskeren, aansluitingen worden niet meer gegarandeerd. Op de bus kan je helemaal niet rekenen. Een vergelijkbaar appartement (90 m², gelijkvloers met stukje tuin én geen gemeenschappelijke lift/kosten) in een grotere centrumstad zoals bv. Hasselt of Genk was voor mij onvindbaar/onbetaalbaar geweest.

Er is ook een goede reden waarom de "Vlaming" op de "buiten" de bus liever niet neemt. Regelmaat is best case scenario 1 per uur, vertragingen zijn zo mogelijk nog slechter dan met de trein zonder degelijke info, aansluiting met de treinen zijn dus ook een ramp en ten slotte zit je niet zelden met junkies of dronkaards op de bus (zeker op de lijn van- en naar Maastricht).
Hell, als ik vroeger kon kiezen: trein + een half uur fietsen of trein + een kwartier tram of bus, dan koos ik omwille van die laatste reden voor de combo met de fiets te maken.

De gebreken van het openbaar vervoer komen mij inderdaad heel bekend voor. Daar moet dringend geïnvesteerd worden. Is het daar zo erg met de sporadische marginaal/dronkaard, dat het uw keuzes beïnvloedt?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Alle investeringen ten spijt, gaan sommige gebreken van de Lijn als busmaatschappij natuurlijk nooit opgelost worden. Lijnbussen blijven een te vrij toegankelijk en voor lange afstanden inefficiënt en weinig comfortabel vervoersmiddel.

Ik heb er tijdens mijn studies en een deel van mijn professioneel leven vaak genoeg gebruik van gemaakt. Telkens als ik echter kon kiezen om bus of tram te vermijden in ruil voor de fiets heb ik die keuze zo vaak mogelijk gemaakt. De trein is een heel ander verhaal, maar niet elke stad heeft een station natuurlijk. En als er al eens iets buiten de reguliere werkuren valt (personeelsfeest, oudercontact, opendeurdag) is het soms 's avonds laat ook al opletten geblazen of je nog thuis geraakt. Alle begrip voor dat nachttreinen niet rendabel zijn, maar nu is de laatste trein die ik 's avonds vanuit Antwerpen (waar ik vroeger ook nog gewerkt heb) zou kunnen nemen bijvoorbeeld al om 20h30.

cdp1193

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ruimtelijke ordening is niet iets waar de bakker en de slager om de hoek over horen te peinzen. Daarvoor heb je een overheid.

Imho is het fout dat ruimtelijke ordening voor een groot deel een lokale aangelegenheid is. Door de nabijheid van de overheid gaan klagers meestal voorgaan op het algemeen belang.


In Japan is er een compleet tegenovergesteld systeem waar de nationale overheid de plannen opstelt en de lokale overheid ze slechts beperkt kan aanpassen. Het gevolg is dat er meer gebouwd wordt en de vraag/aanbod meer in balans is. Een nadeel is dan weer dat het resultaat niet altijd even esthetisch is.
Why Tokyo is the land of rising home construction but not prices

mac-bc

Legacy Member
Amai, wat een visie van NVA Gent.

- Wij willen alle knips weg!
* Gaan er dan niet opnieuw méér auto's rijden?
- Neen, wie zegt dat?
* Is toch logisch?
- Neen, met ons aangepast beleid (die verder nergens verduidelijkt wordt) kun je zonder knips even weinig auto's bereiken.
* Ah, je bedoelt met jullie beleid om de de parkeertarieven te verlagen?

Lol.

Destel

Legacy Member
mac-bc zei:
Amai, wat een visie van NVA Gent.

- Wij willen alle knips weg!
* Gaan er dan niet opnieuw méér auto's rijden?
- Neen, wie zegt dat?
* Is toch logisch?
- Neen, met ons aangepast beleid (die verder nergens verduidelijkt wordt) kun je zonder knips even weinig auto's bereiken.
* Ah, je bedoelt met jullie beleid om de de parkeertarieven te verlagen?

Lol.
Ik snap ook niet dat wanneer uit cijfers en bevragingen blijkt dat we er beter aan toe zijn, mensen dan zeggen "ja, het is nu beter dan vroeger, maar laten we het toch maar afschaffen want dat is nog beter".

Veel mensen die ik ken die in Gent wonen en werken en een aantal mensen die elke dag naar Gent pendelen, waren in het begin allemaal tegen. Na een jaar is dat veranderd naar grotendeels voor, en sommigen die vinden dat het gewoon hetzelfde is. Sjans dat de perceptie dat het circulatieplan een slechte zaak zou zijn vooral buiten Gent leeft, die moeten hier niet stemmen :p

JPV

Legacy Member
Destel zei:
Ik snap ook niet dat wanneer uit cijfers en bevragingen blijkt dat we er beter aan toe zijn, mensen dan zeggen "ja, het is nu beter dan vroeger, maar laten we het toch maar afschaffen want dat is nog beter".

Veel mensen die ik ken die in Gent wonen en werken en een aantal mensen die elke dag naar Gent pendelen, waren in het begin allemaal tegen. Na een jaar is dat veranderd naar grotendeels voor, en sommigen die vinden dat het gewoon hetzelfde is. Sjans dat de perceptie dat het circulatieplan een slechte zaak zou zijn vooral buiten Gent leeft, die moeten hier niet stemmen :p

Ik ben wel curieus hoeveel voorkeurstemmen Filip Watteeuw zal halen. Heeft serieus zijn nek uitgestoken voor dat plan en zal nu waarschijnlijk mooi oogsten.

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben wel curieus hoeveel voorkeurstemmen Filip Watteeuw zal halen. Heeft serieus zijn nek uitgestoken voor dat plan en zal nu waarschijnlijk mooi oogsten.

Zal afhangen van of mobiliteit belangrijker is dan de zoveel andere thema's natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Amai, wat een visie van NVA Gent.

- Wij willen alle knips weg!
* Gaan er dan niet opnieuw méér auto's rijden?
- Neen, wie zegt dat?
* Is toch logisch?
- Neen, met ons aangepast beleid (die verder nergens verduidelijkt wordt) kun je zonder knips even weinig auto's bereiken.
* Ah, je bedoelt met jullie beleid om de de parkeertarieven te verlagen?

Lol.
Het masterplan van de N-VA is om mensen die uit de file blijven waardebonnen te geven om bij lokale handelaars uit geven.

Dit is 100% waarheid.

Bloembak

Legacy Member
Drie rijstroken?
Ze liggen er verlaten bij. De twee spitsstroken die begin deze week werden geopend op de E313 tussen Lummen en Beringen worden amper gebruikt. De federale wegpolitie moest gisteren een “warme oproep” lanceren om automobilisten aan te sporen de extra rijstrook toch te benutten. Vanwaar de koudwatervrees om over het nieuwe asfalt te rijden? Veel heeft te maken met de gebrekkige signalisatie. De borden die de spitsstrook openen of sluiten zijn er nog niet. Tot nader order is het dus een gewone derde rijstrook, al doet de dikkere stippellijn anders vermoeden.

Onduidelijkheid dus, maar we zouden met enige zin voor overdrijving ook kunnen zeggen dat Limburgers gewoonweg niet weten wat een derde rijstrook is. Al sinds de opening van de E313 in 1964 en de voltooiing van de E314 in 1982 liggen beide snelwegen er identiek hetzelfde bij. In die halve eeuw is het verkeer exponentieel toegenomen, terwijl de infrastructuur - op het nieuwe Klaverblad van Lummen na - nog altijd grotendeels uit de jaren 60 en 70 dateert.

Al jaren gaan er stemmen op om de E313 en E314 te verbreden van de huidige twee naar drie rijstroken in beide richtingen. De spitsstrook op de E313 en de geplande derde rijstrook op de E314 tussen Lummen en Zolder zijn daar een kleine aanzet toe. Een studie om de E314 verder te verbreden van Zolder tot Genk start in de loop van volgend jaar.

De verbreding van de E313 en E314 voorstellen als wonderoplossing
Economisch gezien valt voor die verbreding zeker iets te zeggen. Twee jaar geleden berekende werkgeversorganisatie Voka dat alleen al de files op de E313 onze maatschappij elk jaar 139 miljoen euro kosten. De snelweg op drie rijstroken brengen, kost volgens Voka 420 miljoen euro. Als die operatie de files tot nul zou herleiden (wat uiteraard onmogelijk is, aangezien er niet alleen structurele maar ook incidentele files zijn) zou de investering in drie jaar zijn terugverdiend.

Tot daar de theorie. In realiteit trekt extra asfalt ook extra verkeer aan. Dat bewees Nederland, waar de files na jaren van investeren opnieuw aandikken. Bovendien is het onzinnig om meer auto’s en vrachtwagens naar de Antwerpse en Brusselse ring te duwen zo lang daar structurele files blijven staan. De verbreding van de E313 en E314 voorstellen als wonderoplossing is de waarheid dus geweld aandoen. Wat niet wil zeggen dat het de interne Limburgse mobiliteit niet ten goede zou komen. Dat zou het zeker. Alleen daarom al is dit het overwegen waard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan