Archief - Mooiste citaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
diggie zei:
"There is no truth. There is only perception", een quote van Gustave Flaubert die ik maar niet in het Frans kan terugvinden, iemand die zich verveelt & mij kan helpen? ;D

(het zelf vertalen kan ik vaneigens ook wel, maar een bron van waar hij dat zou gezegd hebben zou fantastisch zijn)
"Il n'y a pas de vérité. Tout est affaire de perception"

eens opgezocht met google.fr, maar goede bron vinden is niet bepaald gelukt, beste dat ik vind: Perceptions? - Paperblog

edit: mebbe iets beter, in een wat officiëler document (dat er wel totaal niet over gaat): http://www.sunlife.ca/static/canada/Customer Solutions/thefutureofwork/pdf/chapter7_fr.pdf

Avondland

Legacy Member
"Gelijk welk dictatorschap is beter dan nieuwerwetse democratie. Er kan geen zo'n onkundige dictator zijn die dommer is dan het merendeel van de bevolking. Het beste dictatorschap zou een zijn die koppen laat rollen en zou de regering weerhouden van enige economische welvaart."

Pennti Linkola

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
"Gelijk welk dictatorschap is beter dan nieuwerwetse democratie. Er kan geen zo'n onkundige dictator zijn die dommer is dan het merendeel van de bevolking. Het beste dictatorschap zou een zijn die koppen laat rollen en zou de regering weerhouden van enige economische welvaart."

Pennti Linkola
Ik kan nog de redenering zien in die eerste twee zinnen.
Maar die laatste zult ge toch eens moeten uitleggen. ;)

_DM_

Legacy Member
'Rule 1, on page 1 of the book of war, is: 'Do not march on Moscow''

Montgomery

_DM_

Legacy Member
Euhm, hij heeft die regel NIET opgevolgd he :p
Het is niet omdat hij er nooit geraakt is dat hij het niet wou :p

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, hij heeft die regel NIET opgevolgd he :p
Het is niet omdat hij er nooit geraakt is dat hij het niet wou :p
Hitler zag Moskou niet als een belangrijk objectief. Moskou was voor hem simpelweg een geografisch iets. Een onbelangrijke stad. Hitler wilde de Russische legers in gigantische kesselschlachten verslaan, en de Oekraïne innemen, niet op Moskou marcheren.
Pas nadat op Hitlers bevel Heeresgruppe Mitte naar het zuiden was omgeleid om Heeresgruppe Süd te helpen de Soviet-troepen in de Oekraïne te omsingelen, gaf Hitler toestemming om naar Moskou op te rukken. Het was echter te laat, de winter kwam eraan, en de Duitse troepen waren al te verzwakt om nog een grote indruk te maken bij de omsingeling van Moskou.

Het ironische is hier dus, als Hitler net wél vroeger Moskou had willen innemen, had hij een veel betere kans gehad om de USSR te overwinnen.
De USSR was zo centraal geleid, dat ALLES langs Moskou liep. Nam je bijvoorbeeld een trein van Kiev naar Minsk, reed die langs Moskou.
Neem Moskou in, en je snijdt de USSR in kleine, zwakke delen, die niet de mogelijkheid hebben om zichzelf te bevoorraden.

_DM_

Legacy Member
Euhm, Operation Typhoon en Operation Wotan hadden als doel Moskou in te nemen.
Of hij het nu belangrijk vond of niet, het heeft wel degelijk een impact gehad op de oorlog :)

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, Operation Typhoon en Operation Wotan hadden als doel Moskou in te nemen.
Of hij het nu belangrijk vond of niet, het heeft wel degelijk een impact gehad op de oorlog :)
Ja, zoals ik al zei, pas nadat Heerergruppe Mitte haar mobiele eenheden had moeten opsplitsen (een deel naar het noorden, een deel naar het zuiden) om Heeresgruppen Nord en Süd te ondersteunen, en waar kostbare tijd verloren ging, gaf Hitler toestemming om naar Moskou op te rukken.
Toen was het echter al te laat.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Hitler zag Moskou niet als een belangrijk objectief. Moskou was voor hem simpelweg een geografisch iets. Een onbelangrijke stad. Hitler wilde de Russische legers in gigantische kesselschlachten verslaan, en de Oekraïne innemen, niet op Moskou marcheren.
Pas nadat op Hitlers bevel Heeresgruppe Mitte naar het zuiden was omgeleid om Heeresgruppe Süd te helpen de Soviet-troepen in de Oekraïne te omsingelen, gaf Hitler toestemming om naar Moskou op te rukken. Het was echter te laat, de winter kwam eraan, en de Duitse troepen waren al te verzwakt om nog een grote indruk te maken bij de omsingeling van Moskou.

Het ironische is hier dus, als Hitler net wél vroeger Moskou had willen innemen, had hij een veel betere kans gehad om de USSR te overwinnen.
De USSR was zo centraal geleid, dat ALLES langs Moskou liep. Nam je bijvoorbeeld een trein van Kiev naar Minsk, reed die langs Moskou.
Neem Moskou in, en je snijdt de USSR in kleine, zwakke delen, die niet de mogelijkheid hebben om zichzelf te bevoorraden.

Maar dan zou hij zijn zuidelijke flank in gevaar brengen omdat daar toch wel grote Russische troepen aanwezig waren. Wat als het offensief naar Moskou geslaagd zou zijn, maar vervolgens het Duitse leger omsingeld werd door zuidelijke troepenbewegingen? Het Russische leger was in omvang gigantisch en je had daarbij nog het klimaat dat de Duitsers sterk wist af te remmen. Maar daarbij mogen we niet vergeten dat ook de Russen zwaar hebben afgezien van het weer.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Maar dan zou hij zijn zuidelijke flank in gevaar brengen omdat daar toch wel grote Russische troepen aanwezig waren. Wat als het offensief naar Moskou geslaagd zou zijn, maar vervolgens het Duitse leger omsingeld werd door zuidelijke troepenbewegingen?
Heeresgruppe Süd was genoeg om de Russische troepen in de Oekraïne te verhinderen om een tegenoffensief naar het noorden te ondernemen. Ze hadden misschien moeite gehad met de Russen zo verpletterend te verslagen zoals nu gebeurde, maar een tegenoffensief tegenhouden, zou zeker niet zo moeilijk geweest zijn.

Het Russische leger was in omvang gigantisch en je had daarbij nog het klimaat dat de Duitsers sterk wist af te remmen. Maar daarbij mogen we niet vergeten dat ook de Russen zwaar hebben afgezien van het weer.
Generaal Winter staat altijd aan de kant van de verdediger. Als de Russen een tegenoffensief ondernemen met het oog om HG Mitte af te snijden, zouden zij meer gehinderd worden door het weer dan de Duitse, Hongaarse en Roemeense troepen.

Avondland

Legacy Member
GTM zei:
Generaal Winter staat altijd aan de kant van de verdediger. Als de Russen een tegenoffensief ondernemen met het oog om HG Mitte af te snijden, zouden zij meer gehinderd worden door het weer dan de Duitse, Hongaarse en Roemeense troepen.

Onderschat ook het zeer modderige lenteweer niet. ;)

Generaal Winter stond trouwens niet aan de kant van het 6de leger in Stalingrad, toen de flanken aangevallen werden.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Onderschat ook het zeer modderige lenteweer niet. ;)
Tuurlijk, de rasputitsa vertraagt alles. Maar waar de modder vertraagt, kan de winter en de sneeuw en het ijs legers stoppen, zoals begin december 1941 gebeurde met de Wehrmacht.

Generaal Winter stond trouwens niet aan de kant van het 6de leger in Stalingrad, toen de flanken aangevallen werden.
Een massale overmacht aan gemechaniseerde Soviet-troepen tegen slecht uitgeruste en slecht gemotiveerde Italianen en Balkan-bondgenoten.
Niet echt een verrassende uitkomst.:)

?therapy?

Legacy Member
Peace.
It does not mean to be in a place where there is no noise, trouble or hard work.
It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart
~ Unknown

Avondland

Legacy Member
?therapy? zei:
Peace.
It does not mean to be in a place where there is no noise, trouble or hard work.
It means to be in the midst of those things and still be calm in your heart
~ Unknown

Dat is wel een mooi citaat!

Faun

Legacy Member
When you think of the long and gloomy history of man, you will find more hideous crimes have been committed in the name of obedience than have ever been committed in the name of rebellion.
C.P. Snow

dJeez

Legacy Member
Eentje die momenteel nogal toepasselijk is:
Truth is stranger than fiction, but it is because Fiction is obliged to stick to possibilities; Truth isn't.
- Mark Twain

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Whether they're real or imaginary, animate or inanimate, one must form one's mediators. It's a series: If you don't belong to a series, even a completely imaginary one, you're lost. I need my mediators to express myself, and they'd never express themselves without me: one is always working in a group, even when it doesn't appear to be the case.
- Gilles Deleuze
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan