Archief - Moet ontwikkelingshulp aan Afrika worden afgeschaft ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet ontwikkelingshulp aan Afrika worden afgeschaft


  • Totaal aantal stemmers
    118
  • Opiniepeiling gesloten.

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
en meneer denkt dat hij slimmer is dan de Afrikanen. wel mijn beste je gaat het mess niet graag horen, maar wij zijn afkomstig van Afrika, dus als ik je theorie voortzet stond je ook achteraan in de rij toen de hersenen uitgedeeld werden. Het is vrij idioot om je superieurder te voelen dan een andere medemens
dat we allen afkomstig zijn van dezelfde 'bron' accentueert nog sterker het niveauverschil - het laat zien dat 'wij' door de eeuwen heen meer met onze hersenen gedaan hebben en hierdoor een 'verder ontwikkeld' stel hebben (al is dat niet de juiste bewoording) ;)

preske zei:
De enigste reden dat ze daar "dommer" zijn is door het gebrek aan degelijk onderwijs.
juist, maar net dat gebrek aan degelijk onderwijs is al een teken van 'minder ver' te staan ;)
wij hebben hier ook het onderwijs moeten maken tot wat het nu is, dat komt zomaar niet uit de lucht gevallen.

Bontus

Legacy Member
ec8or zei:
dat we allen afkomstig zijn van dezelfde 'bron' accentueert nog sterker het niveauverschil - het laat zien dat 'wij' door de eeuwen heen meer met onze hersenen gedaan hebben en hierdoor een 'verder ontwikkeld' stel hebben (al is dat niet de juiste bewoording) ;)


juist, maar net dat gebrek aan degelijk onderwijs is al een teken van 'minder ver' te staan ;)
wij hebben hier ook het onderwijs moeten maken tot wat het nu is, dat komt zomaar niet uit de lucht gevallen.
Ja uiteraard, ze zitten daar een paar jaar achter, maar het zijn dezelfde mensen. (met veel meer ritme als ons ook nog eens)
Als ge curves van welvaart vergelijkt zijn die voor elke samenleving bijna identiek. (enkel dictators en zo are a big no no) Met het enige verschil dat niet elk land zich op dezelfde x-coördinaat bevindt.
Zal ontwikkelingshulp echter veel invloed op de snelheid hebben?
Ik denk toch een beetje. En in ons geval zitten we vaak met te veel geld. Lees: meer dan genoeg om gelukkig te zijn. Dus laten we maar vrijblijvend geld naar daar laten stromen, dan is de kloof misschien toch iets minder diep.

wlibaers

Legacy Member
Ollie zei:
Dat is het hem juist. De consument HOEFT geen keuzes te maken over de voor hem beste handelswijze. Van hem wordt verwacht dat hij het voor hem interessantste product blijft kopen (predator of prooi).

Wat dus tot problemen kan leiden, omdat hij geen zicht heeft op de lange-termijnkosten van zijn aankoop. Dat artikel
http://www.princeton.edu/~pbolton/PDFS/BBRPrincetonDP.pdf
al eens goed bekeken?

Wel, de vrije markt bevordert de concurrentie en dat niet enkel tussen bedrijven. Enkel voor producten die niet kunnen geproduceerd worden in andere landen (bijvoorbeeld olie) kan dat opgaan en dan nog zit je met dezelfde gevolgen of je nu vrijhandelt of zelfvoorzienend bent (zonder olie dan in dit geval). Een onbetrouwbare leverancier van een waardevol goed die op elk moment de kraan kan dichtdraaien nodigt uit tot concurrentie.

Maar je hebt nog steeds het probleem dat een vervanger niet onmiddellijk het verschil in leveringen kan compenseren, en dat er een grote drempel kan bestaan.

Simpel voorbeeld, stel dat Europa zowat alle landbouwproducten uit China zouden halen, omdat ze daar goedkoper zijn. Natuurlijk heeft het dan weinig zin om nog veel tractoren of kunstmestfabrieken te hebben, dus die verhuizen ook naar ginder. Dan doet de grote roerganger van het moment een beetje raar en besluit alle export van voedsel te stoppen. Uiteraard komt er zwaar binnenlands protest wegens de economische ramp voor de Chinese boeren, maar het leger houdt de situatie onder controle.

Wat doet Europa in zo'n geval? Zoeken naar een andere leverancier, maar hoewel vele landen wel een zekere overcapaciteit zullen hebben (maar niet veel, dat is niet efficiënt) is het onwaarschijnlijk dat men zomaar voldoende vindt om heel Europa te bevoorraden. Eigen productie opnieuw starten? Maar bijna alle infrastructuur is naar ginder verhuisd!

Je spreekt jezelf trouwens tegen, eerst:
Ollie zei:
Dat is het hem juist. De consument HOEFT geen keuzes te maken over de voor hem beste handelswijze. Van hem wordt verwacht dat hij het voor hem interessantste product blijft kopen (predator of prooi).
en daarna:
Ollie zei:
Een onbetrouwbare leverancier van een waardevol goed die op elk moment de kraan kan dichtdraaien nodigt uit tot concurrentie.

Volgens het eerste moeten ze het interessantste product kopen, maar dan zouden ze ineens veel verder moeten nadenken over de betrouwbaarheid van de leverancier, m.a.w. ze hebben meer informatie nodig dan je eerst beweerde (en informatie waarover je niet altijd zekerheid hebt).

wlibaers

Legacy Member
reteiP zei:
Ja uiteraard, ze zitten daar een paar jaar achter, maar het zijn dezelfde mensen. (met veel meer ritme als ons ook nog eens)

Absurd. Dezelfde mensen, maar met veel meer ritme.

Dus als iemand beweert dat de zwarten van ons verschillen omdat ze ergens slechter in zijn, dan protesteer je daartegen met de bewering dat ze gelijk zijn. En dan presteer je het om, op dezelfde regel nog wel, te beweren dat ze van ons verschillen omdat ze ergens beter in zijn!

Politiek correct gehersenspoeld...

Ollie

Legacy Member
wlibaers zei:
Wat dus tot problemen kan leiden, omdat hij geen zicht heeft op de lange-termijnkosten van zijn aankoop. Dat artikel
http://www.princeton.edu/~pbolton/PDFS/BBRPrincetonDP.pdf
al eens goed bekeken?

wlibaers zei:
Je spreekt jezelf trouwens tegen
...
Volgens het eerste moeten ze het interessantste product kopen, maar dan zouden ze ineens veel verder moeten nadenken over de betrouwbaarheid van de leverancier, m.a.w. ze hebben meer informatie nodig dan je eerst beweerde (en informatie waarover je niet altijd zekerheid hebt).

Maar ik maak een onderscheid tussen "consument" en "concurrent". Als ik het over consument heb, dan heb ik het over de eindgebruiker - natuurlijke personen. Ik verwacht niet dat zij hun koopgedrag aanpassen naargelang informatie. Als ik het over concurrent heb, dan heb ik het over de industrie (die ook eindgebruiker is/kan zijn natuurlijk). Je gaat mij niet vertellen dat de industrie GEEN informatie heeft.

Ik verwacht niet dat Jan Met De Pet in het gat in de markt duikt (al kan dat wel, niet elke consument is onwetend), ik verwacht dat de industrie dat doet.

wlibaers zei:
Maar je hebt nog steeds het probleem dat een vervanger niet onmiddellijk het verschil in leveringen kan compenseren, en dat er een grote drempel kan bestaan.

Simpel voorbeeld, stel dat Europa zowat alle landbouwproducten uit China zouden halen, omdat ze daar goedkoper zijn. Natuurlijk heeft het dan weinig zin om nog veel tractoren of kunstmestfabrieken te hebben, dus die verhuizen ook naar ginder. Dan doet de grote roerganger van het moment een beetje raar en besluit alle export van voedsel te stoppen. Uiteraard komt er zwaar binnenlands protest wegens de economische ramp voor de Chinese boeren, maar het leger houdt de situatie onder controle.

Wat doet Europa in zo'n geval? Zoeken naar een andere leverancier, maar hoewel vele landen wel een zekere overcapaciteit zullen hebben (maar niet veel, dat is niet efficiënt) is het onwaarschijnlijk dat men zomaar voldoende vindt om heel Europa te bevoorraden. Eigen productie opnieuw starten? Maar bijna alle infrastructuur is naar ginder verhuisd!

Om bij dit hypothetisch voorbeeld te blijven. Ik geloof nooit dat Europa voor zijn voedselvoorziening ooit afhankelijk zal zijn van één land. Niet uit politieke overwegingen (want die tellen uiteraard niet mee in een vrije markt), maar uit economische overwegingen. Geloof het of niet maar landbouw heeft weldegelijk een toekomst in Europa ook al worden alle subsidies afgeschaft. Schaalvergroting en verregaande automatisering drukken de kosten enorm en een producent in Europa heeft bovendien het voordeel van proximiteit van de afzetmarkt (niet onbelangrijk bij bederfbare producten).
Algemeen nu. Natuurlijk kan er een omstandigheid zijn waar je voor een bepaald levensnoodzakelijk goed afhankelijk bent van één land die van de ene op de andere dag beslist te stoppen met handel drijven, zoiets valt theoretisch nooit 100% uit te sluiten. Is dat echter een reden om welvaart in te leveren (handelende landen zijn stuk voor stuk rijker dan zelfvoorzienende landen) gedurende X aantal decennia? Het is alsof iemand zijn leven lang binnen blijft uit schrik eenmaal buiten aangereden te worden door een auto.

Bontus

Legacy Member
wlibaers zei:
Absurd. Dezelfde mensen, maar met veel meer ritme.

Dus als iemand beweert dat de zwarten van ons verschillen omdat ze ergens slechter in zijn, dan protesteer je daartegen met de bewering dat ze gelijk zijn. En dan presteer je het om, op dezelfde regel nog wel, te beweren dat ze van ons verschillen omdat ze ergens beter in zijn!

Politiek correct gehersenspoeld...
misschien iets langer nadenken over dat zinnetje van mij.
Dezelfde mensen.
Daar mag het eigenlijk stoppen, die met veel meer ritme is aangeleerd en heeft niets met het basispakket mens te maken. Dus blijft "dezelfde mensen" van toepassing.
Zo kunde duizend dingen in dat tweede deel van de zin zetten.
"met meer pigment."
"met meer zand tussen hun tenen."
"met minder vitamine A."
Vervang anders meer ritme door meer bezig zijn met primitieve muziek.

Het gaat mij hier dus ook zeker niet over het beter of slechter zijn ergens in, en ik ben zeker niet politiek gehersenspoeld. De manier waarop ge mijn woorden ontleed doet mij eerder denken dat gij teveel met politiek bezig zijt.
(waarschijnlijk zijt ge niet met politiek bezig maar zoekt ge het te ver sommige posts)

wlibaers

Legacy Member
Ollie zei:
Algemeen nu. Natuurlijk kan er een omstandigheid zijn waar je voor een bepaald levensnoodzakelijk goed afhankelijk bent van één land die van de ene op de andere dag beslist te stoppen met handel drijven, zoiets valt theoretisch nooit 100% uit te sluiten. Is dat echter een reden om welvaart in te leveren (handelende landen zijn stuk voor stuk rijker dan zelfvoorzienende landen) gedurende X aantal decennia? Het is alsof iemand zijn leven lang binnen blijft uit schrik eenmaal buiten aangereden te worden door een auto.

Het hangt af van de risico's tegenover de voordelen. Als iedereen gewoon zou doen wat het beste aanvoelt zou bijna iedereen meteen naar de heroïnespuit grijpen. De meesten doen dat niet omdat ze rekening houden met het zeer zware risico op korte termijn in de goot te eindigen. Bij andere genotsmiddelen die minder hevige nevenwerkingen hebben merk je dat veel meer mensen het erop wagen.


reteiP zei:
Het gaat mij hier dus ook zeker niet over het beter of slechter zijn ergens in, en ik ben zeker niet politiek gehersenspoeld. De manier waarop ge mijn woorden ontleed doet mij eerder denken dat gij teveel met politiek bezig zijt.
(waarschijnlijk zijt ge niet met politiek bezig maar zoekt ge het te ver sommige posts)

OK als je het niet zo bedoelde, maar ik herkende gewoon een typisch patroon, vaak gebruikt door diegenen die denken dat integratie betekent dat wij ons aan de immigranten moeten aanpassen.

s.p.a.w.n.

Legacy Member
wlibaers zei:
Maar zonder het Westen zouden ze niet weten wat ze hebben, en er niets mee doen. (waarbij we het natuurlijk over zwart Afrika hebben, aan de noordelijke kust, die al in de oudheid gekoloniseerd werd, zijn ze wel iets beter ontwikkeld)

mag ik u erop wijzen dat de islamcultuur in de ME verder ontwikkeld was dan die van Europa , het was dus het oosten die wijsheid exporteerde naar het westen en noorden en niet omgekeerd

(en europa is ook gekoloniseerd door mensen uti de vruchtbare sikkel eh :p)

wlibaers

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
mag ik u erop wijzen dat de islamcultuur in de ME verder ontwikkeld was dan die van Europa , het was dus het oosten die wijsheid exporteerde naar het westen en noorden en niet omgekeerd

(en europa is ook gekoloniseerd door mensen uti de vruchtbare sikkel eh :p)

Veel van die gebieden waren al gekoloniseerd voordat de Islam (of zelfs het Christendom) bestonden.

ec8or

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
mag ik u erop wijzen dat de islamcultuur in de ME verder ontwikkeld was dan die van Europa , het was dus het oosten die wijsheid exporteerde naar het westen en noorden en niet omgekeerd

(en europa is ook gekoloniseerd door mensen uti de vruchtbare sikkel eh :p)
idd, en zie je ons hier nu zielig en totaal ondervoed in een of ander kamp zitten bibberen en wenen? neeje, wij zijn er bovenop gekomen en zie nu eens, we zijn eigenlijk 'de top van de wereld' op velerlei vlak. :unsure:

ZedKet

Legacy Member
Afschaffen via de overheid een goed idee! Die personen die willen geven kunnen nog altijd, maar ze moeten het ons niet verplichten (via staat ontwikkelingshulp steunen).

Want dan betaald iedereen er aan mee ook diegene die het niet willen zoals ik.

Boris Barowski

Legacy Member
Steun aan NGO's afschaffen en rechtstreekse steun ook.
Verlaag dan ook wel de belastingen met het % dan daarop bespaard wordt, zodat mensen nog aan de ngo's kunnen geven zonder het te voelen in hun portemonee, en de anderen gewoon iets meer krijgen.

Verder zou men een systeem kunnen opzetten waardoor men mensen uit ontwikkelingslanden hier laat studeren, maar dat ze dan later ook verplicht terug in hun land van oorsprong gaan werken, om daar hun kennis toe te passen of over te dragen.

Avilowca

Legacy Member
Boris Barowski zei:
Steun aan NGO's afschaffen en rechtstreekse steun ook.
Verlaag dan ook wel de belastingen met het % dan daarop bespaard wordt, zodat mensen nog aan de ngo's kunnen geven zonder het te voelen in hun portemonee, en de anderen gewoon iets meer krijgen.

Verder zou men een systeem kunnen opzetten waardoor men mensen uit ontwikkelingslanden hier laat studeren, maar dat ze dan later ook verplicht terug in hun land van oorsprong gaan werken, om daar hun kennis toe te passen of over te dragen.

net zoals we hun militairen hier laten trainen zeker :p

m***

Legacy Member
al die mensen die hier spreken over het afschaffen van landbouwsubsidies hebben wss nog het beeld van de boer met kar met enkele koeien en varkens.
waarom hebben wij landbouwsubsidies? om ervoor te zorgen dat de boeren niet teveel verlies maken en anders niet zouden kunne concureren met andere landen. maar nu is de vraag waar velen blijkbaar nog niet over nagedacht hebben: waarom is het hier zo duur om iets te produceren? niet alleen maar door de hoge lonen neen, vooral door alle mogelijk wetten, regels, kwaliteitscontrole's. moesten we hier produceren volgens de zelfde normen als in afrika zou het hier veel goedkoper zijn om te produceren.

s.p.a.w.n.

Legacy Member
wlibaers zei:
Veel van die gebieden waren al gekoloniseerd voordat de Islam (of zelfs het Christendom) bestonden.

da was beetje m'n punt
maar kebt idd nie geheel juist verwoord

& @ ec8or

ontwikkelings hulp zou da proces moeten versnellen (dus da de ontwikkelingslanden zo rap mogelijk ook een menswaardig bestaan kunnen garanderen)

wizz

Legacy Member
Meer ontwikkelingshulp!!
En NGO's moeten afstappen van hun obsessie om niet met regeringen te willen samenwerken, dat heeft geen zin meer

DGEN

Legacy Member
imo kut eigenlijk...geld sturen naar hulporganisaties e.d, is niet altijd effectief..je kan de problemen daar wel wat verminderen, maar het is onmogelijk om heel midden afrika te gaan helpen...is eindeloos :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan