Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

beryl · 21 mrt 2016

Chizm zei:
Mensen die hier anti-folterpraktijken zijn kan ik wel verstaan. Maar wat als hun familieleden of vriendin bij een aanslag vermoord zouden worden, zouden ze dan nog van dezelfde mening zijn.
Voor veel mensen is het nog altijd een ver-van-hun-bed-show.

Waarschijnlijk niet, maar dat lijkt me niet echt een goed argument. Moderne rechtssystemen zijn net zo zo ontworpen dat degene die een oordeel moeten vellen persoonlijk niet betrokken zijn bij de misdaad. Dit in tegenstelling tot meer tribale rechtsvormen waar het vaak de gewoonte is on de familie van het slachtoffer te laten rechtspreken.

Als iemand mijn kinderen iets zou aandoen zou het best kunnen dat ik helemaal niet gekant zou zijn tegen het folteren van de daders, maar je gaat mij nu niet horen zeggen dat ik daarom vindt dat we als maatschappij criminelen moeten beginnen foltereren.

sandervdw · 21 mrt 2016

mats0n zei:
Indien het hun landgenoten betreft, op welke basis kunnen ze weigeren?
Geen retorische vraag, ik wil de info.

Afnemen Belgische nationaliteit en burgerrechten is toch een minimum in ieder geval.

Als ze een Belgische nationaliteit hebben, zijn het dus al geen landgenoten (en als wij de nationaliteit kunnen afnemen, dan het andere land ook natuurlijk).

squalleke123 · 21 mrt 2016

sandervdw zei:
Als ze een Belgische nationaliteit hebben, zijn het dus al geen landgenoten (en als wij de nationaliteit kunnen afnemen, dan het andere land ook natuurlijk).

De dubbele nationaliteiten is een serieus probleem. Helaas een met heel weinig bewegingsruimte doordat Marokko en Turkije niet toestaan dat iemand de marokkaanse of turkse nationaliteit laat vallen.

mats0n · 21 mrt 2016

squalleke123 zei:
De dubbele nationaliteiten is een serieus probleem. Helaas een met heel weinig bewegingsruimte doordat Marokko en Turkije niet toestaan dat iemand de marokkaanse of turkse nationaliteit laat vallen.

Dit is dan toch in ons voordeel, dan nemen wij de Belgische af en verschepen naar thuisland.

Pokem0ng · 21 mrt 2016

Mensen toch, waarom worden terroristen nu vergeleken met de "gewone" misdadigers?

terroristen werken in een netwerk, ze zijn erger dan seriemoordenaars, de schade die ze aanbrengen aan de staat + aan de samenleving is niet te overzien.

Ik blijf erbij dat iemand er één levend gepakt wordt dan moet men alles doen om hem te doen spreken, maar echt alles, om de andere seriemoordenaars te verklikken.

Rechten van de mens zijn leuk maar iemand die zo een misdrijf pleegt of plant moet op een aparte manier worden behandeld.

Wat is nu erger dan terrorisme?

Beseffen jullie eigenlijk wat die mannen doen of willen doen?

Men kan eindeloos discussieren over hun rechten en blah blah, maar iemand die zo een misdrijf heeft gepleegd, iemand die vriendjes heeft die vrijlopen moet worden ondervraagd op de enige manier die hij zal begrijpen.

Ik vrees dat Europa stilaan richting Israel zal moeten vallen wat veiligheid betreft. Molenbeek is slechts een preview van wat er ons te wachten staan, er zijn nu al veel Molenbeeks in Europa die stilaan richting Gaza aan het veranderen zijn.

mats0n · 21 mrt 2016

Ik zie niet in waarom wij ons moeten verlagen als verlichte maatschappij tot het niveau van deze beesten.

Folteren etc.. Maakt ons gewoon tot IS maar dan met een ander geloof.

Chizm · 21 mrt 2016

Als we die mannen niet kordater gaan aanpakken zal het snel gedaan zijn met die verlichte maatschappij. Maarja, nogmaals een ver van mijn bed show voor de meeste mensen. Tot ze ermee geconfronteerd worden.

Lakigigar · 21 mrt 2016

Jezus ik kom slecht van die extreemrechtse reclame. Ik schaam me in de plaats van anderen wat hier wordt neergeschreven. Ik ga me er ook niet meer in moeien. Ik heb al gemerkt dat het internet een extreemrechts wespennest is.

Zie ook niet in wat de link tussen Gaza en terrorisme is?

jack|herrer · 21 mrt 2016

mats0n zei:
Ik zie niet in waarom wij ons moeten verlagen als verlichte maatschappij tot het niveau van deze beesten.

Folteren etc.. Maakt ons gewoon tot IS maar dan met een ander geloof.

Het klopt van geen kanten dat we ons dan verlagen tot hun niveau. Zij vallen onschuldige mensen aan. In ons geval zou het alleen om terroristen gaan, dat is toch een heel ander niveau.

mats0n · 21 mrt 2016

Blijft toch een deur die we beter gesloten houden imo.

bassie82 · 21 mrt 2016

Pokem0ng zei:
Mensen toch, waarom worden terroristen nu vergeleken met de "gewone" misdadigers?

terroristen werken in een netwerk, ze zijn erger dan seriemoordenaars, de schade die ze aanbrengen aan de staat + aan de samenleving is niet te overzien.

Ik blijf erbij dat iemand er één levend gepakt wordt dan moet men alles doen om hem te doen spreken, maar echt alles, om de andere seriemoordenaars te verklikken.

Rechten van de mens zijn leuk maar iemand die zo een misdrijf pleegt of plant moet op een aparte manier worden behandeld.

Wat is nu erger dan terrorisme?

Beseffen jullie eigenlijk wat die mannen doen of willen doen?

Men kan eindeloos discussieren over hun rechten en blah blah, maar iemand die zo een misdrijf heeft gepleegd, iemand die vriendjes heeft die vrijlopen moet worden ondervraagd op de enige manier die hij zal begrijpen.

Ik vrees dat Europa stilaan richting Israel zal moeten vallen wat veiligheid betreft. Molenbeek is slechts een preview van wat er ons te wachten staan, er zijn nu al veel Molenbeeks in Europa die stilaan richting Gaza aan het veranderen zijn.

Wie beschouw je als terrorist?
Moeten ze al een aanslag gepleegd hebben of zijn plannen ook al goed?
Ga je de vrienden en familie van die 'terrorist' ook folteren om info te krijgen?
Als de gefolterde terrorist maar 1 naam geeft ga je daar blij mee zijn of verder folteren?
Ga je die ene genaamde persoon ook folteren?

khendro · 21 mrt 2016

Chizm zei:
klopt ja sommigen zullen ze weigeren. Wat is dan dan oplossing ja? Weet jij het?

Nope.

mats0n zei:
Indien het hun landgenoten betreft, op welke basis kunnen ze weigeren?
Geen retorische vraag, ik wil de info.

Afnemen Belgische nationaliteit en burgerrechten is toch een minimum in ieder geval.

Kan niet echt direct iets terugvinden, maar denk halfjaar geleden was er een artikel van criminelen met dubbele nationaliteit die hun gevangenisstraf uit zaten in een gevangenis in Marokko. Uiteindelijk komt het erop neer dat het land dat je ze naar uitwijst, ook bereidt moet zijn om ff hun criminele landgenoten terug op te nemen. Het is zoals ik zei gemakkelijk om te roepen stuur ze naar hun ander land! Maar de praktijk is iets lastiger. Elke gevangene wordt individueel beoordeeld en het is pas na weken/maanden overleg dat er een akkoord is per gevangene. Een land gaat meestal niet bereidt zijn om de meest gore klootzakken terug op te nemen.. dat komt dan ook precies nog eens over als een schuldgevoel en daarnaast ook nog eens de imagoschade.

mats0n zei:
Dit is dan toch in ons voordeel, dan nemen wij de Belgische af en verschepen naar thuisland.

Zoals ik erboven zei, was het maar zo simpel.

EDIT:

paar artikels gevonden:

Marokkaanse gevangenen teruggebracht naar Marokko | Federale Overheidsdienst Justitie
38 allochtone gevangenen gingen in 2013 straf uitzitten in t... - De Standaard

Als je kijkt naar het lage aantal uitwijzingen, dan moet je toch snel doorhebben dat ff staan roepen van "we sturen ze even snel naar Marokko!", gewoon niet realistisch is...

Voor echt illegale criminelen blijkt het wel een pak gemakkelijker te gaan:

Dubbel zoveel illegale criminelen uitgewezen | Theo Francken

squalleke123 · 21 mrt 2016

khendro zei:
Kan niet echt direct iets terugvinden, maar denk halfjaar geleden was er een artikel van criminelen met dubbele nationaliteit die hun gevangenisstraf uit zaten in een gevangenis in Marokko. Uiteindelijk komt het erop neer dat het land dat je ze naar uitwijst, ook bereidt moet zijn om ff hun criminele landgenoten terug op te nemen. Het is zoals ik zei gemakkelijk om te roepen stuur ze naar hun ander land! Maar de praktijk is iets lastiger. Elke gevangene wordt individueel beoordeeld en het is pas na weken/maanden overleg dat er een akkoord is per gevangene. Een land gaat meestal niet bereidt zijn om de meest gore klootzakken terug op te nemen.. dat komt dan ook precies nog eens over als een schuldgevoel en daarnaast ook nog eens de imagoschade

Marokko is een van de uitzonderingen. Die vinden de imagoschade van ongestrafte marokkaanse criminelen vrij problematisch en willen ze vaak ook zelf berechten.
Hoewel men er nu niet veel gerucht aan geeft is, als ik me niet vergis, Abdeslam ook gezocht in Marokko voor drugsmisdaden. Nu, Marokko mag op zijn achterste poten staan, Frankrijk heeft meer diplomatieke macht, dus zij zullen hem wel krijgen

The Yeti · 21 mrt 2016

Zieke shit in deze thread... herinnert mij eraan waarom ik nog maar zelden op dit forum kom...
Als ge martelen al zit goed te keuren en aan te moedigen ist ver gekomen...

Sovereign · 21 mrt 2016

The Yeti zei:
Zieke shit in deze thread... herinnert mij eraan waarom ik nog maar zelden op dit forum kom...
Als ge martelen al zit goed te keuren en aan te moedigen ist ver gekomen...

Het is maar een enkeling hier en daar die alle aandacht naar zich toetrekt. Als je posts van sommigen hier naast zo'n PCL-R test legt om psychopaten te herkennen, helpt dat wel om die uitspraken in een context te kunnen plaatsen.

Pokem0ng · 22 mrt 2016

en?

zijn er nog mensen die vinden dat hij niet gefolterd had moeten worden om mogelijk wat er vandaag is gebeurd te voorkomen?

de mannen die het hebben gedaan komen mogelijk uit dezelfde cell, of het kan best zijn dat Abdeslam er kennis van had.

Wat vandaag gebeurd is zal Belgie tussen 0.x% en 1% van GDP kosten.

mats0n · 22 mrt 2016

Whit zei:
Nog steeds neen.

Eenieder die van mening veranderd is door deze aanslagen, is zwakzinnig.

Beetje overdreven.

Maar de emoties van vandaag mogen idd ons niet beïnvloeden.
Martelen blijft uit den boze.
Er is 0 garantie dat martelen zelfs maar een aanzet tot verijdeling had kunnen teweegbrengen

squalleke123 · 22 mrt 2016

Pokem0ng zei:
en?

zijn er nog mensen die vinden dat hij niet gefolterd had moeten worden om mogelijk wat er vandaag is gebeurd te voorkomen?

de mannen die het hebben gedaan komen mogelijk uit dezelfde cell, of het kan best zijn dat Abdeslam er kennis van had.

Wat vandaag gebeurd is zal Belgie tussen 0.x% en 1% van GDP kosten.

Foltering had echt niet geholpen. We hadden in dit geval een bekentenis nodig binnen de twee dagen en die krijg je niet gegarandeerd door te folteren. Grondiger screenen is het enige dat helpt. Men heeft niet willen doorduwen met de huiszoekingen in november en plukt daar nu de rotte vruchten van...

Nahrtent · 22 mrt 2016

Whit zei:
Nog steeds neen.

Eenieder die van mening veranderd is door deze aanslagen, is zwakzinnig.

Dit.

Pokem0ng · 22 mrt 2016

mats0n zei:
Beetje overdreven.

Maar de emoties van vandaag mogen idd ons niet beïnvloeden.
Martelen blijft uit den boze.
Er is 0 garantie dat martelen zelfs maar een aanzet tot verijdeling had kunnen teweegbrengen

maak een screenie van dit aub, binnen 5 jaar bespreken wij het opnieuw

Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Mogen terroristen worden gemarteld?

Neen, niemand mag worden gemarteld

Eerder ja dan neen

Jawel, terroristen mogen zeker worden gemarteld.

Geen mening

Iets anders, leg aub uit

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

mats0n

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

mats0n

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

mats0n

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

khendro

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

The Yeti

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

mats0n

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member