Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tin_Cricket

Legacy Member
FlatSix zei:
Niet per se verhuizen, maar wel bestaande serieus huizen/regio's devalueren.

Kweeni, een huis met een score van 4 kan misschien ook de waarde doen stijgen? Want rustig zitten, kan net belangrijk voor jou zijn?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Waarom?
Prijs per kilometer OV is in stad beduidend minder omdat je zoveel meer gebruikers hebt.

Een volle bus is per passagier goedkoper dan een bus waar 2 man op zit.

Enigste wat je kan argumenteren om geen belastingen te betalen voor OV buiten de stad is dat er totaal geen OV wordt voorzien voor hen.
Dan kan je je personeel en materiaal maximaal benutten en wordt OV nog goedkoper.

Dat is wat ze zouden moeten doen IMHO. Zet ons transportsysteem in functie van efficientie. Mensen maken de keuze om op de buiten te gaan wonen, en dragen er dan op die manier de gevolgen van. Het heeft geen enkel nut om een bus voor 2 man en een paardenkop te laten rijden.

Natuurlijk moet daar dan ook de subsidiering van herbekeken worden, zodat dat via de gemeentebelastingen kan.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ok, wat mobiliteit betreft zou dan inderdaad ook naar het gedrag moeten gekeken worden. Akkoord.
Anderzijds kan je gerust stellen dat dat fiscaal systeem niet uw verhoogde kans op inefficiënte mobiliteit moet compenseren maar eerder de sowieso inefficiëntere inzet van nutsvoorzieningen als waterleiding, gasleiding, elektriciteit, distributie, riolering, wegennet, enzovoort enzovoort. Daar is wél een zeer duidelijk verband te leggen. Een verband die 10 keer accurater is dan ons huidige KI en wat dus een enorme boost zal geven aan de rechtvaardigheid van onze onroerende voorheffing.

Wat betreft inefficiente nutsvoorzieningen, dat effect valt IMHO nog mee. Onderhoud en aanleg van wegen in rurale gebieden is een stuk goedkoper (logisch, minder rijvakken en minder slijtage) per km, waterleiding of electriciteitsdistributie is eerder afhankelijk van de afstand tot de productie, Riolering heeft minder capaciteit nodig (net als de waterzuiveringsinstallaties) , ... Je gaat wat meer betalen aan koperdraad of rioleringsbuizen in eerste instantie, maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door het feit dat de beschikbare infrastructuur minder zwaar belast wordt.

squalleke123

Legacy Member
Tin_Cricket zei:
En ge kunt beargumenteren dat er al wegenbelasting bestaat, true. Maar het gaat veel verder dan dat. Betaal jij dan ook maar meer voor uw rioleringsaansluiting. Want die van u bedient er maar 1 gezin, terwijl dat die in het stad er meerdere bedient. En ook meer voor uw vuilzakken omdat er een grotere afstand tussen de zakken is dan in de stad. Want is duidelijk wat je wilt. Diegene die er rechtstreeks gebruik van maakt, dient de volledig kost te dragen. Terwijl rendabel openbaar vervoer aanbieden ook voor jou positief is, ook al zit ge er zelf niet op. Ge staat minder in de file en er is minder milieuvervuiling

Misschien moet iedereen gewoon betalen voor wat men gebruikt? Dan betaal ik niet meer voor de theatergezelschappen in de stad, en betalen jullie in de stad niet meer voor mijn riolering...

FlatSix

Legacy Member
Tin_Cricket zei:
Kweeni, een huis met een score van 4 kan misschien ook de waarde doen stijgen? Want rustig zitten, kan net belangrijk voor jou zijn?

Lage score is niet gelijk aan rustig eh. Je kan ook gewoon slecht scoren omdat er geen ziekenhuis of cultuurcentrum bij u in de buurt is, maar dan vlak naast een middelbare school met 1000 leerlingen zitten...

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Misschien moet iedereen gewoon betalen voor wat men gebruikt? Dan betaal ik niet meer voor de theatergezelschappen in de stad, en betalen jullie in de stad niet meer voor mijn riolering...

ik denk dat je nog bedrogen ga uitkomen :)

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
ik denk dat je nog bedrogen ga uitkomen :)
Ik ben er vrij zeker van dat mijn afvalwater minder km riolering nodig heeft om bij een waterzuivering te komen dan bij mensen in Brussel.
Of gaan we afvalverwerking etc allemaal in stadscentra doen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tin_Cricket

Legacy Member
FlatSix zei:
Lage score is niet gelijk aan rustig eh. Je kan ook gewoon slecht scoren omdat er geen ziekenhuis of cultuurcentrum bij u in de buurt is, maar dan vlak naast een middelbare school met 1000 leerlingen zitten...

True, maar het is maar een voorbeeld. Zaken die de mobiscore naar beneden halen worden door sommige mensen net positief. De score is geen objectief gegeven, dus in se maakt het niet uit. Al zal iedereen een slechte score wel aanhalen om iets van de vraagprijs van een woning te kunnen doen :p

squalleke123 zei:
Misschien moet iedereen gewoon betalen voor wat men gebruikt? Dan betaal ik niet meer voor de theatergezelschappen in de stad, en betalen jullie in de stad niet meer voor mijn riolering...

Mee eens. Het zal idd nog voor verrassingen zorgen, maar dan is het wel gewoon eerlijk. Ik woon overigens niet in een stad maar opt platteland :-)

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben er vrij zeker van dat mijn afvalwater minder km riolering nodig heeft om bij een waterzuivering te komen dan bij mensen in Brussel.
Of gaan we afvalverwerking etc allemaal in stadscentra doen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

https://www.aquiris.be/nl/ligging-in-brussel.php
https://www.coordinatiezenne.be/mailer/Zennekrant_15/ZK15_T1NL.htm

En dan niet vergeten dat je de riolering moet delen door aantal mensen dat er gebruik van maken.
Als je 1 appartementsblok hebt waar er 30 mensen wonen of je hebt jouw woning waar er 4 wonen wie denk je dat er goedkoper ga zijn per meter riolering?
Dan nog niet vergeten voor de aanleg en onderhoud in de straat. Ze hebben evenveel materiaal en werkmannen nodig om jouw persoonlijke riolering te leggen als ze voor een hele straat in Brussel moeten hebben.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.aquiris.be/nl/ligging-in-brussel.php
https://www.coordinatiezenne.be/mailer/Zennekrant_15/ZK15_T1NL.htm

En dan niet vergeten dat je de riolering moet delen door aantal mensen dat er gebruik van maken.
Als je 1 appartementsblok hebt waar er 30 mensen wonen of je hebt jouw woning waar er 4 wonen wie denk je dat er goedkoper ga zijn per meter riolering?
Dan nog niet vergeten voor de aanleg en onderhoud in de straat. Ze hebben evenveel materiaal en werkmannen nodig om jouw persoonlijke riolering te leggen als ze voor een hele straat in Brussel moeten hebben.

Ja, maar dat wil ook zeggen dat de capaciteit van de riolering in brussel groter moet worden. IE. ze hebben dikkere buizen nodig en dus ook zwaarder materiaal om het aan te leggen. Ik denk niet dat het zo simpel is om de vergelijking zo op gevoel te maken eigenlijk.

sandervdw

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, maar dat wil ook zeggen dat de capaciteit van de riolering in brussel groter moet worden. IE. ze hebben dikkere buizen nodig en dus ook zwaarder materiaal om het aan te leggen. Ik denk niet dat het zo simpel is om de vergelijking zo op gevoel te maken eigenlijk.

En het aanleggen van riolering in Brussel heeft economische impact op 1000-en bedrijven en mensen. Riolering in onze straat heeft impact op 5 gezinnen.

Destel

Legacy Member
Los van heel dat gedoe met die mobiscore, hoe kan het dat sommigen hier niet inzien dat riolering voor 1000 mensen een pak meer zal kosten wanneer die gespreid wonen dan wanneer die compact wonen?

Sylverscythe

Legacy Member
Destel zei:
Los van heel dat gedoe met die mobiscore, hoe kan het dat sommigen hier niet inzien dat riolering voor 1000 mensen een pak meer zal kosten wanneer die gespreid wonen dan wanneer die compact wonen?
Of dat Netflix en het internet niet de gehele cultuurbeleving kunnen vervangen.

Achja, de extremen zijn altijd het duidelijkst in zo'n discussies.

sandervdw

Legacy Member
Destel zei:
Los van heel dat gedoe met die mobiscore, hoe kan het dat sommigen hier niet inzien dat riolering voor 1000 mensen een pak meer zal kosten wanneer die gespreid wonen dan wanneer die compact wonen?

Dat is echt wel meer relatief dan je zou denken. Geen idee of het voor riolering effectief zo is. Maar er zijn wel degelijk een hele hoop diensten die meer kosten omdat mensen gecentraliseerd wonen. Een toekomstig voorbeeld: elektrische wagens. Als je in een landelijk gebied woont, kan iedereen perfect een laadpaal op zijn oprit zetten. Elektrische wagens opladen in verstedelijkt gebied een is enorm dure affaire aangezien letterlijk onder elke straat een nieuwe stroomkabel moet komen om het extra vermogen aan te kunnen. Er moeten extra garages (of laadpalen) bijkomen op openbare parkeerplaatsen, ...

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben er vrij zeker van dat mijn afvalwater minder km riolering nodig heeft om bij een waterzuivering te komen dan bij mensen in Brussel.
Of gaan we afvalverwerking etc allemaal in stadscentra doen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

*Zucht* Allez, komaan jongens.

De helft is hier ingenieur en nog altijd moet je hier met handen en voeten komen uitleggen dat het niet draait rond "hoeveel kilometer het afvalwater van persoon x moet afleggen" maar hoeveel kilometer riolering er nodig is per hoofd.

Edit: Wat Destel zegt dus.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
- Alles in de trend van: "Ik woon misschien in het hol van pluto, maar IKZELF ga altijd met de fiets werken dus het is een domme tool". -> Neen het is geen domme tool, want dit zegt louter iets over de ligging van uw woning en niets over uw gedrag.
Of in de trend van: "IK woon in een grootstad, maar ikzelf ga misschien altijd met de wagen werken dus het is een slimme tool".
Raad eens wat hier al 3 pagina's gezegd wordt? -> Net OMDAT het louter iets zegt over de ligging van uw woning en niet over uw feitelijke gedrag is het een domme tool

Het is niet omdat uw dorpje een bakker, een slager, een Colruyt en een frietkot heeft dat je daarom ook alle faciliteiten hebt van een grote stad, toch? Denk aan theaterzalen, concertzalen, opera's, musea, ziekenhuizen, contactpunten, universiteiten, voetbalstadions, administratieve centra van allerhande overheden, rechtbanken, het enorme scala aan sporten (dus niet alleen de voetbalclub maar ook de meer exotische sporten), het enorme scala aan verschillende middelbare scholen (ASO, TSO, BSO, KSO, ...), het enorme scala aan verschillende restaurants, bars en uitgaansgelegenheden, allerhande festiviteiten, zwembaden, bioscopen, ... Het zou toch logisch zijn dat al die verschillende facetten meegenomen worden in die berekening? Hoe kun je dat nu proberen negeren en doen alsof zelfs het kleinste Vlaamse dorpje kan tippen aan alle voorzieningen van een grote stad?
Of het getuigt gewoon van een enorme pretentie dat er selectief hobbies op maat van stadsbewoners uitgepikt worden als criteria voor 'cultuur' en dat men doen alsof er buiten deze beperkte indoor stadsactiviteiten geen andere manieren van leven bestaan.
Paardrijden, een siertuin of vissenvijver aanleggen, je eigen groenten en fruit in de hof kweken, barbeque, hengelsporten, golf, zeilen, trailrunning, bergklimmen, mountainbiken, kajakken, wandelen in de natuur, een hond kopen, offroad gaan met de landrover ... Hoe kan je dat allemaal proberen negeren en doen alsof grote steden kunnen tippen aan de outdoor mogelijkheden van het platteland?

Als we omgekeerd logica vanuit de ogen van een plattelandsbewoner zouden toepassen op die mobiscore zou iedere plattelandswoning met een tuin een megascore moeten krijgen op vlak van natuur. Twee meter van de achterdeur en boem, je zit er midden in. Daar kan je qua mobiliteit in grootsteden niet aan tippen met de beperkte hoeveelheid stadsparken die er zijn.
Wil je sporten? Pak een schop en graaf een vijver uit. Geen verplaatsingen met de wagen nodig. Super voor die mobiscore.
Patatten en bloemkool kweken ... hoe wat? Lokale voedselproductie en geen nood om je naar een supermarkt te verplaatsen voor voedselvoorziening. Opnieuw een dikke boost op vlak van mobiliteit.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of in de trend van: "IK woon in een grootstad, maar ikzelf ga misschien altijd met de wagen werken dus het is een slimme tool".
Raad eens wat hier al 3 pagina's gezegd wordt? -> Net OMDAT het louter iets zegt over de ligging van uw woning en niet over uw feitelijke gedrag is het een domme tool


Of het getuigt gewoon van een enorme pretentie dat er selectief hobbies op maat van stadsbewoners uitgepikt worden als criteria voor 'cultuur' en dat men doen alsof er buiten deze beperkte indoor stadsactiviteiten geen andere manieren van leven bestaan.
Paardrijden, een siertuin of vissenvijver aanleggen, je eigen groenten en fruit in de hof kweken, barbeque, hengelsporten, golf, zeilen, trailrunning, bergklimmen, mountainbiken, kajakken, wandelen in de natuur, een hond kopen, offroad gaan met de landrover ... Hoe kan je dat allemaal proberen negeren en doen alsof grote steden kunnen tippen aan de outdoor mogelijkheden van het platteland?

Als we omgekeerd logica vanuit de ogen van een plattelandsbewoner zouden toepassen op die mobiscore zou iedere plattelandswoning met een tuin een megascore moeten krijgen op vlak van natuur. Twee meter van de achterdeur en boem, je zit er midden in. Daar kan je qua mobiliteit in grootsteden niet aan tippen met de beperkte hoeveelheid stadsparken die er zijn.
Wil je sporten? Pak een schop en graaf een vijver uit. Geen verplaatsingen met de wagen nodig. Super voor die mobiscore.
Patatten en bloemkool kweken ... hoe wat? Lokale voedselproductie en geen nood om je naar een supermarkt te verplaatsen voor voedselvoorziening. Opnieuw een dikke boost op vlak van mobiliteit.

Maar heb je het eigenlijk wel gelezen? Selectief hobby's op maat van stadsbewoners? Nog een keer, de lijst van ontspanning en cultuur (niet de categorie met het meeste gewicht, trouwens) :
bibliotheken
sportaccomodaties
cultuurcentra
provinciale domeinen en natuurgebieden
regionale sportaccomodaties
zwembaden
bioscopen
schouwburgen en concertzalen
toegankelijk groen

Welke typische stadscultuur zie je hier? Toegankelijk groen? Bibliotheken? Toch in elk dorp te vinden, zeker? Of heb je het over de typische gigantische provinciale domeinen en natuurgebieden in de steden?
Wat mac-bc zegt, klopt gewoon. Je kunt toch niet ontkennen dat er meer voorzieningen zijn in de stad? Dat is toch niet raar? Dat zegt verder niks over jou, hoor. Voor de gemiddelde Vlaming is er meer in de buurt te doen in een stad dan in een dorp.
En de gemiddelde Vlaming is niet volledig zelfredzaam, en kan dus niet zonder winkel omdat hij ook een moestuintje heeft. Zo werkt statistiek niet.

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Of dat Netflix en het internet niet de gehele cultuurbeleving kunnen vervangen.

Achja, de extremen zijn altijd het duidelijkst in zo'n discussies.
Dat maak je er zelf van want dat is hier nooit gezegd. Wel dat iedere film, ieder boek en quasi iedere deftige theatervoorstelling of show je zonder verplaatsingen via digitale kanalen kan ervaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan