Archief - Moslims en de westerse wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
het probleem is dat het niet DE waarheid is, hoewel velen van wel geloven natuurlijk. en wie gelooft dat iets waar is, zal zijn gedrag daar naar sturen. Je denkt toch niet dat zelfmoordterroristen zich zouden opblazen moesten ze weten dat het daarmee gedaan is voor hen? enkom nu niet af met 'het is omdat ze onderdrukt worden', als dat zo is, kunnen ze ook aanslagen plegen en zichzelf nog trachten te redden.

Voor jouw is het misschien geen waarheid, voor hun wel. Er is niets zo iets als DE waarheid in religie.

Denk je dat moslimterroristen op een goeie dag opstaan met het idee van nu is het tijd om me op te blazen want ik heb zin om eens 72 maagden te gaan palen in het hiernamaals?

Met wat ga je ze belonen? Met geld en een villa, wat zijn ze daarmee als ze in 100 stukken worden geblazen? Ze zijn niet dom ook é :)

En ze plegen wel degelijk aanvallen omdat ze geen andere uitweg zien. In open gevecht tegen legereenheden kunnen ze amper slachtoffers maken. Het is gemakkelijker om dichtbij een groep soldaten te gaan en je daar op te blazen om zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken.

Vraag me zelf af waar die vers staat in de Koran waar ze zich mogen opblazen, zelfmoord is zelf ten strengste verboden.



Deus ex Machina zei:
99%? of welk ander random nummer? ik denk dat je nog zou verschieten van hoe 'flexibel' sommige moslims zijn. Als je bedenkt dat er geen enkel islamitisch land is waarvan dat meer dan 50% zegt dat aanslagen in naam van de islam niet wenselijk zijn

Wederom moet je de hele situatie en context zien. Natuurlijk zullen veel moslims in Irak, Afghanistan, Gaza de aanslagen goedkeuren, want ze verkeren in een oorlog. Hun land wordt bezet door buitenlandse, vreemde mogendheden. Had je hier in 1940-45 gevraagd hoeveel Belgen de aanslagen tegen de Nazi's goedkeuren van het verzet zou je ook aan het hoog getal komen.



Deus ex Machina zei:
Das omdat het christendom niets meer is dan het oude testament, met een hoop extra boeken erbij.

En dat zijn net die aanpassingen die het Vaticaan maakt om populair te blijven en geld in het laatje te krijgen. De paus zou Jezus moeten voorstellen op aarde. Ik denk niet dat Jezus in het goud zat.




Deus ex Machina zei:
ja, er is inderdaad een wetenschappelijke periode geweest in sommige islamlanden, maar dat duurde maar tot men plots besloot om 'de poorten der interpretatie' te sluiten.Het was juist toen men de koran opzij begon te zetten, islam kritiek toegelaten was, men de koran mocht bestuderen (en bekritiseren), en men een vorm van secularisme had, dat de wetenschap hoogtij vierde. toen men plots de koran zag als 'het ultieme woord van god' zakte de wetenschappen in als slappe pudding.


astrologie is geen wetenschap btw

De koran is zeer duidelijk, vooruitgang moet worden nagestreefd. En in de moslimlanden zijn heel wat korangeleerden en moslimgeleerden aan het werk, waar ze alles uitpluizen. Zelf de geschriften in het Oud-Syrisch (waar de taalfouten worden uitgehaald).

Bongobong

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
99%? of welk ander random nummer? ik denk dat je nog zou verschieten van hoe 'flexibel' sommige moslims zijn. Als je bedenkt dat er geen enkel islamitisch land is waarvan dat meer dan 50% zegt dat aanslagen in naam van de islam niet wenselijk zijn

De aanslagen werden univocaal veroordeeld in de moslimwereld.

Legatus zei:
Ze zullen allemaal (99%) zeggen (of het boek) dat dit DE waarheid is, het woord van god, het is niet toe aan verandering, die normen en waarden zijn universeel doorheen alle tijden.
Zodus als we die simpele logica volgen... dan is het nu duidelijk, niet?
Aan het woord van god valt niet te twijfelen! Ofwel neemt ge alles mee ofwel ben je geen (goede) moslim.

Je vergeet dat mensen geen logische wezens zijn.

GeTa

Legacy Member
gentille zei:
Denk je dat moslimterroristen op een goeie dag opstaan met het idee van nu is het tijd om me op te blazen want ik heb zin om eens 72 maagden te gaan palen in het hiernamaals?

Met wat ga je ze belonen? Met geld en een villa, wat zijn ze daarmee als ze in 100 stukken worden geblazen? Ze zijn niet dom ook é :)

Ge bekijkt het niet echt als religieus persoon eh.
De beloning is het hiernamaals met die 72 maagdjes. :)
Belachelijk voor ons maar realiteit voor een extremist zeker?

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Voor jouw is het misschien geen waarheid, voor hun wel. Er is niets zo iets als DE waarheid in religie.

Tuurlijk, dat is juist het probleem, je zal 'de' waarheid niet vinden binnen religies, maar soit, waarheid is nogal een geladen woord, laat ons 'juistheid' gebruiken. Nope, zelf dat vind je niet binnen religies. Maar daar laten gelovigen zich niet door afschrikken. Call me mister picky, maar ik heb liever niet dat er ook maar iets op maatschappelijk vlak wordt bepaald op basis van een sprookjesboek.

gentille zei:
Denk je dat moslimterroristen op een goeie dag opstaan met het idee van nu is het tijd om me op te blazen want ik heb zin om eens 72 maagden te gaan palen in het hiernamaals?

blijkbaar, er zal wel meer achter zitten, maar ze geloven het blijkbaar.

gentille zei:
Met wat ga je ze belonen? Met geld en een villa, wat zijn ze daarmee als ze in 100 stukken worden geblazen? Ze zijn niet dom ook é :)

tuurlijk niet, das het punt, tis omdat ze geloven dat ze 'verder na de dood zullen leven' dat ze bereid zijn zich op te blazen. Moesten alle moslims plotsklaps beginnen twijfelen aan leven na de dood, je zou het aantal zelfmoordterroristen drastisch zien dalen.

trouwens, ik vind op een bus stappen om een hoop mensen op te blazen en denken dat je daarom gaat beloond worden met een hoop maagden toch wel een beetje dom, of op zijn minst naïef.

gentille zei:
En ze plegen wel degelijk aanvallen omdat ze geen andere uitweg zien. In open gevecht tegen legereenheden kunnen ze amper slachtoffers maken. Het is gemakkelijker om dichtbij een groep soldaten te gaan en je daar op te blazen om zoveel mogelijk schade en slachtoffers te veroorzaken.

tzijn dan ook zelden soldaten die slachtoffer zijn van die aanslagen, het zijn bijna altijd omstaanders, vrouwen, kinderen, bejaarden, noem maar op.
Mijn punt is, waarom kan je niet gewoon een bom plaatsen? het kan inderdaad mislukken, meer dan met een zelfmoordaanslag, maar anderzijds, als je niet opgepakt wordt, kan je het de dag erop opnieuw proberen.

gentille zei:
Vraag me zelf af waar die vers staat in de Koran waar ze zich mogen opblazen, zelfmoord is zelf ten strengste verboden.


Naast de passage dat ze niet met de auto op zondag mogen rijden, een mac moeten kopen en geen pc, en naar burger king moeten gaan en niet naar macdonalds :ironic:
Een boek uit het jaar 650 zal waarschijnlijk niets zeggen over 'jezelf opblazen', nogal moeilijk als je zelf geen besef hebt over wat een explosie is.
Een een zelfmoordterrorist is geen zelfdoder, maar een martelaar, kwestie van semantieken.

gentille zei:
Wederom moet je de hele situatie en context zien. Natuurlijk zullen veel moslims in Irak, Afghanistan, Gaza de aanslagen goedkeuren, want ze verkeren in een oorlog. Hun land wordt bezet door buitenlandse, vreemde mogendheden. Had je hier in 1940-45 gevraagd hoeveel Belgen de aanslagen tegen de Nazi's goedkeuren van het verzet zou je ook aan het hoog getal komen.


in dat onderzoek stonden ook landen als turkije, niet bepaald een militaire hotspot. als er oorlog was lagen de percentages inderdaad hoger, maar er was geen enkel land waar meer dan 50% tegen aanslagen in naam van de islam was. Draai en keer het zoveel je wil, but these are facts.


gentille zei:
En dat zijn net die aanpassingen die het Vaticaan maakt om populair te blijven en geld in het laatje te krijgen. De paus zou Jezus moeten voorstellen op aarde. Ik denk niet dat Jezus in het goud zat.

het nieuwe testament is geen 'aanpassing'.


gentille zei:
De koran is zeer duidelijk, vooruitgang moet worden nagestreefd. En in de moslimlanden zijn heel wat korangeleerden en moslimgeleerden aan het werk, waar ze alles uitpluizen. Zelf de geschriften in het Oud-Syrisch (waar de taalfouten worden uitgehaald).

een religieus boek is nooit duidelijk. en wat is 'vooruitgang', als ze zo tuk zijn op vooruitgang, waarom aanvaarden zo weinig moslims de evolutietheorie? juist ja, vooruitgang moet gekaderd worden binnen het geloof, en als de feiten niet stroken met het geloof, moeten de feiten maar genegeerd worden.

Bongobong zei:
De aanslagen werden univocaal veroordeeld in de moslimwereld.

'de' aanslagen? op welke heb je het, ik had het over een onderzoek dat keek naar de mening van moslims over aanslagen in naam van de islam, niet specifiek 9/11 ofzo.

trouwens, univocaal, my ass

Gentille

Legacy Member
g3t4 zei:
Ge bekijkt het niet echt als religieus persoon eh.
De beloning is het hiernamaals met die 72 maagdjes. :)
Belachelijk voor ons maar realiteit voor een extremist zeker?

Maar er zit meestal wel dat ietsje meer achter hoor. Het is niet voor die 72 maagden dat hij dat zal doen, dat is zijn "beloning", een soort van extra.

De reden heeft te maken met de situatie in die persoon zijn land, het al dan niet verloren hebben van familieleden door een slimme bom van de bezette troepen of ja hij kan gewoon gek zijn. En dan kunnen die 72 maagden en het leuke hiernamaals een leuk laatste overtuigingsmiddel zijn om er mee door te gaan.

GeTa

Legacy Member
gentille zei:
Maar er zit meestal wel dat ietsje meer achter hoor. Het is niet voor die 72 maagden dat hij dat zal doen, dat is zijn "beloning", een soort van extra.

De reden heeft te maken met de situatie in die persoon zijn land, het al dan niet verloren hebben van familieleden door een slimme bom van de bezette troepen of ja hij kan gewoon gek zijn. En dan kunnen die 72 maagden en het leuke hiernamaals een leuk laatste overtuigingsmiddel zijn om er mee door te gaan.

Dus sterk gelovige mensen die een opoffering voor hun religie maken die zijn gek? Kben het eindelijk eens met u. :D

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
blijkbaar, er zal wel meer achter zitten, maar ze geloven het blijkbaar.

En waarom zouden ze het niet mogen geloven? Omdat jij het niet gaat geloven? Dat moeten ze zelf maar uitmaken of ze bedrogen gaan uitkomen of niet en ipv 72 maagden, 72 druiven op hun bord krijgen of helemaal niets :p.



Deus ex Machina zei:
tuurlijk niet, das het punt, tis omdat ze geloven dat ze 'verder na de dood zullen leven' dat ze bereid zijn zich op te blazen. Moesten alle moslims plotsklaps beginnen twijfelen aan leven na de dood, je zou het aantal zelfmoordterroristen drastisch zien dalen.

Wederom je kan niemand verbieden om in iets te geloven. Niets geeft uitsluitsel.







Deus ex Machina zei:
Naast de passage dat ze niet met de auto op zondag mogen rijden, een mac moeten kopen en geen pc, en naar burger king moeten gaan en niet naar macdonalds :ironic:
Een boek uit het jaar 650 zal waarschijnlijk niets zeggen over 'jezelf opblazen', nogal moeilijk als je zelf geen besef hebt over wat een explosie is.
Een een zelfmoordterrorist is geen zelfdoder, maar een martelaar, kwestie van semantieken.

Zelfmoord is verboden, op welke wijze dan ook.




i
Deus ex Machina zei:
n dat onderzoek stonden ook landen als turkije, niet bepaald een militaire hotspot. als er oorlog was lagen de percentages inderdaad hoger, maar er was geen enkel land waar meer dan 50% tegen aanslagen in naam van de islam was. Draai en keer het zoveel je wil, but these are facts.

Natuurlijk moslimgemeenschappen hangen aan elkaar, iets wat Westerse landen niet hebben en moeilijk kunnen begrijpen. Die zien ook wel dat de Bush-clan een verborgen agenda had. Ik vind het ook niet onlogisch dat Irakezen zich verzetten tegen de coalitie-troepen (het sektarisch geweld keur ik af)







Deus ex Machina zei:
een religieus boek is nooit duidelijk. en wat is 'vooruitgang', als ze zo tuk zijn op vooruitgang, waarom aanvaarden zo weinig moslims de evolutietheorie? juist ja, vooruitgang moet gekaderd worden binnen het geloof, en als de feiten niet stroken met het geloof, moeten de feiten maar genegeerd worden.

Aanvaarden de Christen de evolutietheorie? Herinner je de heisa in Amerika rond dit debat? Stamcel-onderzoek, abortus. Ook allemaal zaken die naastig werden tegengehouden vanwege het geloof. Dat is zeker niet eigen aan de Islam.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
En waarom zouden ze het niet mogen geloven? Omdat jij het niet gaat geloven? Dat moeten ze zelf maar uitmaken of ze bedrogen gaan uitkomen of niet en ipv 72 maagden, 72 druiven op hun bord krijgen of helemaal niets :p.


het geloven zelf is voor mij geen probleem, wel het feit dat het aanzet tot het doden van anderen.


gentille zei:
Wederom je kan niemand verbieden om in iets te geloven. Niets geeft uitsluitsel.

Misschien, maar de aarde is miljarden jaar oud vs de aarde is 6000 jaar geleden geschapen, geloof wat je wil, maar het 1 is veel waarschijnlijker dan het ander.
trouwens, als je bepaalde zaken gelooft sluit je jezelf uit voor andere zaken. De reden waarom er zo weinig moslimjongeren hogere studies doen (bv biologie, geologie, etc) is omdat deze zaken zeggen die niet stroken met de koran. Geloven is hun goed recht, maar zo houden ze zichzelf ook wel achter



gentille zei:
Zelfmoord is verboden, op welke wijze dan ook.


de vraag is of ze dit zin als zelfmoord, en waarschijnlijk niet. Is in een branden gebouw lopen om een kind te redden, maar wetende dat je het waarschijnlijk niet zal overleven, zelfmoord? de meeste zullen wel zeggen van niet.

gentille zei:
Natuurlijk moslimgemeenschappen hangen aan elkaar, iets wat Westerse landen niet hebben en moeilijk kunnen begrijpen. Die zien ook wel dat de Bush-clan een verborgen agenda had. Ik vind het ook niet onlogisch dat Irakezen zich verzetten tegen de coalitie-troepen (het sektarisch geweld keur ik af)


Dit heeft niets te zien met aan elkaar hangen, ik vind het zelf vreemd dat jij dit aanhaalt, omdat je in andere discussies er wel rap bij bent om te zeggen dat de moslimgemeenschap niet 1 blok is (wat klopt), maar nu wel dit aanhaalt om te verklaren waarom iedereen 'aan elkaar hangt'.



gentille zei:
Aanvaarden de Christen de evolutietheorie? Herinner je de heisa in Amerika rond dit debat? Stamcel-onderzoek, abortus. Ook allemaal zaken die naastig werden tegengehouden vanwege het geloof. Dat is zeker niet eigen aan de Islam.

idd, maar mijn probleem is niet hoofdzakelijk met de islam, maar met alle religies. Het is een probleem dat ze allemaal hebben

Bongobong

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de vraag is of ze dit zin als zelfmoord, en waarschijnlijk niet.

'ze' is een extreem marginale minderheid in geheel de moslimwereld. Is dat dan nog wel nuttig te gebruiken als argument tegen islam?

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
het geloven zelf is voor mij geen probleem, wel het feit dat het aanzet tot het doden van anderen.

Nogthans is de Koran daar ook zeer duidelijk in. Het doden van andere mensen wordt daar ook nergens voorgeschreven, enkel in geval van oorlog waarbij ze zelf worden aangevallen.




Deus ex Machina zei:
Misschien, maar de aarde is miljarden jaar oud vs de aarde is 6000 jaar geleden geschapen, geloof wat je wil, maar het 1 is veel waarschijnlijker dan het ander.
trouwens, als je bepaalde zaken gelooft sluit je jezelf uit voor andere zaken. De reden waarom er zo weinig moslimjongeren hogere studies doen (bv biologie, geologie, etc) is omdat deze zaken zeggen die niet stroken met de koran. Geloven is hun goed recht, maar zo houden ze zichzelf ook wel achter

Zoals gezegd niets geeft uitsluitsel, ik steek voor geen van beiden mijn hand in het vuur.

En moeten moslimjongeren verplicht worden om biologie of geologie te studeren? Hogere studies hangen nog altijd af van een persoonlijke keuze. En ik heb daar eigenlijk nog geen cijfers over gezien over welke richting moslimjongeren kiezen ( ik weet wel dat allochtonen vaak voor een economische richting kiezen) maar of dat gelinkt moet worden aan hun geloof weet ik niet.




Deus ex Machina zei:
de vraag is of ze dit zin als zelfmoord, en waarschijnlijk niet. Is in een branden gebouw lopen om een kind te redden, maar wetende dat je het waarschijnlijk niet zal overleven, zelfmoord? de meeste zullen wel zeggen van niet.

Ik denk dat je zelf ook wel het verschil ziet tussen zelfmoord om een leven te redden of zelfmoord om te doden.




Deus ex Machina zei:
Dit heeft niets te zien met aan elkaar hangen, ik vind het zelf vreemd dat jij dit aanhaalt, omdat je in andere discussies er wel rap bij bent om te zeggen dat de moslimgemeenschap niet 1 blok is (wat klopt), maar nu wel dit aanhaalt om te verklaren waarom iedereen 'aan elkaar hangt'.

Euh? Ik heb eigenlijk altijd gesteld dat moslims vaak aan hetzelfde zeel trekken, op politiek gebied is dat weliswaar anders.

Ali_

Legacy Member
Ulixes zei:
Het gaat heus niet alleen over straatboefjes en hangjongeren he.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/pauwenwitteman/bb.20061005.asf Problematisch of niet? (en ja dat is een vraag, geen stellingname)

Nog: Observant Online > artikelen > Poster Ouranos Of in het algemeen: bepaalde gelovige moslims kunnen blijkbaar niet of heel moeilijk met kritiek of spot omgaan.

Nog: www.dumpert.nl - P&W Editie Arabie

Wat denk je dat mijn antwoord is?
Uiteraard vind ik dit problematisch. Het begin alleen al, hij weet helemaal niet wat hij moet zeggen. Staat het in de koran? Mja mja onkuis...

Het is idd niet makkelijk met zo'n mensen om te gaan. Mijn ouders bijvoorbeeld zijn toch wel heel gelovig, maar zullen nooit dit soort zaken uithalen. En dat is het overgrote deel van moslims.

Dit soort extreme gevallen dat geen handen geven zijn imo zeldzaam.
Maarja idd, wat ermee doen?

Imo is iemand die niet gevaarlijk is (dus geen moordneigingen erna ophoudt of niemand verplicht zijn zaak te volgen) eigenlijk geen echt probleem.
Die gevaarlijke gevallen moeten gewoon als crimineel behandeld worden, ik heb het dus over terroristen.

Makkelijk is het natuurlijk niet om een antwoord te vinden op al deze dingen. Maar om eerlijk te zijn snap ik wel niet waarom dit soort mensen zo graag in het Westen willen wonen.

Respect verlangen zonder te geven is onrealistisch.

Langs de andere kant begrijp ik wel dat veel moslims er niet mee kunnen lachen met die cartoons die moslims en hun profeet als terrorist bestempelen.
Uiteraard zouden ze moeten begrijpen dat het om een cartoon gaat en dus niet au serieux genomen moet worden en dat ze het beter weglachen (en zo een beter imago kwekeen). Maar het is nu eenmaal een heel gevoelig punt, moslims hebben het gevoel dat ze meer en meer als achterlijke terroristen worden gezien en enkel negatieve zaken over hen te horen zijn, terwijl zovelen niks verkeerd doen.

Zelf vind ik dat ze zich uit die slachtofferrol moeten halen en voor eens en voor altijd beseffen dat cartoons hier de gewone gang van zaken zijn en ermee leren leven.

En dan dat laatste filmpje, wel je ziet 2 moslims, 1 verstokte en de andere die dan weer iets deftig te zeggen heeft.
Zoals ik in mijn 1ste post zei, iemand die hier wil wonen moet de taal kennen en toestanden zoals dat is verkeerd, ik weet niet hoe ik het anders moet omschrijven.

1 van mijn beste vrienden heeft zelfmoord gepleegd omdat hij als homo zichzelf niet kon accepteren en door de wereld ook niet.
Als er 1 ding is waar ik gek van word dan is het dat onderwerp, heb het dan ook afgezet. Werd me teveel.
Het homoprobleem is zo erg dat ik tegen mijn ouders heb moeten liegen over zijn doodsoorzaak.
Ik weet dus als de beste hoe verstokt sommige moslims zijn.
Maar ik ben de enige die er last van heeft, mijn gelovige ouders zijn voor de rest van de maatschappij geen probleem en ook nooit geweest.

Wat zou er volgens jou moeten gebeuren?
Het enige dat ik kan zeggen is dat dit met de generaties zal verbeteren, ik weet dat veel mensen dit optimisme zullen noemen. Maar ik ben ervan overtuigd dat dit de enige oplossing is. Afwachten en hopen op een verlichting van binnenuit de Islam.
Natuurlijk elk gevaarlijk geval behandelen.

Excuses voor het nogal warrige en mss onduidelijke bericht, gewoon wat zitten typen terwijl ik die filmpjes aan het zien was, te lui om de moeite te nemen evt. fouten en onduidelijkheden eruit te halen (tis weer ne moslim ze :unsure:)

GeTa

Legacy Member
Die kerel uit het eerste filmke ziet er nochtans genen dommen uit. Maar toch zo een beslissing om geen handen te schudden met vrouwen... :/

Btw ali, hoe zit het met hoofddoeken in de familie?
Volgens mij worden de meisjes niet verplicht maar wordt het toch afgekeurd dat ze er geen dragen. Zo lijkt het toch bij de moslima's in mijn klas...

Ali_

Legacy Member
g3t4 zei:
Die kerel uit het eerste filmke ziet er nochtans genen dommen uit. Maar toch zo een beslissing om geen handen te schudden met vrouwen... :/

Btw ali, hoe zit het met hoofddoeken in de familie?
Volgens mij worden de meisjes niet verplicht maar wordt het toch afgekeurd dat ze er geen dragen. Zo lijkt het toch bij de moslima's in mijn klas...

Mijn moeder draagt een hoofddoek, mijn zus ook. Hoewel nooit 1 van mijn ouders da aan mijn zus vroeg.
Ik ben ook de enige in de familie die zo tegenover geloof sta.
Natuurlijk weet niet iedereen het fijne ervan, allé nog niet. Zo'n dingen komen ooit uit en ik wil da toch nie verzwijgen.
Wa gebeurt er dan? Je wordt ''verbannen'', niemand die je nog wil zien of spreken etc.

Ja sommige mensen bekijken moslima's (of meisjes die moslim horen te zijn omdat ze arabisch) wel scheef omdat ze geen hoofddoek dragen.
Maar lang niet iedereen, mijn ouders vinden het eigen keuze.

En idd dieje van da eerste filmpke lijkt ne verstandige mens te zijn...

GeTa

Legacy Member
Ali_ zei:
Wa gebeurt er dan? Je wordt ''verbannen'', niemand die je nog wil zien of spreken etc.

Ook uw dichtste familie?
Iemand "verbannen" omdat hij uw geloof niet deelt, en dan zijn de atheïsten onverdraagzame mensen die gelovigen hun eigen keuze niet respecteren...

Ali_

Legacy Member
g3t4 zei:
Ook uw dichtste familie?
Iemand "verbannen" omdat hij uw geloof niet deelt, en dan zijn de atheïsten onverdraagzame mensen die gelovigen hun eigen keuze niet respecteren...

Sjah, ik ken mijn ouders en ik weet dat ze mij niet meer zouden willen mocht ik er openlijk voor uitkomen dat ik niet moslim ben en dat ik wil huwen met iemand die niet-moslim is.
Sommige moslims zijn zo, maarja er zijn ook mensen zoals mij. Wanneer mijn ouders er niet meer zullen zijn, zal je wel mijn kinderen hebben die dit probleem niet meer zullen hebben en zo zie ik dit enkel verdwijnen, met de generaties.

Ik weet het, nogal simplistisch.
Ik ben degene die nog het meeste last heeft van die islam. En diezelfde haat van mensen die de islam bijna niet kennen heb ik helemaal niet.

Leuk is natuurlijk anders, maarja in hoeverre heb je een band met mensen die je om die reden niet kunnnen accepteren.
Hetgeen ik heb geleerd de laatste jaren is dat bloedrelaties niks betekenen.

Feignasse

Legacy Member
Ali_ zei:
Wat zou er volgens jou moeten gebeuren?

Geen idee :unsure: Ik postte het maar omdat je in een eerdere post zei dat de gelovige moslims niet het probleem zijn, wat imo toch enige nuance verdiende :p

jer0nim07

Legacy Member
Moloch zei:
ga eens buiten, doe die oogkleppen af en neem de realiteit eens waar zoals ze is ;)

neemt natuurlijk niet weg dat er genoeg buitenlanders zijn die zoals ons hun geld verdienen door hard te werken of zelf een zaak starten, voor die heb ik respect, maar voor de jeugd die hun gedraagd als echt krapuul niet nee, die zie ik liever gaan dan komen

Moloch zei:
vroeger mss niet nee, nu ik terug een nuchtere en realistische kijk op de wereld heb vind ik van wel

kweet dat ge denkt dat ik ze allemaal over dezelfde kam scheer, dit is niet zo, er wonen hier genoeg buitenlanders in de buurt waar ik regelmatig mee praat en lach, enorm goeie mensen, waren ze maar allemaal zo

maar als zelf die ouderen zeggen beschaamd te zijn in het jonge krapuul dat hen een slechte naam geeft, wil dit toch al iets zeggen nee?

:rofl: dat komt dan van iemand die op het VB stemt...:puke:

jer0nim07

Legacy Member
Ali_ zei:
Sjah, ik ken mijn ouders en ik weet dat ze mij niet meer zouden willen mocht ik er openlijk voor uitkomen dat ik niet moslim ben en dat ik wil huwen met iemand die niet-moslim is.
Sommige moslims zijn zo, maarja er zijn ook mensen zoals mij. Wanneer mijn ouders er niet meer zullen zijn, zal je wel mijn kinderen hebben die dit probleem niet meer zullen hebben en zo zie ik dit enkel verdwijnen, met de generaties.

Ik weet het, nogal simplistisch.
Ik ben degene die nog het meeste last heeft van die islam. En diezelfde haat van mensen die de islam bijna niet kennen heb ik helemaal niet.

Leuk is natuurlijk anders, maarja in hoeverre heb je een band met mensen die je om die reden niet kunnnen accepteren.
Hetgeen ik heb geleerd de laatste jaren is dat bloedrelaties niks betekenen.

ik ken nochtans ook wel een moslim van jonge leeftijd die zééééér slim is (neem het van me aan) maar ook zeer gelovig is...
ik hoor de helft al denken "die twee gaan niet samen: verstand & geloof" maar daar is die persoon het levende bewijs van.. hoe hij ook praat over de islam is zeer normaal, ik heb hem al de vraag gesteld "als "wetenschapper" vind je dan geloof niet wat gek/stom?" --> waar hij zeer degelijk op kon antwoorden..

en voor zover ik met hem over de islam heb gepraat heb ik al wel gemerkt dat het beeld dat de meesten van die godsdienst hebben nog niet eens klopt... dat je bvb vaak 5 manieren van denken hebt etc.. dat dat niet is "deze manier is goed en die niet"... ik kreeg de indruk dat je bij de islam zelf meer "inbreng" hebt dan bij de denkwijze van het christendom

groete

Ali_

Legacy Member
Wanneer heb ik gezegd dat slim zijn en moslim zij niet samen gaan?

De islam wordt op vele manieren beleefd, in sommige gezinnen is er plaats voor vrijheid en in anderen niet. Ik heb de pech om in eentje te zitten da tussen de twee valt en vaak meer naar de niet-vrijheid neigt.

jer0nim07

Legacy Member
Ali_ zei:
Wanneer heb ik gezegd dat slim zijn en moslim zij niet samen gaan?

De islam wordt op vele manieren beleefd, in sommige gezinnen is er plaats voor vrijheid en in anderen niet. Ik heb de pech om in eentje te zitten da tussen de twee valt en vaak meer naar de niet-vrijheid neigt.

omdat jij zegt dat jouw kinderen niet meer zullen meemaken, bedoel je dan dat dat geen moslims gaan zijn of niet die strenge vorm?

want het zou wel "jammer" zijn moesten alle allochtonen hun vroegere geloof vergooien (wanneer het behouden perfect mogelijk is zonder in het extreme te treden)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan